Троуков Алексей - статья: "Страдания Иова не наш пример" - 14 Ноября 2016

          Приветствую, братья и сестры! Сейчас я хочу коротко осветить момент, связанный с жизнью Иова, которые многие христиане применяют к себе.

  Прежде всего, хочется вспомнить место Писание, которое пророчески отражает суть, сегодняшнего христианства:

Осии 4:6
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения...".

  Постараюсь держаться в рамках той темы, которую хочу донести и не уходить далеко. Давайте посмотрим на жизнь Иова. Изначально, книга Иова повествует нам о прекрасной жизни его, и его семьи. Множество имения, постоянные пиры. Далее мы читаем, как это все развалилось, но Бог все равно восстановил. Книга Иова, эта книга потрясающей благости Божьей.

  У большинства людей книга Иова вызывает только ужас. Это как ужастик, которым всех пугают в церквях. И, возможно из-за этого, люди стали принимать все, что происходило с Иовом на себя, не понимая сути. Давайте попробуем кратко, но точно разобраться с некоторыми моментами жизни Иова. Мы пройдем по некоторым "пунктам", которые выведут нас к нужному выводу.

1. Когда жил Иов?

  Думаю, что если вы уже какое-то время посещаете церковное собрание, то вы слышали о том, что книга Иова, эта самая старая книга Библии. Она старее книг других пророков и даже старее Пятикнижия, написанной Моисеем.

  Видим ли мы в Писании, какое-либо упоминание о Иове?

Бытие 46:13
"Сыны Иссахара: Фола и Фува, Иов и Шимрон".

  Учитывая то, что книга Иова самая старая в Библии, я почти уверен, что в этом стихе идет речь именно о том Иове, о котором мы сейчас говорим. Но вы наверняка сейчас меня остановите и скажите - а зачем это нужно знать? Суть в следующем: когда вы читаете Библию, какую бы книгу вы не взяли, всегда обращайте внимание в каком завете с Богом находится тот или иной человек.

  Возможно, для кого-то из вас будет откровением, что Ветхий Завет не начинается с книги Бытия 1 главы, 1 стиха. Также как и Новый Завет не начинается с Матфея 1 главы, 1 стиха. Я имею в виду именно сам завет - заветные отношения с Богом. В Библии прослеживается четко 3 периода в человеческой истории: 1) Беззаветный период - когда у людей не было завета с Богом (Исключением был только Авраам), 2) Период Ветхого Завета, 3) Период Нового Завета. Иов как раз жил в беззаветные время. В Библии нет ни единого упоминания о том, что у Иова был какой-либо завет с Богом. Да, Иов был богобоязненным, удалялся от зла и тд. Но если мы посмотрим через всю Библию, то увидим массу примеров таких людей, которые вели себя также, ну, или хотя бы старались, и не имели завета с Богом.

  Что это дает нам? Если у Иова не было завета с Богом, значит Бог ничего Иову не должен, также как и Иов Богу. Давайте поясним. Если дословно перевести слово "завет", то это слово "договор". Другими словами, если между двумя сторонами не было заключено договора, никто не может что-то требовать у другого. Давайте пойдем дальше.

2. Кто принес Иову все эти проблемы?

  Для того, чтобы не быть голословным, давайте прочтем.

Иова 1:6-12
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня".

  У вас тоже самое написано в Библии? Честно, я не понимаю, как люди, читают этот отрывок, начинают утверждать, что это Бог дал Иову все эти проблемы. Я не вижу здесь этого. А вы? Зато я вижу другое место Писания.

Иова 2:7
"И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его".

  Четко и очень ясно написано, кто поразил Иова - сатана. Это сделал не Бог! Надеюсь с этого момента, вы перестанете возлагать на Бога ответственность, за то что делает сатана.

  Не смотря даже на это, большинство христиан читают это и говорят - Посмотри, Бог допустил это в жизнь Иова и значит в мою может допустить. Я попробую объяснить эту ситуацию максимально коротко и максимально просто. Для начала, давайте посмотрим одно место:

Матфея 7:9-11
"Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него".

  Давайте поясним. Если вы поймете это место, поверьте, ваша жизнь измениться, также как изменилась моя. Иисус здесь очень четко говорит, как поступает Он, и как поступают люди. Я попробую перефразировать Его слова - Если вы являясь злыми, то есть это даже не вопрос, это факт. Потому что если сравнить любого человека с Богом, то по сравнению с Божьей добротой и благостью, любой человек злой. И далее, то есть Иисус говорит - если вы являясь злыми, даже в этом состоянии не дадите своему ребенку вместо еды что-то, что может повредить ему, то почему вы думаете, что Я могу так сделать?

  Вы когда-нибудь сталкивались с ситуациями, когда люди молятся примерно так: Бог, мы так хотим, чтобы этот человек был исцелен, хочешь ли Ты, чтобы он исцелился? Знаете, что это напоминает мне? Монолог сатаны о том, что он собирается поставить свой престол выше престола всевышнего. Простите меня за, возможно, грубое сравнение, но я просто не перестаю поражаться тем, куда же мы с вами все зашли. Мы считаем себя намного более добрыми и благостивыми, чем Бога, потому что говорим - я хочу, чтобы этот человек был исцелен, а Бог не хочет.

  А теперь давайте опять вспомним ситуацию, которую мы читали ранее, где сатана говорил с Богом, но посмотрим на нее в свете того, о чем мы уже говорили. Попробуем перевести это на бытовой вариант, так большинству людей всегда более понятно. Представьте, что вы идете по улице, за руку вас держит ваш ребенок. Вы просто прогуливаетесь по парку. Вдруг, к вам подходит некто и говорит, что хочет что-нибудь сделать с вашим ребенком. Как вы поступите в этой ситуации? Вы конечно же не отдадите своего ребенка. Это то самое, о чем говорилось 7-й главе Евангелия от Матфея. То есть мы, являясь злыми по сравнению с Богом, все равно бы сделали доброе для нашего ребенка. И неужели вы думаете, что Бог хуже вас.

Иоанна 1:12
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими"

  Если вы рождены свыше - вы дите Божье. И поверьте, Бог относится к вам намного лучше, чем ваши родители, какие бы хорошие они ни были.

  Вы наверняка захотите меня поправить - Да, все так, но все же, Бог не остановил сатану. Да, все верно. Это то, что возвращает нас к началу нашего размышления - у Иова не было завета с Богом. Иов не был дитем Бога, не был рожден свыше. Для окончательного разъяснения ситуации, требуется упомянуть последний пункт.

3. Почему все это произошло с Иовом?

  Бог установил определенные духовные законы, которым подчиняется и Он сам, потому что наш Бог - справедливый Бог.

Иова 1:5
"Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни".

  Другими словами, Иов жил в постоянном страхе за то, что его дети сделают что-то не так. Страх не имеет ничего общего с Богом. Бог есть любовь, а в любви нет страха.

Иов 3:25
"ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне".

  Это место Писание показывает, что Иов боялся не только за своих детей, но также Иов жил все жизнь в постоянном страхе, что потеряет свое имение. Сатана имел все основания для действия в жизни Иова, потому что тот был открыт к этом.

  Я хочу сказать вам что-то очень важное. Если бы Иов жил даже во времена Ветхого Завета, и сатана бы заявился бы к Богу с теми же словами, он бы улетел оттуда так же быстро, как упал с небес когда-то, потому что завет это обязательства. А наш Бог не только справедливый, но и любящий.

  Нельзя также не добавить одну деталь. Да, живя в страхе, мы открываемся для атак сатаны, но это не говорит о том, что мы должны проходить путь Иова или что-то такое. Мы живем в Новом Завете, лучшем Завете, простроенным на лучших обетованиях (Евреям 8:6). Помните об этом!

  Я верю, что эти истины помогут вам познать больше Божью любовь и избавиться от различного рода предрассудков, или, как мы их называем, "священных коров". Будьте благословлены! Аминь!

СКАЧАТЬ ЗАПИСЬ

waffenmachthaber • 20:47, 10.09.2024 24

автор этой статьи лежц. в сових проповедях он регулярно перевирает Библию, первла и здесь. Он даже внешне похож на человека промывающего мозги. ОН проповедует то жде самое послание, которое проповедывали друзья Иова, за что на них Бог и разгневался. А вот в словах Иова Бог не выглядел таким добреньким как в словах его друзей. Алексей Троуков забыл, что Бог и Судья, что ОН может и наказать. Он очень часто лжет, нагло искажая написанное в Библии. Его проповеди это другое евангелие

bvorel • 19:53, 22.11.2016 16

статья хорошая, добавить можно, что многие не там сосредотачиваются, как и друзья Иова и сам Иов, потому что основным местом и мыслью отрывка,является - ТЕПЕРЬ мои глаза видят Тебя, остальные хоть и важны , но второстепенны, а по поводу заветов, 2 Тим 1:9 -.... ПРЕЖДЕ вековых времен, поэтому ЗАВЕТ БЫЛ (не вменяя), а вот чего Бог хотел, чтобы Иов, его друзья и мы, не остались с откровением - "Иов 42:5 "слухом уха"... так - для остроты железа... biggrin

uran256 • 07:59, 16.11.2016 15

я один заметил что в логотипе JGLM есть масонская символика?..

lisichka • 00:30, 10.12.2016 17

Я давно это заметила, только на удивление все закрывают на это глаза. Там вся символика пропитана масонством, не только логотип

-1

Warrior • 13:28, 06.04.2017 18

КРУГОМ МАСОНЫ И ТАЙНЫЕ ЗАГОВОРЫ

lisichka • 18:51, 06.04.2017 19

Я не страдаю манией преследования, а вот вреда от его учения увидела достаточно, чтобы сделать для себя выводы.
А вообще в миру есть поговорка, смеется тот, кто..

Warrior • 19:19, 06.04.2017 20

Ух ты. А вот с этого момента пожалуйста поподробнее. Какой вред вы увидели в этом учении? Толькл пожалуйста с местами Писаний. Вы первый человек, от которого я такое слышу. Потому что все то чему мы учим это исключительное Писание.

Warrior • 19:22, 06.04.2017 21

Ну и раз уж на то пошло, то может расскажете, какой из символов на нашем логотипе масонский? Корона или может меч? :-)

Рут • 11:57, 07.04.2017 22

А МОЖЕТ УЖЕ ПРЕКРАТИМ НЕ НУЖНЫЕ СПОРЫ... ?

Warrior • 17:05, 07.04.2017 23

А я не с кем и не спорил. Просто узнавал позицию человека :-)

Regata • 20:48, 15.11.2016 14

Спасибо за статью. Да, соглашусь с тем что некоторые христиане прочитав книгу Иова, начинают всё примерять на себя.
Но мне трудно согласиться, что Господь не имел никакого отношения к страданиям Иова.....сатана конечно же исполнитель, но до тех пределов, которые ДОПУСТИЛ ГОСПОДЬ; " И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, В РУКЕ ТВОЕЙ; только на него НЕ ПРОСТИРАЙ руки твоей."
Я верю что всё в руках Господа. Кн. Исайя.45:7 " Я образую свет и творю тьму, ДЕЛАЮ МИР И ПРОИЗВОЖУ БЕДСТВИЯ, Я, Господь делаю всё это".
Амос.3:6 "Трубит ли в городе труба, и народ не испугался бы? Бывает ли в городе БЕДСТВИЕ, которое не Господь ПОПУСТИЛ бы?"

Про страх в котором как бы "постоянно" жил Иов, тоже сомневаюсь...Иов был БОГОБОЯЗНЕННЫЙ! или как мы говорим: имел Страх Господень. В 4-й главе, 3-м стихе Елифаз говорит Иову "Вот ты наставлял многих и опустившиеся руки поддерживал. 4. Падающего восставляли слова твои, и гнущиеся колена ты укреплял".
Мог ли так поступать человек, вечно живущий в страхе?
Для нас, сегодня главное лекарство от всякого неверия и страха Господь Иисус Христос и Его Завет с нами!

Рут • 11:16, 15.11.2016 4

Я думаю, что это ошибочная версия...Хотя тут и много правильного, но ошибка в теме ЗАВЕТА.
Линия Завета была все время... начиная от Адама... И после потопа она была через Сима.
Иов жил в земле Уц. Уц был сыном Арама (что указывает на то, что Иов был потомком Сима)... Арам был сыном Сима. И книга Праведного передает нам, что Авраам обучался у Сима по книгам Еноха... Эта линия была в завете с Богом ...
Быт.9:8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

так что ОШИБОЧКА в плане отсутствия завета у Иова...

В книге Иова имя главного "героя" אִיּוֹב - Иов.
а там где сыны Иссахара имя יוֹב - Иов.
Во втором имени отсутствует буква АЛЕФ, поэтому это не один и тот же человек...Но если бы даже и один, то тогда он однозначно был семенем Авраама, что говорило бы о том, что он в завете с Богом. Иссахар это сын Иакова.

Так же написано, что Иов был богобоязненым человеком и он знал о жертвах...а это указывает на его понимание Завета...

Ну и сказал бы Господь такое о человеке с которым Он не в завете???
Иов.1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Ну и именно потому что Иов был в завете с Богом - именно поэтому Господь и послал к нему Елиуя, чтобы освободить его от страха и привести к более близким отношениям с Господом

Сегодня к сожалению, христиане будучи в Завете с Богом - могут жить в поражении, и свобода и исцеление приходит через ОТКРОВЕНИЕ о Боге. Что в общем то в книге Иова и показано

Warrior • 12:38, 15.11.2016 5

Рут, спорить с вами не буду. Просто напишу краткий комментарий, без дальнейшего продолжения, даже если вы будете писать.

В статье я не указывал что Иов указанный в книги Бытие это 100% тот самый Иов. Это было лишь размышлением.

То что Иов жил в земле Уц не делает его родственником кого-то. Человек просто жил в этой земле.

Да, Бог мог сказать такое, как говорил про Иова, не находясь в завете с человеком. И этому пример, царь Навуходоносор, который в Библии также упоминается как "Мой раб". Уверен, вы не будете утверждать что у него был завет с Богом.

А на последний ваш абзац - да и аминь, хоть и прискорбно это

Рут • 13:13, 15.11.2016 6

Есть множество мнений кем был Иов , но почти все они склоняются к том, что он был потомком Сима ... И думаю, что если бы он был другого родословия, то он бы не попал в Писания...

Иез.14: 13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот; 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и ИОВ, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. 15 Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою: 16 ТО СИИ ТРИ МУЖА среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а ОНИ, ТОЛЬКО ОНИ СПАСЛИСЬ БЫ, земля же сделалась бы пустынею.

Господь даже через своих пророков говорит об Иове и ставит его в один список с Ноем и Даниилом... Как можно говорить, что он не в завете с Богом...

И вы таки правы: спорить со мной не надо...лучше поразмыслить )))

alexandrrudenko1971 • 14:06, 15.11.2016 8

Рут И ЕЩЕ 2 ВОПРОСА, НЕ ДЛЯ СПОРА ,А ЧТОБ ПОРАЗМЫСЛИТЬ
ЕСЛИ ОН БЫЛ В ЗАВЕТЕ ,ПОЧЕМУ ОН НЕ РАЗУ О НЁМ НЕ УПОМЯНУЛ, ХОТЯ БЫ В СВОЁМ СЕТОВАНИИ ,КОГДА ОН ВЫСКАЗЫВАЛ БОГУ ОБИДУ СВОЮ СКАЗАЛ БЫ,КАК ТАК МЫ Ж В ЗАВЕТЕ?
МОЖЕМ ЛИ МЫ 100 ПРОЦЕНТОВ ДОВЕРЯТЬ КНИГИ ПРАВЕДНОГО КАК СЛОВУ БОЖЬЕМУ?

Рут • 14:43, 15.11.2016 9

Александр посмотрите в Писании, упоминал ли Сим, Ной или Авраам о Завете в своих словах...я не нахожу, но тем не менее они были в завете... И Господь озвучил этот завет для них и их потомства...
Суть в том, что Иов - не знал Бога близко и лично...и только через ПОСРЕДНИКА - он пришел к познанию... Это пророческая книга, которая указывает нам на то, что без ПОСРЕДНИКА (Иисуса Христа) - мы даже живя правильно, праведно, принося жертвы - не сможем прийти к ПОЗНАНИЮ БОГА...

Само послание по себе хорошо, но проблема Иова не в отсутствии Завета, а в отсутствии откровения...
Что говорит о том, что не достаточно быть в Завете - нужно еще и иметь о нем ОТКРОВЕНИЕ...

alexandrrudenko1971 • 14:00, 15.11.2016 7

Рут даже если бы и был завет у него, наш завет другой, несравненно лучше (Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.Послание к Евреям 8 глава)

Послание к Евреям 8 глава
мог ли Иов сказать ранами Иисуса я исцелён? и принять исцеление как благодать,как подарок, потому что это уже было ему дарованно?
мог ли Иов сказать, у меня есть власть над бесами и болезнями и я могу приказать болезни и она уйдёт?
мог ли Иов сказать я противостану дьяволу и он убежит от меня?

Рут • 14:51, 15.11.2016 10

Мы не говорим о лучшем или худшем завете...это вообще другая тема...мы говорим о том, был ли Иов человеком завета...

Я даже просматриваю некий пророческий образ... Что Елифаз - вполне может быть (ну это не 100%, но очень похоже) первенцем Исава и он говорил не правильно, а Елиуй из рода Арама - как прообраз Христа привел Иова к откровению... Что говорит о том, что Исав и потомки его не имели полноты откровения... Нужно просто видеть, КТО ТАМ СОБРАЛСЯ...это были не язычники...Я вижу в Иове образ еврейского народа...

alexandrrudenko1971 • 16:28, 15.11.2016 11

Рут суть посланиия Warrior, что у нас есть ТО ,чего не было у Иова

Рут • 18:40, 15.11.2016 12

У нас есть то, чего не было НИ У КОГО В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ))) И любой из нас больше Иоанна Крестителя , а он был бОльший...

Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не
восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве
Небесном больше его.

alexandrrudenko1971 • 20:32, 15.11.2016 13

Рут НУ, Я ТАК ПРО ЭТО И ГОВОРЮ

Светлана • 09:43, 15.11.2016 3

Согласна.

rafedorets • 07:13, 15.11.2016 2

Аминь

Nata1563 • 21:50, 14.11.2016 1

Спасибо!