Цель данной статьи внести ясность на тему, кто же встречался с людьми в Ветхом Завете, Иисус или ангелы. Писание Ветхого Завета говорит о множественных встречах с Ангелом Господнем. Слово Господний естественно указывает на Того, Кому служит этот Ангел.
Слово ангел – означает- a#ggelov - ангел, посланник, вестник, гонец, посол. Посол всегда представлял интересы государства или определённого лица, а также говорил от его имени. Обязательно нужно было определять, кого же представляет этот посланник?
Слово «Господний» в словосочетании Ангел Господний как - раз и определяет хозяина или господина этого посланника. Если бы это был Сам Господь, Иисус Христос в Н.З. или ЯХВЕ в В.З. то незачем было бы добавлять это слово - АНГЕЛ.
Прежде всего хочу отметить, что весь Ветхий Завет – это как тень Нового Завета, а истина явно открыта только в Новом Завете: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей…"(Евр.10:1)
"Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Иоан.1:17-18).
Для подтверждения слов апостола Иоанна, хочу поделиться некоторыми исследованиями и размышлениями из Писаний Нового Завета.
Мы увидим, что в Н.З. будет много раз встречаться высказывание ангел Господень. Здесь слово Господь это ku/riov - Господь, господин, государь, повелитель, хозяин. Это как аналог ветхозаветнего ЯХВЕ. Поэтому определив, кто же на самом деле Ангел Господень в Новом Завете, мы уразумеем, кем он был и в В.З.
"Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго…Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою" (Матф.1:20-24). И здесь мы ясно видим, что оно никак не обозначало Иисуса…–Ангел Господень говорил о рождении Иисуса.
"Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его… По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте (Матф.2:13-19). Мы снова видим служение ангелов, хотя и написано что это Ангел Господень. Господень, чтобы все понимали, Кого он представлял?
"…Тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного … Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие… В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет" (Лук.1:19,26). Интересно, что Ангел Господень представился Гавриилом! Чьи интересы он представляет, как раз и заключены в слове Господень: «предстоящий пред Богом, и послан говорить». И это был архангел Гавриил!
"В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим". (Лук.2:8,9) Мы снова видим служение ангелов под именем ангел Господень! Ангел возвещал о рождении Спасителя.
"…ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью" (Иоан.5:4) Это не был Иисус, так как Он появился здесь в телесном виде немного позже.
"Но Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал…" (Деян.5:19) – опять служение ангелов. Если бы это был Иисус, то Лука об этом написал бы точно.
"А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста… Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь" (Деян.8:26,39)– снова ангелы.
"Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом" (Деян.10:3-5) – ангел Божий - нужно было представить, чей (Божий) ангел обращался к нему?
"И вот, Ангел Господень предстал, и свет осиял темницу. [Ангел], толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее. И цепи упали с рук его… Тогда Петр, придя в себя, сказал: теперь я вижу воистину, что Господь послал Ангела Своего и избавил меня из руки Ирода и от всего, чего ждал народ Иудейский" (Деян.12:7,11) – Пётр прямо говорит, что его спас Ангел, хотя Писание говорит, что Господний!
"Ибо Ангел Бога, Которому принадлежу я и Которому служу, явился мне в эту ночь…"(Деян.27:23) – заметьте, когда идёт обращение к язычникам, то не говорится Господень, а Божий или Бога, "Которому служу"!
И вот мы подошли и к главной истории Ветхого Завета: "По исполнении сорока лет явился ему (Моисею) в пустыне горы Синай Ангел Господень в пламени горящего тернового куста" (Деян.7:30) Кто же он - этот ангел?
"Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем" (Деян.7:35)
"Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синай, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам" (Деян.7:38)
"Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили." (Деян.7:53)
Дорогие мои собратья, это Писание! И оно говорит прямо, а не косвенно! Никто из иудейских лидеров того времени не остановил Стефана, хотя и ненавидели его! Заметьте, что еврейские Писания они знали получше современных исследователей. И даже не пытались оспаривать тот факт, что с людьми встречались именно ангелы! И естественно также и встречу Моисея у горящего куста. И конечно же апостол Павел также не оспаривал этот факт! Ни в Посланиях Павла, ни других апостолов не упоминаются какие-либо встречи Иисуса в В.З.
"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника "(Гал.3:19) – Закон был дан через ангелов, рукою посредника, но о Господе даже и не вспоминается!
Интересно то, что послание к евреям начинается с того, чтобы убедить евреев, что служение Иисуса намного лучше служения ангелов до этого времени: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя" (Евр.1:3-4)
Апостол Павел очень хотел спасти еврейский народ, но даже этот благородный мотив не позволил ему исказить Писание и учить где-либо о том, что Иисус лично приходил к отцам веры в Ветхом Завете. И что это тот же ЯХВЕ, который лично встречался с Моисеем, Иаковом и т.д. Павел прекрасно понимал, что искажение истины "во благо" не приведёт к спасению евреев.
"Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими" (Евр.2:2-4) – Писание прямо говорит, что в Ветхом Завете слово Божье было возвещено через ангелов!
"Так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение" (Евр.9:28) – Здесь вывод однозначен: Иисус первый раз явился во плоти (1Тим 3:16) и во второй раз явится, чтобы забрать Свою Церковь и судить всю Вселенную!
Сегодня многие верующие говорят, что иногда в молитве у них были визуальные (когда мы видим физическими глазами) встречи с Иисусом и даже с Небесным Отцом! Писание говорит об Отце, что: "Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может" (1Тим.6:16).
Все наши визуальные встречи с Богом, когда мы видим физическими глазами - это могут быть ангелы, но чаще всего - видения от Духа Святого (Деян 2:17). И конечно же это ни в коей мере не умаляет наши встречи с Ним! Пусть эта истина в очередной раз заставит всех нас задуматься о Его святости!
Так с кем же встречался Моисей в Святом Святых? Разве Бог не встречался с человеком? Визуально, так чтобы Его видеть, то нет. Об этом и писал апостол Иоанн. А вот Его присутствие, или точнее присутствие Духа Святого, Его деятельность и помазание мы встречаем постоянно в книгах Ветхого Завета.
Присутствие Божье – это то, чем дорожил Моисей и что было над крышкой ковчега в Святом Святых. Моисей один из первых понял, что есть существенное различие между присутствием Бога и служением ангелов: "[Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда"(Исх.33:15). Моисей дорожил этими личными встречами с Богом на горе Синай и тем более в Святом Святых. И это действительно был Бог! Моисей действительно разговаривал с Богом, но Его он никогда не видел! Лицо Бога всегда было скрыто от смертного человека!
С самого начала истории человечества на земле вся деятельность Бога велась в лице Духа Святого. Он общался с Моисеем в Святом Святых, говорил с Давидом и пророками, судьями...
Иисус был на этой земле от Своего земного рождения и до Своего вознесения: "И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" (Деян.1:10-11).
В Откр. 1 гл апостол Иоанн описывает встречу с Господом. И это были лишь духовные переживания: "Я был в духе в день воскресный…" (Откр.1:10). Пока лишь так в духовных видения от Духа Святого мы сможем "видеть" Господа. Интересен тот факт, что само откровение Иоанн получил через служение Ангела: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откр.1:1)
А вот что мы можем увидеть в Откр.22:6-14:
"И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей. Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще".
Заметьте, что Иоанн прекрасно понимал, что к нему обращается ангел, но слова ангела:Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей;привели к тому, что Иоанн упал к ногам ангела. Через Ангела говорил Иисус, но это был ангел, который и остановил Иоанна от поклонения ему. Но далее ангел продолжает говорить: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний" – через ангела говорит Иисус! И далее: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами" – теперь ангел говорит от себя!
Ничего не изменилось, в Новом Завете, так же как и в В.З. служение ангелов продолжается и через ангелов Иисус и сегодня говорит к Своему народу!
Вывод:
1. В словосочетании Ангел Господень в Новом Завете нигде не подразумевается, что это Сам Господь. И эта истина естественно будет правильна и для всего Ветхого Завета. 2. Господень - указывает, Кому служит этот ангел. Если бы это был Сам Господь, то в Писании так было и бы сказано. 3. Сам Иисус говорил о своём существовании ещё до рождения Авраама, но нигде не упоминал о Своих личных встречах с тем же Авраамом, а также Моисеем или другими героями Библии. Маловероятно, что Он сознательно хотел скрыть такой важный момент в истории взаимоотношений Бога с людьми. 4. Нигде в Новом Завете, ни в Деяниях, ни в Посланиях не упоминается о личных встречах Иисуса с героями В.З. 5. Писание в этом вопросе говорит очень ясно, что Иисус пришёл однажды, чтобы спасти человека и во второй раз явится, чтобы судить человечество. 6. Все истории Ветхого Завета нужно толковать только лишь через призму Нового Завета, а не наоборот!
Так чей же голос мы слышим сегодня и чьё присутствие мы ощущаем? Так же как и Ветхом Завете, и тем более в Новом, мы все переживаем Его присутствие в лице третьей Личности Божества – Духа Святого. И Он будет с нами до самого конца: "И Дух и невеста говорят: прииди!" (Откр.22:17).
Теперь же пусть каждый читающий эти строки порассуждает над тем, могли ли люди встречаться лично с Иисусом и видеть Бога в Ветхом Завете не в образах, а явно?
"Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор.13:12).Мы увидим Его лицо только когда встретимся с Ним на облаках в Его Пришествие. Сейчас мы видим только лишь гадательно, в образах: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1Иоан.3:2) – Мы сможем увидеть Его только когда оставим это плотское тело и облечёмся в тело духовное.
Не понимая святость Божью и Его сущность можно утверждать, что Бог лично (не в образах или видениях) периодически появлялся на этой земле для особых встреч с людьми. Можно так рассуждать не зная ни Писаний, ни силы Божьей (Мтф22:29). Если бы Тот, Кого В Библии характеризуют как "огонь поядающий"(Евр12:29), хоть раз ступил бы на эту землю, то она сгорела бы под силой Его святости! Поэтому, Иисус и появился на земле только лишь в плоти человеческой! Только лишь оболочка из земного праха сохранила эту землю от Божьего огня! И Он явится опять уже в силе своей силы и святости во Второе Пришествие. Вот поэтому земля и будет уничтожена теперь не водою, как в дни Лота, а огнём, что и было обещано в Писаниях Ветхого Завета. Бог ещё ни разу лично не был на этой земле, кроме Господа Иисуса в плоти человеческой, в дни Его земного служения. Но когда Он придёт опять, то Его узрит каждое око, а земля будет гореть от силы Его величия!
Святость Божья… Давайте не умалять главную характеристику Божьей сущности, Его святость! И тем более не опускать до служения ангелов деятельность Великого и Всемогущего Бога!... Иисус, оставил славу небес... пришёл однажды, послужил и ушёл на небо… И явится в Его Второе Пришествие!
А что вы скажете про это мне просто интересно Быт 12:7: "И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему." Быт 18:1-2: "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли," Православные считаю что это было явление святой Троицы,я не знаю,но верю Слову,оно говорит что Господь,значит Господь Иисус явил Бога но всю ли Его полноту и безконечность,по моему мнению Иисус явил нам Спасающего Бога,но это не есть весь Господь,Иисус явил Бога которого мы смогли понять,потому что Бог стал человеком и говорил с нами как Человек
Избегайте любопрений, чего очень любите это делать. Кому Господь открыл, а кто то не получил, хотя хотел получить. Вы говорите Дух Святой говорит, вы простите себя, кто делает комментарии Он или
Вот интересный момент: Слово стало плотью. До того, как Оно стало плотью- что это было? Что это вообще такое " Слово"? ( "В начале было Слово..." ) Немного проясняет вопрос понятие, что слово ( вообще) это выраженная мысль. Значит, до того как было Слово ( а сказано, что Слово было в начале)- это была просто мысль ( невыраженная, невысказанная). Нам известно, что у Бога нет начала. Он и являлся этими мыслями. А потом Он выразил Себя в Слове, скажем так, -полностью все Свои мысли, и это стало началом. Это и был Тот Логос, если я правильно называю. И вот этот Логос и являлся в Ветхом завете, принимая различные формы. Но потом Он стал плотью ( не сотворил плоть, как в том виде, как Он явился Аврааму), но родился, чтобы умереть.
Лично я уже высказывался о упомянутом материале нашей сестры в Господе , об ангелах и Господе , но честно говоря не понимаю нападок скрытого злорадства некоторых , начавших атаковать ее . Это апологетический материл . Думаю это благодать для одних еще раз утвердится в истине , а для других очистить свое учение . В любом случае мы все нуждаемся в смирении , и утвержденные в истине и исправленные . "Бог гордым противится смиренным дает благодать " . Истина об Иисусе Христе , должна быть чиста потому что Он живое основание . Есть мы ошибаемся во второстепенном , это одно , но если мы будем ошибочны в восприятии основания , даже если у нас самые искренние мотивы , это совсем другое . У меня было такое несколько раз , получаешь понимание , рассуждаешь и кажется вот оно откровение , но когда начинаешь копать в оригинале не все складывается так чисто как хотелось бы . И приходится либо отказываться от понимания , либо очищать его в соответствии с оригиналом . Есть понимания которые просто хорошее мнение , которое принесет назидание . Есть просто опасные . Думаю мы несем отвецтвенность в том чему мы учим и что пишем (а значит говорим) , даже если это такое "мало ответственное " место как интернет , где некоторые очевидно забывают что они христиане . Если ты хочешь покормить чужого ребенка , нужно быть на 100 % уверенным что пища не испорчена . Тем более речь идет о Его детях . Пусть Господь поможет нам оставаться в истине и в любви друг к другу . С миром Божьим .
Кто познал Христа, у того нет своего мнения, а есть знание от Него. Христос есть Единый Господь Бог Вседержитель, Великий Адонай, Бог Израилев, которого видел Авраам, Моисей и др., Он есть Отец новой вечности.
Книга Притчи открывает нам Премудрость как Личность, судя по тому как Она говорит о Себе, можно с уверенностью сказать, что это Иисус, и Павел это подтверждает, что Иисус стал Премудростью..... Так же Павел пишет, что отцы пили из камня, камень же был Христос... В послании к Евреям предложено уразуметь Посланника Иисуса Христа... Его явление в невоплощённом или в воплощённом состоянии всегда было явлением Слова.....из уст Отца...
Люди! Тема интересная по-любому! Но неужели это как-то повлияет на ваше Основание -- Иисуса Христа в вас? !!! В конце концов эти исследования не претендуют на какую-то "новую" доктрину, которая способна исказить наше Основание. Я в этом убеждена на 100%. И если Иисус Христос вёл евреев через пустыню и являлся Моисею, то это ради того чтобы в последние времена ТОТ же Иисус Христос снял "покрывало" закона с евреев, для которых ОН в первую очередь принёс Себя в жертву. Мой муж проповедует Евангелие и часто говорит с мусульманами. А им проповедовать довольно таки сложно.....Так вот у них в Коране Иисус Христос один из пророков наряду с Моххамедом (все это знают), но не все знают что верующие мусульмане тоже ожидают прихода Иисуса Христа! Но они ничего не знают об Иисусе как о СПАСИТЕЛЕ!!!! Так вот в этом ключе у моего мужа происходят беседы с мусульманами и они совершенно по-другому начинают СЛЫШАТЬ Евангелие и даже проявляют интерес к услышанному!!! Поэтому я очень хорошо понимаю Рут, которая проповедует евреям!!!
Хотел бы поблагодарить тебя за материал,.Я просто думал что (я) один здесь на этом сайте,продвигающий истину о том что Иисус во времена ВЗ не появлялся в Израиле.Хотя большинство--согласны с авторами идеи о приходе Иисуса в В.З.Я вот поначалу даже не понимал __а зачем это им нужно?И к чему это исследование о ветхозаветном Иисусе?Что это даёт?Ап.Павел ведь ясно объяснил Евреям,что Иисус пришёл -ОДНАЖДЫ и во ВТОРОЙ раз явится....Но судя по всему кто то просто хочет открыть "новую" страницу в исследовании Писания--страницу о ветхозаветном Иисусе,подобно тому как однажды уже открыли и пропагандируют учение о пробуждении--но не о ветхозаветно Иисусе не о пробуждении как о процесс в Церкви -в Новом да и в Ветхом завете не говорится.......Зато нас грузят корнями ,окончания и правилами огласовки в современном отредактированном и модифицированном иврите,пытаются доказать нам ,что знают все смысловые значения всех ЙОД и закарючек которые встречаются в древних текстах на древнееврейском языке.Хотя еще 100 лет назад тексты эти могли читать только обученные раввины,а про все значения корней вообще мало кто рассуждать мог--т.к в мире евреев правил ИДИШ,Ладино.Но господин Перельман все изменил и помог ТАКИ евреям вернуться к сходной версии языка их предков,ну опять же институт иврита в Израиле хлеб не зря ест.Разрабатывают,соединяют прошлое и современное.................А ты молодец,что не побоялся и выступил в Господе,да именно выступил против,,,насупротив ЗНАЕШЬ КОГО,,,,,..Для некоторых это стоило изгнанием с излияния ....
Действительно евреям я не проповедую,но о них могу рассуждать с любых ракурсов,т.к не чужой им.А проповедовать евреям что мол Иисус это тот же что и являлся нашим-вашим праотцам--это не верно.Они ведь не верят потому что на сердцах их лежит покрывало ,а оно снимается Христом.Вам наверно е интересно как это технически будет выглядеть.Снятие покрывала.Могу подбросить идейку для раскрутки.Связана она с тем-кого они(сыны Израилевы) должны взыскать в последнее время.Эта тема пока не тронута кем либо.
Могу открыть тайну - мы им Мессию явим. Настоящего еврейского Йеошуа Мессию мы покажем им. По крайней мере, Бог готовит некоторых из нас к этому явлению.
Они увидят, что мы такие же как они внешне - соблюдаем библейский шаббат, кашрут и другие Заповеди Бога. Но они увидят и почувствуют в нас ещё кое-что внутри. И возревнуют: "Мы тоже этого хотим!"
Быстров....зря вы так. По поводу темы, которую открывает Господь Рут....мне Бог вчера даже дал сон, в котором было показано, что она находится под Его защитой,поддерживается Богом и несёт победу для евреев !
Евреи принять Христа смогут только от еврея.Это моё мнение.А та о ком вы говорите под критерии эти не подпадает.....Ох Ксюша а если б вы знали под какой защитой Бога я нахожусь и какую победу для евреев несу--ох если б знали,я бы был для вас боллее интересен и вы ставили бы мне меньше минусов.Но это удержано от глаз Ваших,как от Иерусалима когда то.
Быстров...я снов у Господа о Рут не просила и не прошу), но Он мне их даёт, а критерии...хммм...она духовная еврейка, поэтому думаю ваше мнение, что \\евреи принять Христа смогут только от еврея \\,правильно)
Все имеющие Дух Христов-есть духовные евреи.И тот еврей по плоти ,который получил Дух Христов ничем не выше бывшего язычника.Мне про Рут тоже сон был,но настолько всеобъемлющий,что это даже сном не назовёшь.А так же было слово от моего штатного пророка.
Чтобы быть с кем-то в единодушии и единомыслие нужно хотя-бы знать на чём строишь.На каком слове откровения или знания. Пока слова;моя команда и мой штатный пророк замешаны более на гордости,чем на кротком и смиренном духе.
Это условная терминология-наследие моего военного прошлого.Никакого отношения к гордости и прочим порокам она не имеет.Просто если для моего Пути в Господе мне Им дан был пророк то я его условно называю штатным,то есть не моей волей избранным ,а Им назначенный.
13. Василь...но не все духовные евреи живут в Израиле и общаются с коренными евреями каждый день По поводу сна и слова от штатного пророка...что вы с этим сделали? передали Рут? был призыв к молитве?
Простите...но мы с вами перешли уже на личность без самой той личности, и это не хорошо. Я на этом откланиваюсь, благословений!
Шалом... уважаю ваше мнение...вы имеете на него полное право ...Хочу прокоментировать некоторые моменты, на все найду наверядли время...
1. ...никто нигде не говорит, что являлся только Иисус в Ветхом Завете...понятно что и ангелы приходили, и давать ссылку на то, что являлись ангелы в Новом - не могу понять логики ...это ни о чем не говорит...а лишь подтверждает, что до воскресения Иешуа мы не видим Божественных посещений, так как Он был во плоти... и только в Откровении мы видим, что Он пришел Иоанну
2. То что при служении ангелов (посланников) дан Закон, вполне возможно, потому что Моисей на горе получил 10 заповедей от Господа...и это скрижали ЗАВЕТА, а не ЗАКОН... Втор.4:13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях
3. Иоан.8: 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. А ПОЧЕМУ ВЫ ТАК УВЕРЕНЫ, ЧТО ИИСУС НИГДЕ НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ВСТРЕЧАЛСЯ С АВРААМОМ?
4. Никто не спорит, что Иисус пришел во ПЛОТИ ОДНАЖДЫ, ЧТОБЫ СПАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО... Но это совершенно не означает, что Он сидел до этого 4 тысячи лет в недре Отчем как Сын Божий и ничего не делал... Писание говорит, что Иисус был от НАЧАЛА, написано так же что им ВЕКИ СОТВОРЕНЫ...
5. А что касается Ангел Господень...то тут сложно будет выяснить что именно писали на греческом, потому что в Ветхом Завете есть Ангел ЯГОВЕ и Ангел Элогим...и логично, что в Новом идет речь об Ангел Элогим... Не забывайте, что Ветхий Завет на иврите, а Новый на греческом...
6.По поводу , что Моисей не видел лица Бога... Написано несколькими стихами выше того, что вы сказали И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу ,как бы говорил кто с другом своим; Неужели противоречие в Писании? Никак нет ))) Речь идет о том, что в том месте, на русском не правильный перевод...на иврите он звучит как то, что "я проведу перед твоим лицом ВСЕБЛАГОСТЬ МОЮ И ПРИЗОВУ(ПРОВОЗГЛАШУ) ИМЯ ЯГОВЕ...и про лицо там дословно на иврите написано... что " не можешь (быть способным, мочь, иметь силу или способность;)видеть лицо Мое, так как не увидит (видеть, смотреть, рассматривать, обозревать;перен. знать, узнавать.являться, появляться.быть видимым.)человек и жить (ве хай). Затем Господь говорит о сокрытом месте в скале...в котором защита... Это пророческий образы... и тут нужно от Духа Святого все увидеть... что без Христа (скала) мы не имеем возможности приблизиться к Богу
Конечно понимаю, что подобную тему тяжело вместить... особенно учитывая, что помимо мной выложеного есть еще множество подтверждений этому в Писании... но вы изначально , насколько я помню не захотели вникнуть в материал, это было видно еще по вашим комментариям на ФБ )))) А то что вы верите, что везде приходили ангелы, так это то как верят евреи... и именно поэтому они и не смогли принять приход Иешуа и не уверовали в Него... Не могут поверить, что БОГ МОЖЕТ ЯВИТЬСЯ ВО ПЛОТИ...
Рут, я вот никак не могу вас понять: Писание говорит одно, а вы постоянно перекручиваете. Иоанн пишет, что Бога никто не видел, вы - нет видел; Моисей встречался с ангелом - нет не с ангелом; закон через служение ангелов - нет опять; на вопрос про Авраама, Иисус также не сказал положительно, а ведь Он не мог обманывать- но и здесь у вас свои догадки... Если вы хотите спасти евреев, то это хорошо. Но подгоняя Евангелие под евреев, вы только делаете медвежью услугу. Никто из апосотолов не искажал Писание чтобы их спасти. А ведь Павел мечтал о спасении евр. народа. И Стефан в своей речи называл вещи своими именами... Лучше ищите Бога и Его силы! P.S. Ангел Ягове - в Н.З ангел Господний встреча с евреями; ангел Элохим - в Н.З. ангел Божий когда была встреча с язычниками. И если в Н.З. это были только ангелы включая и Деяния апостолов (25 лет период). То в В.З. также.И Новый это подтверждает полностью.
А вот цель статьи вы так и не уловили. Самое главное в ней, чтобы люди обратили свой взор на Божью святость. И когда евреи поймут, что теперь не ангелы, а Сам СВЯТОЙ Господь однажды оставил СЛАВУ НЕБЕС пришёл их спасти, жил, умер и воскрес, ушёл на небеса и скоро опять оставит эту СЛАВУ и вернётся для спасения Своих... Это и есть истинное Евангелие. Вот об этом статья. И чтобы спасать не обязательно искажать слово истины.
Я не перекручиваю...это вы вырываете из контекста Иоанн пишет, что " Бога не видел никто и никогда, СЫН БОЖИЙ ОН ЯВИЛ", что говорит о том, что СЫН БОЖИЙ ЯВЛЯЕТ В ВИДИМОМ ОТЦА... Это же просто... Если ваша статья была о святости, то почему вы в начале дали ссылку на мой материал? так бы и написали, что хотите написать о святости )))))
А как понять это место - "В год смерти царя Озии видел я Господа,сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм" - если Бога никто никогда не видел?
НЕ ВИДЕЛ ---значит не видел лицом к лицу,т.к ОН Есть ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ и находится в НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ.А видения про Господа--это как картинки или видео клипы---их про Господа видели многие,НО видения это условные обозначения,ибо в видениях невозможно показать всё совершенство ОТЦА и многообразие и всё сложноустройство--для нашего "деревянного разума".Для обезьяны,например,хоть показывай устройство космического корабля в 3-Д проекции,хоть не показывает ей всё фиолетово,её разум не заточен на восприятие информации такого уровня.Поэтому обезьяне космич.корабль надо сделать из моркови,тогда она найдёт этому применение,может съест и может подумает,что космос-это прекрасно.
Где вы прочитали, что Иисус явил Его ТОЛЬКО ВО ПЛОТИ?...написано просто явил... И почему вы уверены, что Он Его являл только когда родился во плоти... Я хочу понять на ЧЕМ ОСНОВЫВАЕТСЯ ваша эта уверенность... А второе...вы уверенны, что вы можете опираться в своей теологии только на ОДНО МЕСТО В ПИСАНИИ, отбрасывая множество других?
Посему Христос входя в мир говорит :жертв и всесожжений Ты не восхотел(те что приносились в В.З и не сделали никого совершенными),но ТЕЛО уготовал мне.......Павлу для евреев НАВЕРНОЕ нужно было написать иначе,хотябы так:Посему Христос находясь в мире и многообразно являясь нашим праотцам и народу в пустыне,а так же многим пророкам говорит,,,Но Павел как раз то ки и разъясняет евреям что Бог многократно являлся к ним в В.З но не разу Павел не говорит что это был Христос.....Напротив всеми своими посланиями Павел рисует нам картину,что мол было ветхозаветное служение с жертвами и приношениями и Скинией и с Храмом и всё это является образом настоящего времени,,а Христос приходом своим приносит и Новое время и Новый Храм и Новое служении.В этом то и принцип заключён--Отец являет Сына в конце времен.ОДНАЖДЫ-говорит Павел,и Он(Христос) во Второй раз ЯВИТСЯ.......Нет,конечно можно по еврейски так заявить,что здесь Павел говорит о разовых акциях ,о великих явления ,о настоящем деле,но это о настоящем и великом --атак для себя приходил ,конечно ,по тихому посмотреть что да как,словно царь переодетый нищим выходящий пообщаться со своими подданными.Пришёл,посмотрел и обратно,А вот когда надо было для великого входить в мир _ну вот тогда всё как положено и мантию соответствующую одеваем и слова говорим входя в мир и это будет считаться что однажды(те то прежние посещения -это как бы не в счет) .
По поводу Озии вам уже хорошо ответил Быстров. Я основываю свои суждения на множестве мест Писаний и ТОЛЬКО на Писании. А у вас пока не вижу НИ ОДНОГО доказывающего вашу теорию. Ну за ангела Господнего уже и так всё ясно, что это были только ангелы. Рут, оставьте доказывать то, что по Писанию недоказуемо, потому что нет в Писании того что вы пытаетесь показать. Догадки и истина - это разные вещи. Для признания своей ошибки нужна смелость, но это обязательно приведёт к свободе!
0
Мальчик, который вернулся с Небес
