Телезрители по всему миру захвачены «Пробуждением исцеления» Тодда Бентли в Южной Африке
(GateWay News, 18 апреля 2013) Андре Вилджоен поговорил с евангелистом Тоддом Бентли, который был в Тонгаат, КваЗулу Натал, с начала этого месяца, проводя служения исцеления, которые смотрят телезрители по всему миру.
«Я думал, что буду в Тонгаат всего лишь 4 дня, когда нас пригласили», сказал канадский евангелист Тодд Бентли, который находится в центре свидетельств о прорыве исцелений и спасений, которые происходят в местечке региона КваЗулу-Натал и прошлый вечер показал, что знамения не прекращаются.
Великое Пробудительное Пробуждение (the Great Awakening Revival), как событие, привлекло общемировое внимание, когда христианская телевизионная сеть, GOD TV, прервала свои регулярные программы, чтобы показывать это событие в прямом эфире каждый вечер, начиная с 12 апреля. «Люди приезжают в Тонгаат, который находится в 35 километрах от Дурбана, со всего мира и многие церкви в разных странах устанавливают большие экраны, чтобы показывать эти собрания пробуждения на своих служениях», говорит GOD TV в пресс-релизе. Согласно отчётам, где-то 1200 домов в разных частях мира учувствуют в инициативе GOD TV «Living Room», когда люди приглашают своих друзей и соседей, чтобы смотреть прямые репортажи из Южной Африки. Говорят, что эти трансляции охватывают 220 миллионов домов. До 4500 человек приходят на собрания каждый вечер. Во время прямых трансляций многие люди свидетельствуют об исцелении и такие послания от телезрителей приходят со всего мира, как люди были исцелены или пережили Бога во время просмотра трансляций.
Критика
Этот неоднозначный, 37-ми летний, сплошь в татуировках евангелист уже привлекал внимание международных СМИ пять лет назад, когда оказался на передовой линии во время собраний пробуждения, известных как «Излияние Исцеления во Флориде» или «Пробуждение в Лейкленде». Он был отстранён от служения в июле 2008 года после проблем в его браке и эмоционально привязался к одной из его сотрудниц – теперь его жена, Джесса. Многие люди публиковали негативные отзывы о Бентли в Интернете: критиковали, что он слишком быстро был восстановлен в служении, что не должен служить, поскольку является прелюбодеем в глазах Божьих, потому что разведён, что его исцеления подделка, что его стиль служения безбожный и что он лжепророк.
Наша газета взяла интервью у Бентли по телефону. Он сказал, что Дурбан занимает особенное место в его сердце, поскольку это здесь он был изначально «высвобожден» в своё служение исцеления в возрасте 23 лет. Он приехал в Южную Африку в этом году с чувством, что Бог хочет вернуть его к корням. Он также почувствовал призыв «вскрывать закопанные колодцы в Южной Африке, которые были сделаны великим евангелистами прошлого, такими как Джон Дж. Лейк и Уильям Бранхам». Теперешние собрания пробуждения в Тонгаат проводятся в церкви, принадлежащей Миссии Апостольской Веры – деноминации, основанной Лейком в 1908 году.
Первоначально собрания в Тонгаат рассчитывались только на 4 дня. Но потом стали происходить чудеса исцеления каждый вечер и большое количество людей, включая многих индусов и некоторое количество мусульман, откликались на послание Евангелия и посвящали себя следованию Иисусу.
«Есть ещё большее на этих собраниях, чем многочисленные исцеления и спасения», говорит Бентли.
«Я люблю чудеса и знамения. Я совершил более 150 евангелизаций, на которые приходило от 10000 до 120000 человек за вечер. На этой сцене в Южной Африке барометр не только в чудесах и толпах, и вовсе не в долларах и центах. Здесь реальность славы суверенной благодати и присутствия, которое я переживал лишь немного раз за свои 16 лет служения – немного раз, когда где бы я не был, я мог сказать, что это был Бог. Вкусив однажды этого реального пробуждения, вы сможете различить его, когда оно происходит», сказал он.
«Я и не думал оставаться здесь до конца этого месяца. На данный момент неделя за неделей, я просто стараюсь идти за Господом».
Он сказал, что если его команда служения «Свежий Огонь» пробудет до конца месяца, то возможно также, что они посетят и другие города в Южной Африке.
«Инкубационное состояние»
«Я сейчас осторожен. Потому что сейчас то, что я называю «инкубационное состояние». Это критическое время, которое действительно может родить то, что делает Господь. Я чувствую, что что-то рождается. Я знаю, что тут есть дух пробуждения. Люди приходят и приходят, получая огонь – это и есть чувство пробуждения. Но является ли это чем-то, что перейдёт в мировое пробуждение? Является ли это жатвой последнего века? Или началом этого?»
«Это пока что не так – потому что это никогда не будет делом одного служения: мы увидим прорыв во многих волнах на многих фронтах. Уже мы получаем свидетельства о прорыве в Англии, в Дубаи – свидетельства распространяются. Это всегда является знамением пробуждения. В таком случае, что у нас здесь, Господь? Я хочу оставаться здесь так долго, пока Господь говорит «оставайся».
Я спросил Бентли, что он скажет на критику против него.
На вопрос о возвращении в служение он сказал, что после того как был отстранён от служения в 2008, он чувствовал себя полностью дисквалифицированным и не стремился к какому либо служению вновь.
«Рик Джойнер пришел ко мне как апостольский отец, шесть месяцев разговаривал со мной, чтобы вывести из разочарования и депрессии».
Он сослался на интервью на GOD TV с его основателями Рори и Венди Алек в январе 2013, в котором он открыто рассказывал о своём разводе и последующих делах и просил у всех прощение. Это интервью можно посмотреть в онлайне.
Бентли сказал, что Джойнер часто посещал его каждую неделю и говорил, что он может быть восстановлен – не в служении, но в Боге и Теле Христа.
«Он сказал мне: «Бог любит тебя и может восстановить тебе я в служении, если захочет».
«Я не проповедовал и не служил, даже не молился за кого-либо, в течение 17 месяцев».
13 декабря 2010 Джойнер попросил его провести пятничное вечернее служение в церкви «МонингСтар». Его попросили рассказать о своём восстановлении и публично покаяться перед церковью.
«В следующий год мне было позволено служить только в контексте поместной церкви Рика под его наблюдением. Ко времени, когда я начал служить в других местах, прошло два с половиной года. Для меня это не быстрый процесс».
Отвечая на скептицизм об исцелениях и других чудесах, связанных с его служением, Бентли сказал, что вдохновляет людей идти к врачам за подтверждением своего исцеления.
Исцеления
«Мы не можем проверить все исцеления. Но когда ты слеп и можешь видеть – это очевидно. В прошлый вечер произошло чудо с индусской девушкой, которая полностью ослепла из-за кровоизлияний и её зрение вернулось к ней мгновенно. Бог также исцеляет многих глухонемых».
На вопрос о свидетельствах сверхъестественного появления золотой пыли и брильянтов, Бентли сказал, что никогда «не охотился за этими» необычными чудесами, но они иногда «проявляются», когда «сходит слава».
«Мы проповедуем евангелие каждый вечер, призываем людей к алтарю каждый вечер, поклоняемся на каждом собрании. Мы идём за присутствием Бога. Я делаю акцент, что исцеления подтверждают Евангелие. Золото и брильянты, я думаю, это просто необычные знамения. Я всегда указываю людям на Исайю 60, отрывок писания, который говорит о славе, видимой на нас. Что это? Видимая слава. Почему золото и брильянты? Я не знаю, но в святом месте в скинии всё было отделано чистым золотом. Золото в Библии – это символ славы. Так что я не удивляюсь, что когда проявляется слава, появляется золото».
Я спросил Бентли, как он остаётся физический и духовно свежим во время долгих мероприятий, таких как в Тонгаат.
Он ответил: «У меня есть тайная комната . Я недоступен с 4:30 до 7 утра. Я провожу время в тишине пред Господом. «Что ты хочешь делать этим вечером, Отче?»
«Всё остальное отталкивается от этого окна в два или три часа наедине с Иисусом».
«Я также слежу за тем, чтобы спать по 8 часов каждую ночь. Поэтому мы не проводим собрания до 10 утра».
Бентли подтвердил, что его жена Джесса находиться с ним в ЮАР.
«Она ходит со мной везде. Мы никогда не расстаёмся», сказал он.
«Она моя эмоциональная поддержка номер 1. И она та, кто получает большинство снов, слов от Господа и ангельских посещений и всего того, что помогает мне на этих собраниях».
«Она – пророческий голос за сценой и время от времени то, что она получала, происходит на собраниях. Золото началось с неё. Она выходила из душа, слава коснулась её, высокая температура исчезла, она получила исцеление и всё её тело покрылось золотом в нашей гостинице. Вот как я узнал, что нечто подобное произойдёт на собраниях».
На данный момент GOD TV проводят прямые трансляции Великого Пробуждения с 19:30….
«Мы просим наших телезрителей узнавать у GOD TV последнее расписание, когда мы собираемся прерывать наши обычные программы, чтобы транслировать в прямом эфире происходящее», сказал Венди Алек….
Шалом друзья! Меня в интервью зацепил один ответ: Я чувствую, что что-то рождается. Я знаю, что тут есть дух пробуждения. Люди приходят и приходят, получая огонь – это и есть чувство пробуждения. Но является ли это чем-то, что перейдёт в мировое пробуждение? Является ли это жатвой последнего века? Или началом этого? Вот так "скромно". Прошу заметить что не с одного пробуждения ,через несколько дней после начала ,не начинали говорить что это ПРОБУЖДЕНИЕ и тем более замахиваться на мировое пробуждение. Возьмите Торонто или Пенсеколу там просто говорили что нас посетил Сам Бог и не претендовали на ПРОБУЖДЕНИЕ.
Вот выскажу криминальную мысль... Если честно - мне как то особо параллельно что там с Тодом Бэнтли... встал, поднялся, поехал, переехал... О чём речь то? Почему это пишу? Да, потому что многие из нас в этой теме особо не переживают за него, а столько метели, столько комментариев его жизни... Прям столько эмоций... Задай себе вопрос: "цепляет ли моё сердце то, что происходит с Тодом? Хочу ли я ему помочь?" Выплесни свою энергетику на того, кого по настоящему любишь... Мы так любим много умничать, но ничего не делать... Прям беда русскоязычного сегмента Церкви. Рик Джойнер по крайней мере 6 месяцев к нему ходил... Это реальные дела, по которым можно сказать - Рик любит по настоящему Тода... Я не знаю прав Тод или не прав, покаялся он или нет... я знаю, что это не моя территория и я не буду туда входить... есть люди с которыми я соединён духом... моё сердце затронуто, когда я думаю о них... я благодарю Б-га за этих людей, я плачу, когда вспоминаю их... И я участвую в их жизни... Смысл ваших минусов? Ну, забомбили вы сестру... Ну, по умничали... И? Слушай, если тебе вообще по боку там Тод, сестра или брат, высказывающий какие то ни те взгляды, то ты просто не начинай "отстаивать истину"... как бы ты возмущён, ты на страже Церкви, ты так переживаешь, что оё-ёй как бы тут дух заблуждения не проник... Отписал коммент, пошёл пить кофе, через 10 минут вообще забыл за этого человека... Не надо создавать вид духовной активности. Вообщем нам всем надо подумать... Ну, так крепко... глубинно... не предвзято... И вот этот рефлекс указательного пальца правой руки, щёлкать мышью по минусу, надо как то контролировать... Тем более ты же видишь, что это знак римской толпы для поверженных гладиаторов.
Это видео проясняет очень многое, отвечает на многие вопросы. Тодд искренне раскаивается в том что произошло и публично просит прощения у всех, у своей бывшей жены и детей, у телезрителей и у верующих, которые его поддерживали и разочаровались из-за происшедшего. Ведущие GOD-TV отметили, если христиане не прощают, осуждают и не прощают друг друга, то это ложится проклятьем на братьев сестер и всю церковь. Ведущие и Тодд в завершающей молитве простят простить и явить милость, чтобы слава Божья без преград свободно текла по всему миру.
Кто смотрел видео с конференции в конце февраля Пол Кейт Дэйвис пророчествует что в южной африке ...... : Пророческая конференция. Пол Кейт Дэйвис. Помазан на победу и мужество. http://outpouring.ru/news/2013-04-17-6051
Вопрос основной в данном случае и вся полемика, если так можно сказать, совсем не в осуждении Тодда. Почему то у некоторых здесь чуть ли "не крышу сносит" от того, как они В СВОЕМ ПОНИМАНИИ пытаются защищать его. Тодд не нуждается ни в чьей защите. Он перед своим Господом стоит и падает, и Отец силен поднять его. Как, впрочем, и любого другого, в том числе каждого из нас, что бы не произошло. Вопрос здесь заключается даже не в самом Тодде по большому счету. А вопрос заключается в том, что если кто-то из верующих видит, что ккто-то другой поступает "не по истине евангельской", то можно конечно "молчать в тряпочку" "изумляясь МОЩЬЮ" служений, но здесь Тодду, как впрочем и никому другому: ни апостолу Петру, Павлу, Смиту Вигльсворту и т.д. - НЕЧЕМ хвалиться: это не мы, но 100% благодать Отца действующая в нас и через нас. И люди спасаются очень часто НЕ БЛАГОДАРЯ нам как личностям, а скорее ВОПРЕКИ. И примеров тому огромное множество. Павел дал нам пример в этом вопросе, да и не только. Он сказал, что для него мало значат "какие-то великие": он берет пример с Господа Йешуа и не взирает на личности. Если Петр начал лукавить, то хоть он и тот, кто он есть, но Павел при всех обличил его, т.е. публично и четко назвал вслух, в чем именно тот согрешил. И в Слове была точно обозначена проблема и она заключалась не только в самом Петре. Петр уже отрекался от Йешуа, и Тот простил его. Вопрос не стоял в том. чтобы осуждать Петра, но Павел четко пишет, что вместе с Петром начали "лукавить" глядя на него и прочие бывшие с ним. И чтобы это лукавство под прикрытием авторитета апостола не стало как раковая опухоль развиваться дальше, Павел прямо "в лоб" это и озвучил. Павлу вообще не важно было кто перед ним и каковы заслуги: он не ребенок духовный был, чтобы "меряться" кто круче, и все такое. Он назвал вещи своими именами в соответствии с Писаниями и защитил верующих окружающих Петра от соблазнов и искушений. Господь сказал, что "горе (проклятие) тем, кто черное называет белым, и белое черным" и Павел поступил по истине. Что можно посоветовать каждому из нас. Он не стал "приглаживать ситуацию", отводить Петра в сторону для консультаций, реабилитаций и т.п. Если бы Петр что-то сделал в присутствии лично Павла, один на один, то и Павел бы поступил соответственно, обличив его одного. Но Петр лукавил и поступал не по истине ПУБЛИЧНО и потому Павел ПУБЛИЧНО обличил его. И именно в этом проявилась как строгость так и милость Божья. Все мы знаем, что осуждать никого не не надо. Потому что Един Судья. Но именно Этот Судья сказал нам, чтобы мы "обличали не взирая на лица", и думали не о своем имидже или имидже обличаемого, а об имидже Всевышнего и тех его детях, которые могут быть соблазнены ошибками и прегрешениями других. Тот, кто согрешил - он то, скорее всего покается рано или поздно, слава Господу. А как те "малые сии", которые могут уйти в сторону в грех, сломаться и т.п.? Кто о них думает? Именно здесь проявляется в большей степени сердце пастыря, так как Йешуа Сам сказал, что Он может 99 оставить и пойти отыскивать 1. И еще: считаю что переходить на личности тех, кто участвует в обсуждении темы - это признак, как минимум, плотской натуры и, что бывает почти всегда вместе с этим - неисцеленного сердца. Да поможет Господь всем, кто здесь стал скатываться к этому. А если человек, не зная другого, его жизни, служения и т.п., пытается кого-то унижать, пытаясь с помощью сарказма "задеть за живое", чтобы потом тыкнуть своим указательным пальцем и заявить что-нибудь неподобающее, то очень жалко таких людей, да поможет им Господь. Лично я не нуждаюсь в том, чтобы в чем-то перед кем-то оправдываться, а особенно в том, что является неправдой, и думаю, что также каждый из нас. Господь - наше оправдание. Он знает все о каждом из нас, кто мы, как мы и т.п. Поэтому предъявляя какое-то обвинение кому-то, мы предъявляем его Господу прямо в лицо. А мотивы наши - только Господь знает и пусть они у нас будут правильные. Павел сказал Духом Святым: "подражайте мне, как я Христу". Поэтому мы можем подражать служителям так, как они подражают Йешуа.
Firespirit. вот тут кто еще говорун и какие вон тексты у Константина. Целая статья под номером 75. еще christian есть. вон нас уже какая компания "говорунов" за Истину. Раньше еще Джек был))) .
Константин, читая ваши комменты, могу отметить, что у вас мудрая, сбалансированная позиция, подтвержденная Писанием... духовно зрелая - так скажу. Практически со всем согласен. Думаю как и вы. Только вот мы говорим о восстановлении Тода, который за океаном и можем не замечать в диалогах на сайте, людей которые любят Б-га, но их сердце кровоточит... Это так к размышлению...
ну что где ваши ухмылки, победоносные возгласы, плюсики, минусы? вы думаете, что против Тода Бентли или против меня тут "воюеете?" Вы против Бога выступаете и Его слугу судите. Это мое мнение. Я не про всех так говорю и думаю. А такие сами догадаются к кому это адресовано Вы думаете, что вы милосерднее Бога? вы лучше, мудрее, чище лидеров церкви, Рика Джойнера ? вы больше его знаете Писание и что Слово Божье учит? Или у вас больше ПРАВ, МУДРОСТИ давать оценку действиям и поступкам Тода Бентли, чем у Рика Джойнера и их лидеров? Бог мне показал в одно время, что они действительно заблуждались и ушли в не ту степь. И с такими пророками это случается. Ведь это духовная война и здесь возможно место такому, потому сила Божья , как мне кажется отошла оттуда и с церкви Morning Star. Но Бог от них не отказался и действует, потому что Рик Джойнер все таки мудрый лидер
Сабира...прикинь...подходит к тебе САТАНА и говорит:" Слушай ...я тут обольстить и прельстить пришёл избранных...отгадай с трёх раз...каким способом, через кого и как !?))))" ЯВНЫЙ ГРЕХ -открытая дверь... Тася тут в чате ссылку поставила одного пророчества.... http://u.to/NxRTAw ....
Сестра, ты хорошая )))... просто видать много прошла, много видела... и опалило твоё сердце... со своими аппонентами у вас нет просто понимания - вы не понимаете друг друга, хотя каждый высказывает довольно правильные мысли... Надо остановиться. Если хочешь чтобы был плод в общении, выстраивай его с теми кто пытается тебя понять. Пиши в личку - обсудим любую тему. Ставлю тебе плюс, хотя некоторые вещи я и не разделяю... Просто, как брат сестре...
Что касается пирсинга на теле у Тода. Где в Новозаветном Завете Бог говорил про пирсинг и что это грех? У вас уши проколотые есть? сережки носите? и что тоже грех? В Ветхозаветное время Бог МНОГО чего запрещал, кушать МНОГО чего запрещал, так как это ОСКВЕРНЯЛО бы их тело, грязными руками есть, Субботу соблюдать строго настрого завещал. Несоблюдение Субботы было равносильно страшному греху. И что вы все это соблюдаете СЕГОДНЯ? Бог есть Господин над нашим телом и Он , если ЗАХОЧЕТ...... преткнулись на том, что у него пирсинг. Он уже к Богу с пирсингами пришел, так как рос среди таких грешников, наркоманов, преступников, для которых пирсинг и наколки на теле было в порядке вещей. А когда Иисус его коснулся, то он на своем теле, в знак любви, стал тату делать в виде надписей про Иисуса и его любови и преданности к Нему. Ну вот так, он решил выразить свою любовь и преданность Богу. А вы его за это осуждаете. потому что это все, что он умел и знал на тот период. В их среде, среди преступников было закономерно делать наколки в честь кого-то, чего-то, в знак преданности, уважения и любви. Он с малых лет рос среди преступников и потому только ЭТО и видел. Он не знал так хорошо Библию, как вы знаете ее.
Вам это никого не напоминает из тех, что встречались Иисусу во времена Его служения на земле и когда люди осудили Марию, за то, что она таким вот необычным образом решила выразить любовь к Иисусу, когда разлила алавастровый сосуд с миром. Намного важнее то, что входит в вас, ВНУТРЬ сегодня
*Он уже к Богу с пирсингами пришел, так как рос среди таких грешников, наркоманов, преступников, для которых пирсинг и наколки на теле было в порядке вещей. Где тут на его теле пирсинг и тату? Рассказ про то, где рос и что был сатанистом, больше похоже на какой то сценарий придуманный для остроты... См.видео вы как хотите, но у меня нет доверия к этому служителю.
Такое прекрасное свидетельство. После таких свидетельств так хочется славить Бога, что он таких грешников спасает и выводит из тьмы. вы сестра просто и близко видимо никогда не подходили к людям из такой среды: сатанисты, бандиты, байкеры, наркоманы,алкаши, потому и история вам кажется придуманной. Вы крутитесь видимо среди "благоприятных" снаружи только. У них тату делать считается НОРМАЛЬНЫМ, в ПОРЯДКЕ вещей, как и ПИРСИНГИ. Он одевался, как БАЙКЕР до Бога и к Сиду Роту его скорее всего попросили одеться поприличнее
Хотя пирсинги делают люди, как мне кажется, которые страдают от недостатка любви, из неблагополучных семей, отверженные. Помню, у нас в церковь приезжала одна сестра, которая имела пирсинги. И потом , когда она рассказала свою историю жизни, то у нее что-то немного похожа судьба как у Тода: жила в среде, где не было любви и в отвержении, проблемы с родителями Слава Богу! Бог спас такого грешника и теперь других через него спасает. А вам хочется почему-то стихом из Библии ответить: Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие… (Св. Евангелие от Матфея 21:31)
да уж... Сестра, драгоценнейшая! Почему ты выводы так быстро делаешь? Что ты вообще про меня знаешь, кроме ника и то, которым я пользовалась до того, как стала христианкой?! И знаешь где я "кручусь", и среди кого...??? И даже знаешь кто вперед меня идет...???
Я тебя не осуждала, не переходила на личность, не делала выводы, не ставила клеймо, не кидала в тебя словами из библии. А ты все из перечисленного сделала, но я на тебя не злюсь, иди с миром.
Я общался с некоторыми людьми, которые пересекались в процессе служения с Тоддом. Не у всех было однозначное отношение к нему, но это нормально, в принципе: мы все разные и не идеальные... Но, вот, что касается его наколок, то большая их часть стала появляться почти сразу же после его "личной встречи с т.н. "ангелом пробуждения" "ЭММА" (некоторые говорили "ЭМО"). Именно после этого началась некая череда разных "откровений", нанесение всяческих тату на тело, майки на служении с черепами и костями изображающими смерть, его молитвы с призыванием имени "ЭММА" и тому подобное. Некоторые, поначалу, списывали все на его эксцентричность, но затем стали высказывать потихоньку вслух мнение, что высоко поднявшись, он стал получать откровения от духа-обольстителя и поэтому сразу же стали проявляться соответствующие "плоды". В течение некоторого времени некоторые вещи стали усугубляться, в т.ч. и в личных взаимоотношениях с женой. Но Тодд, судя по всему, не особо реагировал на эти замечания, полагая, что если Господь по-прежнему проявляется в Своих дарах, то стало быть, Он его не отверг, и как бы "одобряет" все, что тот делал и говорил. Не буду утверждать, что ему точно прямо напоминали, то что я сейчас скажу, т.к. не имею точного 100% подтверждения, но имею косвенную информацию, что ему приводился довод в истории Самсона и Далилы, и что ему было сказано, что у него чем-то подобная ситуация. И что, эта "ЭММА" - и есть обольстительный дух, который как Далила будет стремиться разрушить его завет с Господом и что если он не перестанет поступать по тем сомнительным откровениям, которые стал получать от этой "ЭММЫ", то в его служении может наступить крах и одна из первых вещей, что будет под ударом - его личная жизнь, его семья. Насколько он отреагировал - видно по плодам его жизни. А Йешуа и сказал, что по плодам и только по плодам можно познать такие вещи. То, что Тодд не сломался - полностью заслуга Господа, потому что "верен обещавший". Лично я считаю, что через этого обольстительного духа, Тодду были срезаны "волосы назорея", но Господь дает ему шанс и эти "волосы могут отрасти". Если Тодд будет послушен Всевышнему. Самсон жил в блуде и будучи судьей Израиля прекрасно понимал, что делает. Но, видимо, были какие-то отговорки, как часто это бывает. Но Всевышний был с ним, пока тот не дошел до крайней точки и завет не был разрушен. Тот факт, что люди исцеляются на его служениях - это и вопрос действия даров и факт, показывающий милость Отца Небесного. Пусть Он даст Тодду милость и благодать сделать в точности все в своей личной жизни и в служении, вообще ВЕЗДЕ, не как кто видит правильным, в т.ч. и сам Тодд, но как это считает правильным Сам Господь.
отвечу тебе просто так словом 15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.и ещё не путай дар БОЖИЙ С яичницой .алавастровый сосуд : 3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, - пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову. 4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? 5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее. 6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня. 7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете. 8 Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.а что Тод СДЕЛАЛ ПИРСИНГ И ТАТУ ПРИГОТОВИВ СЕБЯ К ЧЕМУ??? И МОЛОДЁЖ ГЛЯДЯ НА ТАКОЕ ТОЖЕ ПОЗВОЛЯТ СЕБЕ СНАЧАЛО МАЛОЕ А ПОТОМ И БОЛЬШЕ . Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? (1-е Коринфянам 5:6)
у меня есть такое мнение, что большинство комментирующих и КРИТИКУЮЩИХ никогда не были ни пасторами, ни лидерами, ни служителями и вы нИКОГДА не брали на себя бремя и проблемы пастора, НИКОГДА не платили такую же цену, какую платят пастора и лидеры, никогда не знали на себе, что такое быть пастором и какие атаки они вынуждены на себе испытывать. Вы не знаете, что такое ВЕСТИ ПАСТВУ и терпеть людей и их проблемы вместе с ними, потому вам ЛЕГКО судить и рассуждать о чужих грехах
такое ощущения что вы знаете ответы на все вопросы, это должно вас настораживать. вы пишете людям с таким тоном, как-будто вы знаток истины и глубин откровений. С вашей стороны не ощущается любви, только всегда критика других верущих. Возможно у вас и правильные ответы, но это сказано с таким тоном, что лучше бы вообще ничего не писать. Постоянно в любой теме, вы что-то пишете, и если не дай Бог, кто-то не соглашается с вами, то вы будете писать ему целую страницу чтоб доказать свою правоту. Истина не требует доказательств. Человек, который познал истину никогда не оправдывается. Это только ложь завуалированная под истину требует длинных текстов.
Всё таки Сабира (да и все тут) молодцы в том..., что высказали всё то ,что было внутри...своё мнение...правильное или неправильное...но честно ... одно дело ,когда в узком кругу выговариваешься.... и совсем другое тута ..на всеобщее обозрение...с искренними Господь поступает ИСКРЕННЕ)))))
у кого здесь самые бооолльшие тексты и комменты можно еще поспорить и подискутировать. А я ЛЮБЛЮ дискуссии)). и моим дискуссиями с людьми кстати ЕСТЬ ХОРОШИЕ ПЛОДЫ. я в этом уверенна, иначе я в это не ввязывалась. Я могу конечно ошибаться, но лучше ОШИБАТЬСЯ, чем НИЧЕГО не делать и молчать. это вам так кажется, что лучше не писать. А Я БУДУ писать, говорить, дОКАЗЫВАТЬ за истину, за правду, молиться за НЕЕ, поднимать ГОЛОС, УБЕЖДАТЬ, бороться в молитве. Я не только говорю, я и ДЕЛАЮ. Это моя НАТУРА такая, если вы еще не поняли. Я не могу промолчать, когда вижу беззаконие или неправильные вещи. Это я еще кстати сейчас больше МОЛЧАТЬ стала))). так что вам повезло)) Это намного лучше, чем молчать, НИЧЕГО не говорить, не рассказывать. Павел тоже убеждал как мог людей, говорил, дисскутировал, доказывал. Читаем внимательно ДЕЯНИЕ. А насчет тона я подумаю. Возможно внесу изменения, возможно нет. Пока Бог меня формирует, и будет всю жизнь формировать и моему говорению и деланию есть немало хороших ПЛОДОВ. Нравится вам или нет. БУДУ ГОВОРИТЬ и ПИСАТЬ, потом ОПЯТЬ ГОВОРИТЬ и опять ДОКАЗЫВАТЬ. не нравится? так я вас, что заставляю себя слушать? за уши вас на эту ветку форума притянула или на все другие форумы, где я много говорю! и вы меня ЧИТАЕТЕ, как ни странно оказывается везде
что касается Тодда, то здесь много правильных мыслей высказано было и у меня есть неприятие нескольких вещей, которые есть у него, как у верующего и как служителя. Написано, что если не хочешь жить со своей женой, при том, что она верующая, то не живи, но оставайся один и не имеешь права более ни на ком жениться, иначе становишься прелюбодеем со всеми выходящими последствиями. За исключением только 2-х оговорок: 1) если супруга изменила с другим, или если образ ее жизни стал таким, что она только формально "верующая", но де-факто: "по плодам" - неверующая и тогда может распространяться распространяться правило, как на язычника. Насколько известно, жена Тодда не впадала в блуд и не вела безнравственную жизнь. Поэтому, если Тодд не стал жить со своей женой, то не имел никакого права жениться на ком-то. Это Завет. Если понимать так, что он согрешил и осознал, то должен покаяться и, соответственно, как написано, "принести достойный плод покаяния". Это принцип. Это что касается его блуда. Что же касается его служения, то, какие бы ни были оправдания, но написано, что наше тело - это храм Духа Святого и написано в Писании, чтобы мы не делали никаких наколок и т.п. И я полностью согласен с одним из постов, что эти наколки - это символы "печати сатаны" в разных ее проявлениях. И вопрос не в том, что он их когда-то сделал под воздействием тех или иных мотивов. "Все мы много согрешаем". Но написано, что имеем Ходатая - нашего Господа. И Он наш Ходатай, только в случае, если мы приносим искреннее покаяние в соделаном. Но я нигде не слышал, чтобы он покаялся за это. А он, к тому же еще, и служитель и рекламирует собой нечто, если так можно выразиться. Но более всего, меня сперва смутило и насторожило еще задолго до его развода, так это некоторые его поступки и вещи, которые он исповедовал и делал на служениях. И вопрос не стоит в "неординарности, экстравагантности" и т.п. хотя много и там вопросов есть. Вопрос в другом. Он описывал, что видел некоего "ангела женского рода, ангела пробуждения" - некую "Эмму". Может кто-то сошлется на единственное место из Захарии 5 главы, где упомянуты 2 женщины с крыльями, но есть несколько причин, почему этот пример в данном случае некорректен, как минимум. И мало того, что это вообще противоречит Писаниям, он когда молился за людей, возлагал руки, а точнее хлопал по груди и головам людей и провозглашал "БЭМ"! Вместо имени Господа. Причем все это слышали и молчали. И это, если не вдаваться в другие подробности и "мелочи". И я полностью согласен с мнением, что "дары и призвание непреложны" и, поэтому, они и действуют. Но вопрос же состоит не только в исцелениях. Например, на других служениях других служителей, исцеления происходят гораздо чаще и их уровень зачастую гораздо выше. Даже в самой ЮАР. Хотя это, конечно, и не совсем корректно сравнивать, но все же. К обычному верующему - один уровень требований, к служителям - он выше: кому больше дано, с того больше спрашивается. Вопрос состоит не только в том, чтобы "окунуться в "Пробуждение", а и в том, что "жить в этом постоянно", принося плоды Духа, а не "прикрываясь дарами". Написано ведь, что не то, что мы изгоняли бесов и то, что через нас исцелялись люди - это критерий истины. А плоды Духа и то, что мы отвергаем всякое "беззаконие", что значит нарушение Его заповедей. А то, что он собой рекламирует, может уже даже и помимо своей воли - то это размывает критерии, и многие могут думать, что "если ему можно и Бог, вот через него как действует, то разве Бог не пойдет мне навстречу по Своей милости в моих небольших слабостях?". И процесс пошел... По этому поводу также написано, что если кто-то соблазнит "одного из малых сих...". Дальше помните. У служителей которые на виду, шансов кого-то соблазнить гораздо больше. Я считаю, что в любом случае, если что-то противоречит Писанию, то за это нужно принести покаяние. А если это не просто "прихожанин", то покаяние должно быть публичным. Многие служители проходили через это и Давид этого не избежал. Но пока не было слышно ничего по всем этим позициям. Увы... Многие служители начинали здорово, но потом, где-то получили удар в бреши в обороне и поддавшись духам обольстителям сделали ошибки. На войне как на войне... Господь - нам Судья. Но вопрос именно в том, кто и как готов смиряться и исправлять свои пути, принося плоды покаяния. Не хочется, чтобы и Тодд и многие другие служители попали в число тех, про которых Господь сказал: "отойдите от Меня..." и не меньше не хочется, чтобы их примером и их словами и заблуждениями, если такие возникают - соблазнились другие.
Дары и призвание непреложны. Тод Бентли согрешил и все таки дары и призвание от Бога все так же МОЩНО действуют через него. Вот вы не грешите и ведете непорочную жизнь, но НЕ дает Бог вам таких же даров и призвания. Ведь через вас Бог бы тогда так прославлялся и не был бы опозорено Слово Божье. Не думаете ли, что Бог как-то несправедливо все устроил? Через "прелюбодеев" и грешников такие толпы людей спасаются и получают освобождение и исцеление, а через чистых и непорочных праведников, которые имеют ОДНУ жену- НЕТ таких плодов, исцелений, освобождений. Почему же Бог так установил законы и в своем Царстве?
у меня есть предположительный ответ на этот вопрос. Потому что, если бы Бог вам дал такие дары и призвание, и предопределил пройти такой же путь, как Тод Бентли, то вы бы на этом призвании совершили бы НАМНОГО больше грехов, упали бы нААмного глубже и никогда не встали бы. Бог дает по силе.
Нету делателей, а ведь Ему надо кого-то посылать и спасать людей и давать им свободу, исцеление. И Он выбрал Тода, даже наперед ЗНАЯ, что тот так падет и совершит такие ошибки и что его будет ОСУЖДАТЬ весь христианский мир. Потому Бог привел его к сильному лидеру, Рику Джойнеру, зная, что Бог сможет через Рика помочь ему от полнейшего саморазрушения. Ведь у Тода была сильная депрессия, от которой вообще возможно было и никогда не оправиться. Но Бог знал, что Рик Джойнер окажет ему опеку и поддержку.
НЕТУ у нас ДЕЛАТЕЛЕЙ. каждый печется о своем. Легко тут писать свои "умные" рассуждения и давать "глубокие" пророчества. А вот ОПЕКАТЬ людей, молиться. помогать, ехать на миссии , выдержать давление от дьявола, атаки ДАЛЕКО не каждый сможет На такого рода призвание и дары, будьте уверенны, ВЫСВОБОДИТСЯ и огромная сила из ада, чтобы ОСТАНОВИТЬ эти дела от Бога и спасение людей
Думаю, если мы будем обсуждать этот вопрос здесь (и вообще в "теле") ТОЛЬКО на уровне "прощает Бог любой грех или не прощает", "милостивый Он или нет" и т.п., при этом говоря "ты тоже грешник, смотри за собой", то это уровень разговора, простите, детей в песочнице "чей папа круче", и лучше тогда эту тему вообще закрыть. Если понимание "духовной зрелости" большинства людей ограничивается уровнем "Бог всегда все простит и Он в этом Суверенный" (спасибо Sana, что напомнили), а вершина этой зрелости "главное, что люди исцеляются и золото появляется, значит Бога все устраивает", то я опять же не вижу смысла именно в размышлении над данной ситуацией, а не просто осуждением или оправданием какого-либо служителя. Ведь проблема же не в том, прощен сейчас Тодд или нет (конечно Бог прощает любой грех), проблема в том, что создан определенный ПРЕЦЕДЕНТ в теле Христовом на самом высоком уровне и от того, как относятся к этой ситуации "Отцы церкви" напрямую зависит, что будут "пожинать дети". Потому что, там, где я как священник, позволяю прийти определенной "тьме", там будут открыты двери моей семьи, церкви и т.д. для этого духа... Я думаю, это прописные истины, но о них никто даже и НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ! А кто-то может сейчас сказать, что важнее для Бога - новый подъем Тодда в служении исцеления или разрушенные жизни его жены и трех детей, которых папа бросил, не захотев платить "цену" в отношениях с мамой, зато сейчас с новой женой снова "исцеляет и спасает" людей и снова мировая "звезда"? Хочется услышать, как им объяснят всю эту ситуацию с позиции милости Божьей к их Отцу. А кто может посчитать сейчас тот урон, который уже был нанесен "телу" и будет еще нанесен всей этой ситуацией? Как его подсчитать, голой статистикой разводов? Типа, если сильно подскочили, то плохо, а если не сильно, то ничего, все нормально!! То, что многие люди оправдывают свой развод ситуацией с Тоддом, это уже факт... даже если это происходит только в одной отдельно взятой церкви. Но проблема намного глубже... После таких "восстановлений", которые "покрываются отцами церкви" люди в церквях смиряются с разводами и резонно задают вопрос: "А смысл?" Смысл в Кресте, если можно легко все поменять по СВОЕМУ желанию и дальше успешно служить Богу? Как и чему учить теперь молодежь? Словно у нас теперь есть у всех разрешение от Господа падать, как Давид в свое время, и радоваться этому. Он все простит. Давида же назвал "мужем по сердцу"!! А то, ЧТО при этом будут "пожинать" целые поколения наших физических и духовных детей, мы просто умалчиваем, надеясь, что Он как-то это все "разрулит" и автоматически все будет хорошо! Но не будет уже хорошо... травму, которую дети получают при разводе, очень долго придется залечивать. Дай Бог, чтобы они вообще остались с Господом. Надеюсь, это доказывать не обязательно? Когда служитель такого высокого уровня не просто падает, а целенаправленно месяцами движется к греху - это проблема!! Где были все служители, когда открылась его, пускай и душевная, связь? Почему не восстанавливали его семью? По всем фактам видно, что Тодд сам уже этого не хотел, а шел к разводу. Все молчали! Потом развод! Тоже получается тишина! Потом он СРАЗУ ЖЕ готовится к новому браку!?? Где служители? Кто их венчал? Значит, он конкретно понимал, что происходит, но шел на это! Простите - это уже не случайное падение, это ВЫБОР человека! И вдруг после нового брака - покаяние и "восстановление"! Снова тот же вопрос: ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОТ ЧЕГО?? От нового брака или от старого? Объясните мне это "не критикующие", и заодно ответьте на мой вопрос в посте 18? Давайте называть вещи своими именами, восстановление может быть только в прежний брак, после развода например, или после прелюбодеяния, восстановление отношений в семье. Вот если бы он к жене с детьми вернулся, пройдя через крест и заплатив за сохранение семьи цену, а сейчас бы снова начал служение мирового уровня, то тогда бы и вопросов не было! Вы же понимаете, что такие служители как, Тодд должны быть ПРИМЕРОМ для молодежи, в первую очередь. Он не может делать все, что он захочет, при этом, не принося в «тело» либо созидание либо разрушение своими поступками. Дары и помазание - БОЖЬИ! А характер, зрелость и понимание (взятие) ответственности за свои поступки - НАШИ. Так вот ТО, что для нас важнее всего, мы выбираем САМИ! И похоже, что Тодд сделал свой выбор. А судить его за этот выбор мы действительно не можем... но легче ли от этого?
каждый останется при своем мнении я так поняла. Хоть сколько пиши примеров из Библии, и объясняй, но мы все уже имеем свое окончательное мнение в связи сложившейся ситуацией с Тодом Бентли.
скажите, где в Библии написано, что мы должны брать пример с ПАСТОРОВ или равняться на них? Если человек смотрит на пастора и подражает ему в своей жизни, то это ПРЕЖДЕ всего ошибка и проблема у этого человека, который значит Слово Божье плохо знает и Господа. Даже если пастор имеет безупречную репутацию и ОДНУ жену, то должны ли вы в своей жизни РАВНЯТЬСЯ на этого пастора? или все таки подгонять свою жизнь под Слово Божье и смореть на Господа? А то, что пастор согрешил, то он сам и ответит перед Богом задача пастора привести человека не к себе, а к Господу, какую бы репутацию, и какую бы СВЯТУЮ и НЕПОРОЧНУЮ жизнь он ни имел. дай Бог, что бы НЕ только они остались с Господом, дай Бог чтобы ВЫ сами на чем не преткнулись в своей жизни или вы так уверенны, что сами уж ТОЧНО никогда не падете и не согрешите?
Эми Симпл Макферсон имела ТРОИХ мужей, тем не менее Бог МОЩНО действовал через ее жизнь, исцеления, чудеса сопровождали ее. Она была известна на всю Америку и вела публичную жизнь и Скажите как много женщин Божьих вы знаете, которые взяли с нее пример и потом были замужем по 3 раза или по несколько мужей? Намного чаще люди спотыкаются на том, что СУДЯТ других и судят ПРАВИЛЬНО же, по Слову Божьему.
и вы кстати также не ответили еще пока на мой вопрос: откуда у вас статистика НАРАСТАЮЩЕГО количества разводов в церкви? сколько церквей вы сами посетили , что увидели такую статистику или сколько пасторов вы лично таких знаете?
daulsa, надеюсь, это последний раз, когда я вам лично отвечаю... потому что, если вы не поняли, то после нашего последнего с вами разговора, я не имею НИКАКОГО желания больше лично с вами общаться, благодаря вашему тону и немного хамской манере общения с незнакомым человеком... так, как вы позволяете себе разговаривать, даже мои близкие друзья такого себе не позволяют... если вы заметили, ЛИЧНО К ВАМ в своих постах я не обращаюсь, поэтому либо игнорируйте их, либо, будьте добры, ведите диалог культурнее... я вам уже об этом говорил Но чтобы вы уже успокоились по поводу меня, я вам отвечу. Я пастор церкви (не старший), служу во многих церквях Украины, России, Израиля уже более 13 лет. Покаялся 1993 году. Служим с супругой так же молодежи (как наставники, часто консультируем и готовим к браку), поэтому я не понаслышке знаю ситуацию с разводами. За последние 4 года произошло разводов среди христиан больше, чем за последние 15 лет (1 развод). А здесь, 5 разводов (это только тех, кого я знаю лично) и часть мужчин именно оправдывались Тоддом... есть несколько серьезных служителей, которые оставили жен с детьми после долгих лет брака. Все это я знаю лично, если вам так спокойнее. Подобное я слышу и от многих других пасторов. Дальше. Если вы не понимаете, что любой пастор и служитель должен быть примером для своей паствы, особенно для молодежи (так же, как и отец для своих детей), то я не имею желания это вам здесь доказывать. При этом, я НЕ ГОВОРЮ, что пастора и служители идеальны и безгрешны. Объяснять такие нюансы взрослому человеку тоже не вижу нужды, так же как и объяснять разницу между тем, что "ВСЕ мы неизбежно согрешаем" и серьезными грехами и поступками людей, стоящих на лидерских позициях в "теле Христа", которые неизбежно отражаются на всем "теле", особенно на их физических детях Поэтому, прежде чем писать в таком тоне, в каком вы написали свой пост 55, вы как минимум сами должны быть и состояться, как пастор!! Но вы не пастор... потому, что как раз пастор бы такого никогда не написал!!! Да еще в таком тоне!
Alister. слава Богу за вас и за ваше служение. Если к вам позволила себе грубость, то я извиняюсь. А вообще я неравнодушна к пасторам и к ним у меня особое отношение и ПОНИМАНИЕ. потому что, я сама уже давно служу людям, была лидером ячейки, имела свою паству, также консультировала и помогала людям и до сих пор стараюсь помогать, молюсь за них и Бог через меня приводит людей к Нему или возвращает БЛУДНЫХ свои детей обратно, чему я несказанно радуюсь. Хотя призвание у меня в Боге совсем в другом направлении.
И так как я служила в церкви, общалась и общаюсь с некторыми пасторами, то за 11 лет я лишь ОДНАЖДЫ встретила раздведенного служителя. А так сколько знаю других служителей и пасторов, то все они до сих пор в служении и все до сих пор с одной и той же женой. Поэтому скорее всего такая печальная картина с разводами у пасторов обстоит в России, Украине и Израиле. Очень жаль. Молитесь за своих пасторов. Видимо молитвы не хватает у вас, ходатаев не хватает, делателей в молитве. Потому что сами знаете, что дьявол прежде всего атакует СЕМЬИ пасторов и их браки. А христиане тоже не прочь подхватить эстафету и дальше осуждать их,( пасторов, служителей) ДОБИВАЯ
А почему вы сразу мне не ответили на поставленный вопрос? в чем причина? в том что вам ТОН не понравился мой? вы только с ВЕЖЛИВЫМИ общаетесь и только таких консультируете? и к вам только всегда УВАЖИТЕЛЬНО НУЖНО относится, с только уважительным тоном?? а может вам просто надо спуститься с "пьедестала" и пообщаться с простыми смертными, грешниками. Вы наверное еще не заходили туда, где много грешников и много грубости от них. Интересно? таких бы вы согласились спасать, если бы Иисус вам к ним послал? или все таки их грубый тон и манера поведения не позволила бы вам этого сделать, так как с такими, как вы говорите " я не имею НИКАКОГО желания больше лично с вами общаться" И это говорит пастор? имея 13-летний опыт? Ваши уши видимо не привыкли к ГРУБОСТИ, а ТОЛЬКО к хорошим манерам и хорошему воспитанию. Вы видимо посланы тогда на служение к СЛИВКАМ общества А если бы Иисус так же рассуждал и также не желал бы общаться с грубыми, невоспитанными и неотесанными, а просто их в ИГНОР ставил. и сказал бы : это ПОСЛЕДНИЙ раз, когда я вам лично отвечаю Ну что ж , спасибо большое , что в ПОСЛЕДНИЙ раз все таки СОИЗВОЛИЛИ пообщаться с такой как я. Потому я и говорю, что НЕТУ ДЕЛАТЕЛЕЙ посылать к самым опущенным грешникам, которые не просто нахамить, нагрубить и послать могут, а еще и ПОБИТЬ, ЗАБИТЬ вас камнями.
А к воспитанным, хорошим, из благоустроенных семей намного больше служителей найдется
Вот что вы за человек такой?! Начинаете с извинений, с "особого отношения с пониманием" (наверное узнав, что я пастор), а потом тут же начинаете "наезжать", обвинять и делать какие-то, только вам понятные и абсолютно НИЧЕМ не обоснованные выводы! Откуда в вас это?? Вам об этой вашей манере общения обвинять незнакомого человека говорили и говорят уже множество посетителей сайта, но вы почему-то НЕ СЛЫШИТЕ и даже, похоже, гордитесь этим, как даром от Него. Что это такое?? Почему вы УТВЕРЖДАЕТЕ сестре в 82 посте, то чего вы НЕ ЗНАЕТЕ о ней?? Перед этим вы мне говорили, не зная, что я пастор, сколько я служений посетил и т.п... Причем вы говорите это все с позиции пастора, которой вы не имеете!? Почему вы решили, что у вас есть на это право??! Уважительно надо относиться КО ВСЕМ!!! и ВСЕГДА, а не только ко мне, узнав, что я пастор (я этим званием тут не бравирую, это уже пришлось вам рассказать). Вот в это и проблема! Понимаете? И опять, ОТКУДА вы знаете где и кому я еще служу, как пастор?? Почему только "сливкам общества"" И с КАКОГО "пьедестала" мне нужно спуститься?? Вам не кажется, что это уже фамильярность и элементарная неуважительность ко мне, как к человеку, переходящая в откровенную грубость? Поэтому, я и не хочу с вами больше общаться... слышать такое хамство от неверующего и "опущенного грешника", как вы говорите, это одно, а выслушивать подобное в свой адрес от человека, называющего себя христианкой, да еще и служителем Божьим - Это СОВСЕМ ДРУГОЕ! По-моему, что-то вы упустили на заре вашего христианского становления. Благослови вас Бог.
как не хватает у нас пасторов с отцовским сердцем в церквях. При малейшей грубости и хамстве, которые кстати и в церкви встречаются среди ХРИСТИАН, так как христиане это и есть еще вчерашние "ОПУЩЕННЫЕ ГРЕШНИКИ" с израненными сердцами и искалеченными судьбами. Странно, что вы за 13 лет служения ПАСТОРОМ этого не заметили, потому и говорю, интересно каким "сливкам" общества вы привыкли служить, и только к УВАЖИТЕЛЬНОМУ ТОНУ. А если НЕУВАЖИТЕЛЬНЫЙ тон в церкви? то что? вы с такими даже и НЕ РАЗГОВАРИВАЕТЕ БОЛЬШЕ НИКОГДА и отворачиваетесь от таких? СПИНОЙ разворачиваетесь и говорите примерно следующее: ТЫ ХАМ и ГРУБИЯН, потому и НЕ ИМЕЮ БОЛЬШЕ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ общаться с тобой
Я служила в церкви лидером ячейки. У нас в церкви была система выстроена, называется Г-12. Слышали когда-нибудь? например самый главный пастор церкви имеет в своей ячейке 12 главных лидеров, служителей церкви. Эти 12 лидеров имеют в своей ячейке также 12 лидеров. А эти ПРОСТЫЕ лидеры уже в свою очередь имеют также ПРОСТЫХ людей в ячейке. так вот к Главному пастору на ячейку могут попасть только самые ЛУЧШИЕ лидеры, самые послушные, самые ВЕЖЛИВЫЕ и ВОСПИТАННЫЕ. Простые христиане: грубые, неотесанные и невоспитанные и близко к главному пастору не допускались. такими обычно занимались мы- простые лидеры ячеек. мы терпели от них все их грубости, оскорбления, неисцеленные раны, молились и постились за них и Бог с ними работал. все это мы делали как для Господа, трача свои усилия, время, нервы, финансы. имея взамен только благодать и благословение, поддержку от Господа, а к ГЛАВНОМУ пастору церкви нам не позволяллсь подходить, к которому они (наши подопечные: грубые и невоспитанные) в церковь несли свои десятины и пожертвования
Так вот, может и вы тоже являетесь ГЛАВНЫМ пастором церкви и в своей ячейке тоже имеете только ВЕЖЛИВЫХ и ПОСЛУШНЫХ. И простых христиан, грубых и неотесанных к вам наверное тоже не допускают. Потому вы и удивляетесь наверное
хороший пастор от Бога готов выслушать и грубость и хамство от своей паствы, отвечая со смирением и с любовью. а не так, чтобы ставить сперва в игнор, а потом заявить: я не имею НИКАКОГО желания больше лично с вами общаться и это ПОСЛЕДНИЙ раз, когда я с тобой разговариваю.
Alister. забыла поблагодарить кстати, что написали мне ЕЩЕ раз. Такая честь для меня от ВЕЖЛИВОГО пастора, который с хамами и грубиянами НИКОГДА не общается в своей церкви и по жизни. Представляю, какие усилия были вами приложены.
Про троллинг первый раз слышу, а уж то, что есть христианский... Посмотрела в поисковике...и да..., оказывается это целая "наука" такая. Точно, бесовское явление, да еще заразное такое, оказывается...
Alister. Авраам с Саррой тоже разрушили жизнь и обрекли на медленную, мучительную смерть Агарь и ее сына Измаила, вначале переспав с ней, а потом выгнав ее с ребенком в голую степь. И что? сильно была разрушена после этого ее жизнь? или Бог все таки СИЛЬНО благословил их и их ПОКОЛЕНИЯ на многие годы вперед? и потом, вы неоднократно как-то сокрушаетесь, что Тод "спасет и исцеляет" после всего сделанного греха? два вопроса по этому поводу к вам? 1. А что ВАМ ЛИЧНО мешает спасать и исцелять СТОЛЬКИХ ЛЮДЕЙ? 2. Может ли человек сам от себя спасать людей и приводить их к Иисусу, если Слово Божье говорит "НИКТО НЕ может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Св. Евангелие от Иоанна 6:44) Так , кто тут на этих собраниях спасает людей? Тод или все таки Отец Небесный?
причем тут гарем и Новозаветные стандарты? я вообще про сердце Бога писала, который ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ВОВЕКИ тот же и который НЕ МЕНЯЕТСЯ и в НЕМ НЕТ тени перемен. А вы мне про ЗАКОНЫ говорите
Alister и в продолжние темы: А кто-то может сейчас сказать, что важнее для Бога - новый подъем Тодда в служении исцеления или разрушенные жизни его жены и трех детей, которых папа бросил вы хотите сказать, что поняли сердце Бога? и Его сущность и Его предпочтения? тогда ответьте, почему для Бога намного важнее был обманщик, прелюбодей и трус Авраам и его жестокосердная жена Сарра и образование еврейского народа от их брака, чем жизнь и судьба служанки Агари и ее сына Измаила?
почему ради еврейского народа, Бог готов был уничтожать целые народы, вместе с детьми, женщинами и стариками?
Почему уничтожил 185 тысячную армию ассирийцев ради евреев? Так если рассуждать по человечески, то ведь у этих солдат из Асирийской армии были свои дети и жены дома и пошли они воевать тоже скорее всего не по своей воле с евреями, а по указанию царя? Почему ради Давида, Бог несмотря на многочисленные и страшные грехи Соломона, его дальнейшего потомства не отобирал у них царство, а на вечный трон сказал усадит. А Саула со своими потомками сразу убрал с царствования всего лишь за непослушание? и таких вопросов можно еще много задавать
Сердце Бога неиследимо. И вы своим человеческим разумом не поймете все действия Бога, которые на человеческий взгляд могут касаться бессердечными
Евр НЗ 1 Кор :19,20 : ... Дело в том, что вы не принадлежите самим себе, потому что куплены дорогой ценой. А потому пользуйтесь своими телами так, чтобы прославлять Бога.
1 Кор 6: 1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? 1 Кор 5:9-13 "9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего . 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
То же в евр переводе НЗ: 9 В предыдущем письме я писал вам не общаться с людьми, которые предаются половой безнравственности. 10 Я имел в виду не безнравственных людей вне вашей общины...- тогда вам пришлось бы вовсе покинуть этот мир! 11 Нет, я писал вам, чтобы вы не имели отношений с тем человеком, который делает вид, что он ваш брат, но в то же время ведет безнравственную половую жизнь...С таким человеком вы не должны даже есть вместе! 12 Имею ли я право судить посторонних ? Разве не тех вы должны судить, кто является частью вашей общины ? 13 Бог будет судить тех, кто вовне. Вы же исключите из своей среды творящего зло.
ВераХ так я вам и другие стихи могу привести в ответ и то же из БИБЛИИ. и начнется опять))
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Св. Евангелие от Матфея 7:1,2) Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете… (Св. Евангелие от Луки 6:37)
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (Первое послание к Коринфянам 4:5)
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну. (Послание к Римлянам 14:13)
если вам так хочется СУДИТЬ Тода, так душа желает, то Судите. Последствия вашего суда придут на вас же. Я вам этого не желаю, но сама была свидетелем сколько раз, чем кончались такие "СУДЫ" и на своей "шкуре" также испытала. ОДин из случаев привела тут ниже постом. И потом, Бог мне лично преподавал такие уроки моего "суда" над другими верующими, лидерами, что мне потом плакать приходилось и я для себя сделала свои выводы. Я судила тоже лидеров. Бог по Своему "поговорил" со мной за это, хотя я видела правильно их погрешности.( эти люди сами потом признали в себе это) Но спустя время ( несколько лет) Бог и с ними Сам разобрался и допустил свое "ВОСПИТАНИЕ" уже над ними. Но к тому времени я уже их давно не судила, давно простила, потому когда они на себе испытали "РУКУ БОЖЬЮ", честно скажу НЕ злорадствовала. А просто увидела, что всему свое время и Бог Сам все рассудит.
Это Павел судит Тода и таких как он . Я тут ни причем, я только процитировала библию. И Павел не боится это говорить. А вы верите тому, что говорят, угрожая, "служители" в оправдание себя, чтобы перевести стрелки якобы на "осуждающих" - вот и получаете по вере своей.
Есть такая профессия в мире - судья. По вашему получается за то, что он, судья, он все время должен получать по шапке от Бога ? Раз он судит всегда и всех, то будет наказан от Бога за это ?
Вера , это ВЫ СУДИТЕ, а не Павел. Причем тут Павел? Я тоже привела стихи из Библии и несколько примеров, и тоже могу ответить, что это СЛОВО БОЖЬЕ проявляет МИЛОСТЬ СВОЮ к Тоду Бентли. Но правду знает конечно только Господь.
я думаю, что вы некогда обожглись через служителей, пасторов и теперь на многих у вас свой отпечаток и свой скептический взгляд. и теперь всех под одну гребенку: ВСЕ ОНИ ТАКИЕ....
мне никогда никто из служителей НЕ угрожал, я не писала и не говорила об этом. Вы все поняли через призму своих обид видимо. А сделала выводы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на своем собственном опыте, когда Бог мне объяснил, что НЕЛЬЗЯ судить и осуждать его СЛУЖИТЕЛЕЙ, пасторов. Бог смотрит на сердце и видит, кто ОСУЖДАЕТ служителя, а кто рассуждает о случившемся
и потом причем тут судья и эта профессия? какое отношение эта профессия имеет к христианину согласно Слову? я не поняла, почему вы судью, у которого такая ПРОФЕССИЯ сравниваете с ХРИСТИАНИНОМ? какая связь тут между ними? можете объяснить? в смысле судья и христианин это вы на одну параллель ставите их? и считаете, что вам делегирована такая же власть и ПРАВО судить, как судья? у вас есть МАНТИЯ СУДЬИ?
Бог познается по суду. Если Бог не будет судить, то беззакония будут умножаться. Христиане познаются по суду, своему суждению. Какие же это "христиане", если они одобряют грех ? Сначала попускают, пропускают один грех, маленький или большой, за ним последует другой... Уже есть примеры этого : открываются гомосексуальные церкви, венчают гомосексуальные браки, это уже становится нормой для людей - вы их тоже одобряете ? а как же, ведь они тоже "служат" богу, по вашему, они же каются и бог их прощает.
Сыновья Илии и сам Илий "служили", продолжали "служить" до суда Божьего. Долготерпение Божие почитайте за спасение, а не за одобрение дел не праведных.
А меня вдохновляет то, что если Бог даже через разведенного служителя такие славные дела творит-исцеляет, освобождает,спасает, то что же Он может совершить через верующих,которые хранят себя от грехов!!!!
Драгоценные, когда вы уже оставите Т.Бентли в покое? Почему вас так колупают его грехи? Неужели вы думаете, что они БОЛЬШЕ, чем ВАШИ? У Бога нет больших и малых грехов...у греха нет шкалы и градации... Вы считаете, что он не имеет права служить? а ваши грехи дают вам право служить?
Бог СУВЕРЕНЕН в милости и суде. Ему ваша помощь в этом вопросе не нужна.
Или Бентли ересям со сцены учит? Факты в студию...
И вообще, смотрите, чтоб вам самим не впасть в искушение. А то знаю случаи, когда некоторые вот так критиковали, а через 10 лет сами развелись... "... ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …"
Я например Тода вообще не трогаю))))) ...но вот уже несколько дней Господь не даёт мне спокойно спать, и всё в голове Слово из Писания:(от Марка 10:7-9) Посему оставит человек отца своего и мать 8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. 9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Можно ли одну плоть разделить? разорвать? отлепить?...а если даже и каким-то образом отлепились(???хотя там ещё есть дети...)...и типа там восстановление, инкубация и всё такое ..., то прилепились ли они с другой плотью? т. е. каким образом ? как с женой или как с блудницей?
Теперь у меня ещё вопрос к Богу: кто-то в коменте своём написал, что Рику Джойнеру, Тод как сын.
КСЮША. плохо ты слушаешь своего любимого пастора. Он кстати уже затрагивал эту тему, имеется ввиду этот стих из Марка 10:7-9) ну я тебе в двух словах перескажу, что он сказал на эту тему. Он сказал, что некторые умники так хорошо знают это местописание, но они не знают, что НЕ ВСЕХ БОГ СОЧЕТАЛ и сделал как ОДНА ПЛОТЬ. Это люди САМИ по своей прихоти, прилепились к друг другу, сочетали себя, НО приписали свое сочетание Богу. Бог не всех сочетает и делает как ОДНА ПЛОТЬ. КСЮША, я тебе лишь пересказала, что сама лично от него слышала в проповеди. Надеюсь ты тут не будешь на меня стрелы опять переводить и пазлы приписывать
Сабира, Бог сказал однозначно "двое будут одна плоть". А что Бог сказал - это закон уже, и физический и духовный. Это значит, что всех, кто сочетается, кто совокупляется Бог делает одной плотью, Божий закон, Божье слово делает одной плотью.
Этот Божий закон знают и бесы, и поэтому юридически, по праву, пользуются этой открытой дверью для себя, чтобы вредить в жизни человека, разрушать его жизнь.
1 Кор 6: 15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
Кому нужен ? Конечно "прельщающему". Потому что этот физический грех блуда только свидетельствует о том, что уже есть блуд духовный, блуждение, заблуждение. Сатане уже очень легко блудника увести, завести в оккультизм.
Тут ясно все из предыдущего ответа, он же, сатана и покрывает это все "белой лавиной", смесью всего. С помощью духов заблуждения...блуда духовного прежде всего.
Уважаемые братья и сестры, один только реальный вопрос (в свете всех этих событий с Тоддом) почему-то остается и на практике НИКУДА НЕ УХОДИТ: что должен ответить пастор на желание молодого (или уже не очень) человека оставить свою жену с детьми, которая естественно "стопорит" его служение Господу и жениться на другой, обычно более молодой, которая "точно" от Господа и с которой он "спасет" пол мира, если на все у него один аргумент - пример Тодда?? О каком "кресте" ему говорить?... или о какой "цене" в отношениях?... А может в настоящее время и понятий-то этих больше не существует? Судя по нарастающему количеству разводов в церкви (особенно среди служителей) скорее всего так и есть, к сожалению... Поделитесь, если можно, вашим мнением и местами Писания... Спасибо
Ваш вопрос остается открытым, никто внятно на это не ответил в предыдущих постах. По учению Иисуса Христа Тодд в данный момент находиться в прелюбодеянии (Лук 16:18). Какой пастор взял на себя ответственность и сочетал их, мне не известно.Но этот пример явно негативный для тела Христа. Относительно чудес и исцелений, которые происходят на собраниях Тодда Бентли, я верю, что тут исполняется слово Бога о непреложности даров и призваний. А вопрос Тодду, не считает ли, он, что мало времени прошло после его падения, чтобы вернуться к служению, вообще не корректен тк библия говорит о достойном плоде покаяния, а не о времени, прошедшем от падения. Вспоминается история Кетрин Кульман. когда она вышла замуж за разведенного человека, и хотя Дух Божий служим людям через нее, сама она была отрезана от жизни Божьей, но нашла в себе силы исправить ситуацию когда развелась.( Я так поняла ее ситуацию из книги о Божьих генералах).
Alistger. Судя по нарастающему количеству разводов в церкви (особенно среди служителей)
интересно, я вот 11 лет в Боге и служила с разными служителями, лидерами, знаю лично некторые семьи пасторов, НО ЗА ЭТИ ГОДЫ встретила лишь ОДНАЖДЫ одного лидера, разведенного и женатого на хорошей сестре. Кстати очень благословенное у них было служение в церкви. Бог многое им доверил, много людей в служении под их руководством, в самой большой церкви Казахстана. Несмотря на то, что он был разведен и потом женился ПОВТОРНО на сестре, тем не менее Бог ему МНОГОЕ доверил и довольно успешно они потом с этой сестрой, его женой служили людям. Никто ему особо не напоминал про его развод, а наоборот многие поздравляли их и церковь помогла им со свадьбой. НО ПАДЕНИЕ его началось тогда, когда он много стал "видеть" недостатки в пасторах церкви, тех самых, которые доверили ему большое служение в своей цекрви и помогли со свадьбой. Он стал осуждать и критиковать в сердце своем. Не сразу его падение началось. Бог давал ему шанс изменить свое мнение....., я так думаю, Но его критика по моему только усиливалась с годами, хотя во многом он ПРАВИЛЬНО видел недостатки в церкви и главных пасторах этой церкви. Тем не менее там был в итоге печальный конец и долгая история падения, в течение нескольких лет. Горький корень критики поселился в его сердце и дал свои плоды. Они ушли в другую церковь и в итоге, там тоже стали "видеть" недостатки уже в главных пасторах ТОЙ церкви и там тоже разошлись с тем пастором. Когда я увидела его потом, после нескольких лет, то обрадовалась и подошла к нему, чтобы узнать как его дела. И как же я была удивлена его состоянием. В его глазах не было жизни, радости, а было много грусти, горечи какой-то. Видно они очень болезненно переживали свое падение, разочарование в церквях, пасторах и на тот момент так и не смогли от всего оправиться и ВСТАТЬ.
Горький корень критики в итоге разрушил их служение, его здоровье. (его глаза выглядели довольно больными, как и внешний вид) Насколько мне известно, что они потом вообще не служили. Но те церкви, которых они критиковали, ДО СИХ пор СЛУЖАТ и приносят МНОГО плодов для Господа и помогают многим людям
P.S. до сих пор знаю семьи пасторов и НЕ ВИДЕЛА пока ни у кого разводов. А у вас именно так обстоят дела? именно НАРАСТАНИЕ разводов в ваших церквях? вы лично много знаете таких пасторов, служителей
Рекомендую к прочтению книгу Джона Бивера и Марка Эндрю Олсен "Спасённые"..та же ситуация. Отрывок: Алан (пастор церкви)просит прощение у своей паствы: " В течении многих лет я проповедовал вам искажённое Евангелие. Моё Евангелие было очень похоже на истинное, ведь оно основывалось на некоторых элементах истины,но в нём не было самого главного, оно говорило лишь о милости и благости Бога. Для такого рода Евангелия, поверхностного и приятного в своей доступности, не важно, на сколько верно мы следуем путям и воле Господа. В этом Евангелии не было места страху Господню, не было места Его праведности и справедливости....
...-Я должен покаяться ещё в одном прегрешении- в моём разводе и втором браке. Сейчас я как никогда ясно понимаю, что сам разрушил свой брак. Я нарушил свой брачный обет. И , что ещё хуже, чтобы освободиться от груза ответственности за совершённый грех, я оправдывал своё прелюбодеяние Словом Божьим. Мои поступки мерзость пред Господом, так Он сказал....
...не позволяйте ложному пониманию благодати, насквозь пропитавшему церкви заподного мира, а также легкомысленным словам заслонить собой Божью ИСТИНУ..."
КСЮША. твой любимый пастор и реформатор приглашал к себе в церковь Тода Бентли именно в то время, когда все это с ним случилось. Видимо тоже не читал эту книгу " Спасенные"
КСЮША. никогда не говорила, что НЕ люблю АШ. а ЧАСТО кстати в свое время благодарила Бога за АШ в молитве. всегда Богу буду благодарна за тех пасторов, через которых Бог мне служил. Я могу их теперь не слушать, не соглашаться во многом, НО БЛАГОДАРНОСТЬ Богу за них останется. давай на меня не будем переходить, кого люблю, не люблю и.т.д и отходить от темы. Значит тебе нечего ответить было, кроме как тему на меня перевести?
Сабира...книга тоже в то время была опубликована, так, что думаю АШ её не читал. А про любовь к этому брату ты классно сказала))))...это как в мире говорят-" Я люблю его, но рядом с ним не сяду")))
КСЮША. так я и не говорила, что люблю. Я про БЛАГОДАРНОСТЬ написала. ты только тех благодаришь, кого любишь? Я тебя правильно поняла? Обычно люди по себе судят Например, в церковь, где я родилась свыше, туда уже несколько лет не хожу туда, НО тем не менее в моем сердце осталась и останется НАВСЕГДА БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА НИХ Богу. да, наверное такая чудная книга, что прочитав ее АШ, сразу бы передумал и изменил свое мнение. Столько МНОГО книг говорит он прочитал за многие годы, а ПРАВИЛЬНЫЕ выводы , и мудрости приобрел бы наврное именно из этой книги.
Бог нередко для пробуждения использовал неординарных людей, возьмите Иеффая, кто он? "Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы..." (Суд.11:1) Последние в правильном понимании, нередко могут становиться первыми.
0
