Евр 7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ........ 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. ......... 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
Не знала писать или нет...но думаю что это будет назидательно... Когда появились первые ролики этого служения... я их смотрела...и было такое чувство, что вот все вроде правильно и по Писанию, но что то смущало мой дух..и я думала, ну может быть просто я никогда не смотрела на заповеди с этой стороны и я стала об этом размышлять...Затем были некоторые дебаты на эту тему на Фейсбуке, и все было очень убедительно со стороны людей придерживающихся этого мнения, что заповеди надо исполнять (то есть Закон)...И я помолилась и попросила Господа внести ясность в этот вопрос...
В ночь перед тем как появились эти ролики у нас на сайте мне приснился сон... Я не ищу толкования, мне Господь внятно объяснил этот сон ....
Сон такой... вроде бы я , мой муж и еще братья с еврейской мессианской церкви с Израиля идем по какому то зданию. И ко мне подходит один парень, блондин, весьма любезный и спрашивает знаю ли я брата по имени Тимофей (имя изменено) , я говорю, что знаю и он мне говорит, я его хороший друг...а именно с этим братом у меня были споры по поеданию свинины (что если люди ее едят, то нарушают Божьи заповеди)... И вот мы идем с этим парнем и я реально понимаю, что он начинает проявлять ко мне внимание, он очень такой услужливый и внимательный...и получилось так что мы ушли вперед от всей группы и подошли к какому то шкафу и этот парень меня как втолкнул в этот шкаф и сам туда зашел и смеется, как будто заигрывает...Я смотрю на него и думаю, он что с ума сошел? моему мужу это не понравится и я открываю дверь этого шкафа, чтобы выйти и прямо перед нами стоит мой муж... и я вижу гнев на его лице ...и первая мысль была, что я не виновата, но потом понимаю что гнев направлен не на меня, а на этого парня и этот парень начинает удирать, а мой муж его догонять, я бегу за ними и вроде кричу мужу, что типа ну он глупый, со мной то все в порядке, но понимаю, что мой муж в гневе даже от того, что он приблизился ко мне... И я проснулась с неприятным чувством, что попала в подобный переплет и огорчила мужа...
Когда зашла на сайт и увидела эти ролики...то Господь проговорил в мой дух и дал понимание сна, что этот белый и пушистый парень из сна - это образ закона, и он друг тем людям, которые соблюдают его и подчиняются ему... Но мой муж - это образ Христа...и я не могу быть и с тем и другим... И Христос - спасение по благодати и вере изгнал Закон.... И мы не можем быть и с тем и другим...хотя закон пытается нас подмять под себя, но тогда мы лишаемся Христа....
Получив этот сон и понимание, я и написала свои комментарии....иначе бы я не вступала в дебаты...
Всем благословений.. Писание говорит, что Закон - это детоводитель ко Христу...поэтому я расцениваю данное учение как ступень в познании Христа...Хотя Павел более резко дает оценку подобным посланиям. Поэтому желаю всем возрастать в познании Господа.... Еще раз рекомендую прочитать Галатам первые главы...лучше чем Павел об этом пишет, никто не напишет и не скажет Гал.5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Господь часто говорит во снах и видениях символическим языком, и у Него при этом получается объяснить так, как опираясь на простое учение или доводы просто не возможно.
Хочу обратить внимание на что человек обращает внимание.
Вы пишите - и было такое чувство, что вот все вроде правильно и по Писанию
и потом Затем были некоторые дебаты на эту тему на Фейсбуке, и все было очень убедительно со стороны людей придерживающихся этого мнения
Видите что вам приводили места из Писания в обоих случаях а вы поверили в СВОЙ СОН Во что мы верим во сны или в писание ? Проповедь надо исследовать Писанием а не снами
тем более выяснилось что вам не отрыто в Писании очень серьёзные вещи и вы из за этого пологаетесь не на исследование а на сны
Это слово которое говорит Бог в отношении людей которые отводят Его народ от Слова Его!
25 Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: "мне снилось, мне снилось". 26 Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца? 27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала? 28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. 29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? (Иер.23:25-29)
Виталий... )))) я не ориентируюсь на сны ...просто Господь через сон мне показал проблему более ярко, чем я видела и сказал перечитать Галатам и Римлянам...и перечитав я увидела проблему четко и по Писанию....и я об этом тут писала, ссылаясь на места из Писания, а не на сон (сон это лишь один из моих комментариев, и я им поделилась в качестве дополнения)..я не хочу эту тему обсуждать... вы давно на сайте...и если вы внимательно читали мои статьи, то я всегда ревную о том, чтобы все было согласно Писания...и я не из тех людей которые ориентируюсь на Пророчества и сны (лишь в том случае, когда они не идут вразрез со Словом Божьим)...
И вообще я не могу понять в чем проблема? вы ревнуете о соблюдении Закона...удачи...я собираюсь спасаться и жить верой...на том и остановимся...
Вы написали - вы ревнуете о соблюдении Закона...удачи...я собираюсь спасаться и жить верой...на том и остановимся.
Вы смешали всё в кучу )) закон и спасение. соблюдение закона НЕ СПАСАЕТ, НО ДАСТ ОПРАВДАНИЕ НА СУДЕ!!! К Римлянам 2 глава. В Новом Завете есть ДВА вида ОПРАВДАНИЯ.
1 - Оправдание по вере в Йешуа 2 - Оправдание на суде за исполнение закона.
я не спасаюсь соблюдением закона, а спасаюсь по вере, а вера без дел мертва об этой проблеме и написано в Галатах и Римлянам
два оправдания это нечто новое, новая доктрина, нонсенс. Я про такую еще не слыхал. я с этим категорически не согласен (а то кто-нибудь неутвержденный прочитает и подумает что два оправдания это правильно) Есть только одно оправдание. И дальше обсуждать эту тему нет никакого желания.
Мне кажется, Вы зря привели это место Писания. Сестра сначала Вам обьясняла свое мнение , основываясь на новозаветных отношениях . Мы не спасаемся исполнением закона - мы спасены через жертву Иисуса Христа! И если Господь через сон подтвердил ей , что основание нашего спасения - вера , а не исполнение закона, то все Ваши ветхозаветные обвинения притянуты за уши...
Вот нашел, как служение 119 определяет Евангелие (взято со страницы их сайта: http://www.119ministries.com/what-is-the-gospel ): Also, though Christ and the cross is certainly a massive part of the gospel (good news), the WHOLE gospel is the WHOLE Word of God, which is truly "good news" for all. Перевожу: Несмотря на то, что Христос и крест - конечно являются большой частью евангелия (благой вести), ПОЛНОЕ евангелие - это ПОЛНОЕ Слово Божье, которой по истине является "благой вестью" для всех.
То есть можно сказать, по утверждению служения 119, что Христа и креста не достаточно... - здесь начинается зыбкий песок.
Я думаю, что Иисуса Христа нам должно быть всегда достаточно. Об этом писал Павел:
"И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" 1 Кор. 2:1,2
Нам не надо исполнять закон, но заповеди любви, в которых весь закон и пророки. Ничего противоречивого в этом ролике не услышала.Мы всё должны исполнять из любви к нашему Богу, а не ради закона, ответственности с нас никто не снимал, но святой да освящяется ещё и отсюда все наши поступки и дела.
Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего, а тело - во Христе. Гал 4:30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. В Деяниях описано что уверовавшие Евреи были ревнители закона, может это именно они и метали пыль и хотели разорвать Павла, пришедшего в Иерусалим. Духовно Моисеев закон и Оправдание верой друг другу противятся. Как тогда рожденный по плоти гнал так и сейчас. Они всегда будут воевать. Измаил - образ закона смеялся над Исааком образом обетования праведности по вере во Христа. Закон и Вера не могут жить в мире. Не получится веровать во Христа и исполнять закон, поэтому и не надо их примерять, а выгнать закон. Поэтому те кто уверовали во Христа, но пытались одновременно с верой исполнять закон со временем Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати. Гал.3:3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? К ним Павел писал послание Евреем что им надлежало по возрасту быть учителями а они были младенцы.
Мир Вам! Цитирую - Это служение говорит о том, что все уверовавшие в Иисуса Христа - это потерянные 11 колен (???) ////
1 - где они об этом говорят, что ВСЕ!!! уверовавшие в Иисуса Христа это 11 колен??
2 - Этот стих вы к кому относите ТОЛЬКО к христианам или ТОЛЬКО к евреям ?? или к ОБОИМ ?? (30) Вот, наступают дни, – сказал Г-сподь, – когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, – сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Г-сподь, – вложу Я Тору!!!! Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. (33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, – сказал Г-сподь, – потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. -------- Перевод с еврейского - Мосад рав Кук
они говорят об этом в другом ролике, который в Беседке...может я не совсем так выразилась..но что то типа того...что верующие во Христа - это рассеянные колена Израиля...и основа послания, что следовательно закон был дан и евреям и язычникам... Но вопрос даже не в этом...а в том, что Я ВЕРЮ, что мы теперь не под законом, а под благодатью... и исполняем заповеди Божьи будучи водимы духом Божьим... Если вы верите иначе ваше право, я не хочу дискутировать на эту тему...
ПРосто, когда приверженцы этого учения пишут на Фейсбуке, что те кто едят свинину не исполняют закон, а значит не исполняют Божьи заповеди и в следствии чего идут в ад... Сорри, я такого слышать не могу... Получается тогда , что большая часть Америки, Украины и России... не спасены Если они так верят, пусть так и живут, а другим не надо этого навязывать...Каждый живет согласно того как ему открыто... А если и не открыто, то Господь со временем откроет...
Мир Вам! К сожалению вы не ответили на второй мой вопрос, перенесу сюда Этот стих вы к кому относите ТОЛЬКО к христианам или ТОЛЬКО к евреям ?? или к ОБОИМ ?? (30) Вот, наступают дни, – сказал Г-сподь, – когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, – сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Г-сподь, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. (33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, – сказал Г-сподь, – потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. -------- Перевод с еврейского - Мосад рав Кук
Я так поняла, что вопрос ко мне... Я верю, что это обетование для всех, и оно говорит о Новом завете через Иисуса Христа... Иисус - есть Слово Божье и Господь дает обетование, что Он поместит это слово внутри нас... При рождении свыше мы принимаем Христа в свое сердце... И уже водимы Духом Божьи, а не законом и Дух Святой свидетельствует внутри нас, что и как делать и как поступать...
Можете мне объяснить почему этот новый союз ( завет ) для ВСЕХ? я не спорю с вами, просто я не могу понять почему вы так верите, верим мы по НАПИСАННОМУ слову и ведь написано только две группы, это 1 - ДОМ Йисраэйлев 2 - ДОМ Йеудин я не вижу здесь обетования для ВСЕХ. Здень не написано, союз для ВСЕХ, а написано ТОЛЬКО к Израилю и Иуде.
что по поводу 11 колен. Если вы по ошибке написали 11 колен, то тогда понятно, потому если нет, то вы просто не знаете определение в Писание что такое Дом Израилев и Дом Иудин и не внимательно слушали видео " Кризис Самоидентификации ". К Дому Иудину относятся: колено Иудино, колено Бенжамина и половина колена Левия. По этому 11 колен никак не получается.
Когда я писала об 11 коленах, я цитировала этого проповедника http://outpouring.ru/blog/2011-12-09-2290 смотрите где то с 9 минуты... и всего лишь )))) Я не углублялась в то насколько он прав, меня больше зацепил вопрос то, что раз все 12 колен получили повеление соблюдение заповедей у Синайской горы, а 11 колен - это все остальные, то значит исполнение закона не только для евреев , но и для остальных... и в этом есть необходимость и сегодня... и ИМЕННО ЭТО И СТАЛО ТЕМОЙ ОБСУЖЕДНИЯ...
А почему я верю, что этот союз для всех, потому что в Писании написано в 1Тим.2:4 Который (БОГ) хочет, чтобы ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ И ДОСТИГЛИ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ. То место - является обетованием спасения и рождения свыше, а следовательно - это для всех...
Мир Вам! Почему вы не хотите признать НАПИСАННОЕ?? 1 - ДОМ Йисраэйлев 2 - ДОМ Йеудин Здесь НЕТ обетования для ВСЕХ. Это обетование нового завета и Бог не говорит, что Он заключит его со ВСЕМИ а с ДОМ Йисраэйлевым ДОМ Йеудиным.
Так понимаю, что вы не знаете что в Писании является ДОМОМ ИЗРАИЛЕВЫМ и ДОМОМ ИУДИНЫМ. Если знаете то скажите здесь и дайте определение, что бы все могли увидеть что вы действительно знаете о чём пишите, а так Писание закрыто от вас на 65% ( или вы хотите сказать что вы полностью познали Писание ?? ) и этим не знанием вы уводите от понимания других людей.
Сами проверьте Писание, что оно просто пропитано этими двумя определениями, дом Израилев, дом Иудин и сыны Израилевы и сыны Иуды. Приведу два места из Писания, что бы всем было насколько это очевидно. Иер.33:7 И возвращу Я пленных Йеудеев и пленных Йисраэйльтян, и устрою Я их, как было прежде. Иер.50:33 Так сказал Г-сподь Ц-ваот: угнетены вместе сыны Йисраэйлевы и сыны Йеудины; и все пленившие их (крепко) держат их, не хотят отпустить их.
Видите что это абсолютно два разных понятия в Писании, как сыны Израилевы и сыны Иуды ?
Если бы знали то не приводили бы другие места из Писания в которых говориться не об обетовании завета ( в нашем случае это новый завет ) - а о желании Бога! Ведь написано - Он ХОЧЕТ что бы все спаслись, а не написано - Он со всеми заключил НОВЫЙ ЗАВЕТ. Видите разницу между этими двумя местами из Писания?
Есть разница между теми , с кем был заключён новый завет и кто ХОЧЕТ в него вступить. И Писание говорит - что один закон пусть будет для ВСЕХ. Как для природного так и для пришельца. В этом и есть слова Бога, о Его желании , что бы ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ. А не то как вы написали, не имеющее ничего общего к обетованию нового завета. так же заметьте, что Бог сказал, что ВЛОЖИТ ТОРУ ( пять книг Моисея ) во внутренность их, а не какой то ДРУГОЙ ЗАКОН. Новый завет это ТОРА ( пять книг Моисея ) во внутренности нашей. Поверьте у меня есть опят с людьми которые перепрыгивают с одного места Писания на другое и начиная говорить не по тексту вопросов, проводя сразу же другие вопросы, которые будут отводить от разговора: и мне бы очень не хотелось , что бы это было и в этой ситуации. Всё просто, если вы не знаете что в Писании является Домом Израилевым и Домом Иудиным, то вы лишены огромных истин скрытых в Писании. и поверьте если вы узнаете, то получите огромное благословение в понимании Писания.
Виталий определение как Дом Израилев и дом Иудин , я нахожу в 8 главе Евреям и Иеремии (Для меня эти определения указывают на все 12 колен Еврейского народа, на разделение на Северное и Южное царство после Соломона, когда Ровоам воцарился над домом Иудиным и Вениамина 2Парал.10 м 11 главы)...думаете надо этому уделять такое большое внимание в этой теме?
Пусть даже тот парень прав - это ни о чем не говорит...то что было у горы Синай, на сегодняшний день имеет совсем другое послание... Плюс Бог обещал Аврааму , что в нем БЛАГОСЛОВЯТСЯ ВСЕ НАРОДЫ... И если честно...я до сих пор не поняла вашего вопроса...что именно вы пытаетесь донести? вы можете конкретнее?...Мы вообще то в этой теме обсуждаем соблюдение заповедей (суббота, сало, свинина и так далее)...почему вы начали эту тему? я не поняла....Если вас просто интересует этот вопрос откройте отдельную тему в беседке...пообщаемся...и обсудим
Вы написали - определение как Дом Израилев и дом Иудин , я нахожу в 8 главе Евреям и Иеремии (Для меня эти определения указывают на все 12 коленЕврейского народа
никогда в жизни НЕ БЫЛО 12 колен еврейского народа !!! Возьмите Писание и посмотрите сколько было КОЛЕН ИУДЫ у горы! И вы увидите что ТОЛЬКО ОДНО КОЛЕНО а не 12 КОЛЕН ИУДЕЕВ! Вы хоть это можете увидеть в Писании ? Напишите сколько КОЛЕН ИУДЕЕВ было у горы !
Вы написали - Пусть даже тот парень прав - это ни о чем не говорит Это вообще прекрасно, даже если человек ПРАВ это уже ни о чём не говорит! Странная у вас логика. Это можно отнести и к вам ))
а то что вы привели ещё одно место из Писания , то об этом я уже заранее писал в конце 18-го коммента. Но как видно ситуация повторяется.
Вы написали - И если честно...я до сих пор не поняла вашего вопроса...что именно вы пытаетесь донести? вы можете конкретнее?...Мы вообще то в этой теме обсуждаем соблюдение заповедей (суббота, сало, свинина и так далее)...почему вы начали эту тему? я не поняла....Если вас просто интересует этот вопрос откройте отдельную тему в беседке...пообщаемся...и обсудим
Вот здесь вы превзошли все ожидания. Где вы здесь видите обсуждения на тему - суббота и сало ???? Стыдно должно быть вам после таких слов!
давайте я вам ваши слова процитирую из второго коммента этой темы вы написали - Это служение говорит о том, что все уверовавшие в Иисуса Христа - это потерянные 11 колен(???)
Это вы так РЕШИЛИ и написали! А это учение НЕ УЧИТ о11 КОЛЕНАХ!!! Это ваши фантазии и предвзятое отношение к тому что говорят не как вы считаете и к тому же ложный наговор на это служение!! Слушайте проповедь до конца и сверяйте с писанием. И тем более если бы внимательно слушали , то вопрос об определении кто такие ДОМ ИЗРАИЛЕВ и ДОМ ИУДИН , вообще бы не возник.
точно -15 поставят )) даже не знаю чем 13 коммент не угодил.....
Виталий, во первых не понятно откуда такая агрессия и раздражительность... Во вторых не вижу ни одной причины, чтобы мне было стыдно...Я никогда не претендовала на то, что я знаю абсолютно все Писание...и с осторожностью отношусь к тем, кто так говорит. Меня в этом ролики смутило тема о соблюдении всех заповедей данных в Ветхом Завете именно эту тему я и обсуждаю, а не 12 колен Израиля... И вообще 12 колен идут по 12 сыновьям Израиля (Иакова)... Иуда - это одно из 12 колен... А евреем назвали первого Авраама, не понимаю почему вы евреем называете только Иуду...странно мне это... Быт.14:13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы. Быт.41:12 там же был с нами молодой Еврей, раб начальника телохранителей; мы рассказали ему сны наши, и он истолковал нам каждому соответственно с его сновидением; В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИОСИФА ТАКЖЕ НАЗЫВАЮТ ЕВРЕЕМ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ДЕТИ ИАКОВА - ЕВРЕИ Исх.2:13 И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего? ВСЕ КТО ВЫШЛИ ИЗ ЕГИПТА БЫЛИ ЕВРЕЯМИ...И В ТАКОМ ЖЕ СОСТАВЕ ОНИ И БЫЛИ У ГОРЫ СИНАЙ...
Если вы это видите как то иначе, просто напишите об этом И ПОДКРЕПИТЕ ПИСАНИЕМ...а не устраивайте нападки...
И если вы не поняли моих комментариев, а я ваших - это всего лишь проблема виртуального общения...не всегда можно донести свои мысли четко...Я не предлагала вам открыть тему о сале, а о домах Израиля и Иуды...читайте внимательно...НО ТЕПЕРЬ Я УЖЕ ПОНЯЛА ЧЕГО ВЫ ХОТЕЛИ...НАДЕЮСЬ, ЧТО ПОНЯЛА И я прекращаю переписку...потому что в духе чувствую раздражение ....я в таких условиях не общаюсь...
Мир Вам tasya111. Никакой агрессии и раздражительности нет, буквы к сожалению не могут переносить чувства. И тем более между нами есть растояние которое могут использовать для посыла ложных чувств, якобы от меня. Ведь я тоже самое чувствую когда захожу на сайт, даже за несколько секунд до нажатия на ссылку. С моей стороны всё в порядке, если вам так кажется, то это не так.
Вы написали - И вообще 12 колен идут по 12 сыновьям Израиля (Иакова)... Иуда - это одно из 12 колен... А евреем назвали первого Авраама, не понимаю почему вы евреем называете только Иуду...странно мне это... В этом нет ничего странного, потому как Авраам НИКОГДА НЕ БЫЛ ЕВРЕЕМ! И далее вы приводите места из Писания где написано что Авраам ЕВРЕЙ. Но давайте будем брать текст не Синодального перевода, а с языка оригинала, в нашем случае это еврейский. Возьмём перевод Мосад рав Кука с комментариями раши Сончино, так как этот перевод признан как среди иудеев так и среди христиан. В конце коммента я дам места из Писания в которых вы увидите, что Авраам НЕ БЫЛ ЕВРЕЕМ
Вы написали - В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИОСИФА ТАКЖЕ НАЗЫВАЮТ ЕВРЕЕМ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ДЕТИ ИАКОВА - ЕВРЕИ Вы ошибаетесь и в этом. Потому, что как Иосиф так и ИаковНЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ НИКОГДА.
Вы написали - ВСЕ КТО ВЫШЛИ ИЗ ЕГИПТАБЫЛИ ЕВРЕЯМИ...И В ТАКОМ ЖЕ СОСТАВЕОНИ ИБЫЛИ У ГОРЫ СИНАЙ... Вы ошибаетесь и здесь, говоря, что ВСЕ кто ВЫШЕЛ из ЕГИПТА БЫЛИЕВРЕЯМИ. Вас так научили думать, по этому вы видите через предоставленное вам учение.
Вы написали - Если вы это видите как то иначе, просто напишите об этом И ПОДКРЕПИТЕ ПИСАНИЕМ...а не устраивайте нападки... Напишу в этом же комменте и никаких нападок нет. отвечу вам вашими же словами - И если вы не поняли моих комментариев, а я ваших - это всего лишь проблема виртуального общения...не всегда можно донести свои мысли четко..
Вы написали - Я не предлагала вам открыть тему о сале, а о домах Израиля и Иуды...читайте внимательно.. я вас прекрасно понял, что вы предложили мне открыть тему о Домах - Израиля и Иуды. А не о сале. Ответ был на ваш коммент в котором вы говорили. что ОБСУЖДАЕТЕ ЗДЕСЬ - цитирую - ...Мы вообще то в этой теме обсуждаем соблюдение заповедей (суббота, сало, свинина и так далее)... По этому я и написал вам - Где вы здесь видите обсуждения на тему - суббота и сало ???? разве я не правильно написал вам ?? По этому я всё внимательно прочитал и написал вам на ваш коммент, в котором вы говорили о том чего НЕ ОБСУЖДАЛОСЬ.
Теперь приведу доказательство того, что Авраам, Иаков, Иосиф НЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ! А так же, что только ОДНО колено у горы было ЕВРЕЕВ, а не 12 колен ЕВРЕЕВ!
Перевод Писания с еврейского - Мосад рав Кук
Сначала продублирую ваши места из Писания. Вы написали - А евреем назвали первого Авраама,
Быт.14:13 И пришел спасшийся, и известилАврама-Иври, а тот обитал в дубравах Мамрэй Эморийца, брата Эшкола и брата Анэйра, а они союзники Аврама.
вы написали - В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИОСИФА ТАКЖЕ НАЗЫВАЮТ ЕВРЕЕМ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ДЕТИ ИАКОВА - ЕВРЕИ
Быт.41:12 А там был с нами молодойИври,раб начальника телохранителей. И мы рассказали ему, и он истолковал нам сны наши, каждому по его сну толковал он. теперь вы сами можете убедиться что ошибались, считая Иосифа евреем. Он как и Авраам был ИВРИ.
Исх.2:13 (13) И вышел он на другой день, и вот, дваИвримссорятся; и сказал он неправому: зачем ты бьешь ближнего твоего?
Пока писал вам. подумал, что будет проще если я дам статью к которой подробно говориться о том почему Авраам и Иаков не были евреями и 12 колен не были еврейскими а только одно. И вы увидите разницу между словами - ИВРИМ и ЙЕУДЕИ. Слово ИВРИМ встречается в Писании 35 раз, хотя в Синодальном переводе написано везде - евреи.
Второзаконие 26:5 "Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий АРАМЕЯНИН[!], и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;"
Иезекииль 16:3 "и скажи: так говорит Господь Бог [дщери] Иерусалима: твой КОРЕНЬ и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой АМОРРЕЙ[!], и мать твоя ХЕТТЕЯНКА[!];" (также Иез.16:45)
Возникает вопрос: Так кем же всетаки был Авраам -- Арамеянином или Аморреем? Все очень просто. Арамеи или Арамейцы, это семитские народы, населявшие Сирию и Ирак, до арабского завоевания. Авраам же был Амореем. Амореями были скотоводы-семиты, кочевавшие в Сирийской степи между Ханааном и Шумером. В Бытие 15:7 сказано, что Бог вывел Авраама из Ура Халдейского, одного из древнейших шумерских городов-государств, находившегося на территории Ирака.
Итак, Авраам НЕ БЫЛ ЕВРЕЕМ!! А как насчёт Сарры, его жены? Была ли она еврейкой?
Бытие 20:11-13 "Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за ЖЕНУ мою; 12 да она и подлинно СЕСТРА[!] мне: ОНА ДОЧЬ ОТЦА МОЕГО[!], только не дочь матери моей; и СДЕЛАЛАСЬ МОЕЮ ЖЕНОЮ; 13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: ЭТО БРАТ[!] МОЙ."
Из этого мы узнаём, что Сарра НЕ БЫЛА ЕВРЕЙКОЙ, так как она была сестрой Авраама, который, как мы только что выяснили - НЕ БЫЛ ЕВРЕЕМ, и дочерью отца Авраама, который был АРАМЕЯНИНОМ (ассирийцем), то есть язычником. Из этого можно сделать простой вывод, что сын Авраама - Исаак, также НЕ БЫЛ ЕВРЕЕМ, так как ОБА его родителя, как Авраам, так и Сарра, НЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ.
Теперь давай посмотрим, кто по происхождению была Ревекка, жена Исаака:
Бытие 24:2-4 "И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое 3 и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты НЕ возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу, 4 НО пойдешь в землю мою, НА РОДИНУ МОЮ, и возьмешь ЖЕНУ сыну моему ИСААКУ."
Бытие 24:15 "Еще не перестал он говорить, и вот, вышла РЕВЕККА, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, БРАТА[!] Авраамова, и кувшин ее на плече ее;"
Бытие 25:20 "Исаак был сорока лет, когда он взял себе в ЖЕНУ Ревекку, дочь Вафуила АРАМЕЯНИНА[!] из Месопотамии, СЕСТРУ[!] Лавана АРАМЕЯНИНА[!]."
Что ж, это вполне доказывает тот факт, что Иаков - сын Ревекки и Исаака, также НЕ БЫЛ ЕВРЕЕМ, так как, и его родители НЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ.
Далее, давайте рассмотрим линию крови Рахии, жены Иакова:
Бытие 29:10 "Когда Иаков увидел РАХИЛЬ, дочь Лавана, БРАТА МАТЕРИ СВОЕЙ[!], и овец Лавана, БРАТА МАТЕРИ СВОЕЙ[!], то подошел Иаков, отвалил камень от устья колодезя и напоил овец Лавана, БРАТА МАТЕРИ СВОЕЙ[!]."
Опять же, вывод следует такой, что и Рахиль, также НЕ БЫЛА ЕВРЕЙКОЙ, так как, её отец Лаван был АРАМЕЯНИНОМ.
Таким образом, можно продолжать исследования до бесконечности.
Виталий, а почему вы так уверенны, что я научена не правильно, а Рав Кук научил вас правильно? Это весьма спорный вопрос...хотя бы потому что еврейство - это не национальность...а принадлежность...я и без вас знала откуда пришел Авраам и кем он был по национальность... Евреем его стали называть ПОСЛЕ его отклика на Божий призыв...
ЕВРЕЙ (иврит. "[пришелец] с той стороны", "[стоящий] супротив") — лицо, принадлежащее к еврейскому народу и одновременно к еврейской религии, т. е. к иудаизму. В иудейской традиции слово "Еврей" является синонимом слова йеѓуди — "иудей" . Различие между двумя обозначениями было введено искусственно в европейской (христианской) традиции, в иудейской же, где принадлежность к еврейскому народу определяется не только национальными (точнее, не только этническими), но, прежде всего, религиозными соображениями (следованием религиозным предписаниям), национальный и конфессиональный компоненты не различаются. Обозначение иври, к которому через византийское эврэос и древнегреческое эбрайос (ebraios) восходит русское название "Еврей", является древнейшим именованием праотцев еврейского народа и соответственно их потомков — иврим ("евреев"), зафиксированное Торой (см.; Быт 14:13; 39:14, 17; 41:12; Исх 2:11; Втор 15:12). Впервые Евреем назван Авраам, и именно после того, как он, будучи арамеянином по происхождению, откликнулся на призыв Бога, свершил трудный путь из Северной Месопотамии (из Харрана) в Ханаан — Землю Обетованную и поселился там (Быт 14:13). Тем самым изначально задается особый религиозно-этический смысл понятия "Еврей": тот, кто идет путями Единого Бога, кто заключил с Ним Союз (см. Берит), кто выполняет Его заповеди; в этом определении сливаются национальные и универсальные смыслы. После вторичного прихода евреев в Ханаан после Исхода из Египта (13 в. до н. э.), первоначальное именование вытеснилось новым — йисраэли (исраэли), т. е. "исраэлит", "израильтянин", потому что весь народ принял именование Йисраэль — по второму имени праотца Йаакова . Термин "Евреи" в этот период употребляется достаточно редко и, вероятно, тогда, когда израильтянин представлялся язычникам (Иона 1:9). В древнейший библейский период Евреем являлся всякий, кто принадлежал к национально-религиозному сообществу Израиля, вне зависимости от того, происходил ли он от одного из колен Израилевых.
Ситуация изменилась после гибели Северного Израильского царства, угона в Вавилонский плен жителей Иудейского царства, а затем их возвращения из плена (538 до н. э.; см. подробнее Танах). Во-первых, все больше входит в обиход именование йеѓудим (мн. число от йеѓуди), которое первоначально относилось к евреям из колена Йеѓуды, затем — к жителям названного по имени этого колена Иудейского царства, или (в русской традиции) Иудеи, а в после-пленную эпоху стало обозначать национально-религиозную принадлежность к еврейскому народу, или народу Израиля, т. е. слово "иудей" стало синонимом слова "Еврей", вытеснив, однако, последнее.
Это больше похоже на истину... И рав Кук не единственный комментатор Торы...и на этом и закончим...
хорошо, закончим, смысла не вижу. И рав Кук он не комментатор а перевод сделал и если не верите посмотрите как это написано в писаниях в синагоге и увидите, что Иври и Еврей это разные понятия, а если бы не так, то в свитках Торы были ЭТИ СЛОВА бы написаны ОДИНАКОВО, но такого НЕТ! Иври если говорить совеременным языком НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а ОБОЗНАЧЕНИЕ а точнее - можно выразить как иммигрант или иностранец ( что бы более понятно было ). А Еврей - это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. И эти понятия до сих пор разные. Вот такими мидрашами как увас, ОЧЕНЬ многие люди ОТВЕРГАЮТ МЕСИИЮ , потому что написано, что ОН пришел ТОЛЬКО!!!!!!!!! к овцам Израилевым! От этого и поло считать и внушали нам много лет, что Танах это еврейская книга, что праздники еврейские( написано - праздники Господни ), суббота еврейская ( написано - суббота Господня ) и т.д. Сами породили антисемитов такими монопольными утверждениями , которые противоположны Истине!!!!!! я вам по Писанию( а не выдумки человеческие ) хотел показать что это так и есть а вы всё не хотели слушать и отвергли истину - БЛАГОМЫСЛЕННЕЕ НАДО БЫТЬ ВАМ. мне только остаётся отрести ноги и уйти.
Полностью согласен с тасей!! не буду продолжать. Коль уж любите писание, то возьмите хотя бы к Галатам..и желательно не синод. а более "глубокий" перевод, или аудио.. http://files.mail.ru/K4KGMK З.Ы. 1 и 2-я заповеди Христа - "исполнение закона"!!
Я бы поспорила о здравости этого учения... НО НЕ БУДУ..это уже не первый ролик, где это служение учит об обязательном исполнении Закона... И об этом так же учат некоторые мессианские евреи в Израиле... Я не против, что если евреи соблюдают весь Закон - это их дело... Но Писание, как я вижу, показывает другое... Глубоко об этом учит послание Римлянам и Галатам...
Не буду начинать здесь об этом спорить...если даже Петр и Павел не пришли к однозначному согласию, то и нам это не надо )))) Пусть каждый живет согласно того, во что верит...Главное не забывать, что мы спасаемся верой....а все что не по вере - грех
Это служение говорит о том, что все уверовавшие в Иисуса Христа - это потерянные 11 колен (???) а затем плавно призывают их исполнять весь Закон, не кушать свинину и так далее...об этом были целые дебаты на фейсбуке... Так что .....
Если твои цитаты о том, что учат в этом служении верны - то я могу смело утверждать, что это учение не библейское и служителя служения 119 находятся в настоящем заблуждении!
0
Если они так верят, пусть так и живут, а другим не надо этого навязывать...Каждый живет согласно того как ему открыто... А если и не открыто, то Господь со временем откроет...
Является ли Слово Божье вечным
