Бог не будет считаться с мнениями людей, с их понятиями или умозаключениями. У Него все определено от начала и наша задача вникая в Писания и исследуя Слово, получить понимание истины и откровения Святого Духа чтобы не заблуждаться самим и не заблуждать других, но войти в Его волю и через Его обетования стать причастниками Его естества. Есть разные понимания о важнейшем в истории моменте, - восхищении Церкви. До, во время, или после скорби... , - где истина? Конечно в Слове, только нужно вникнуть, исследовать и получить откровение.
Итак, практически ни у кого нет разномыслий по поводу восхищения Церкви, что оно будет: Об этом ясно говорится Духом Святым через Ап. Павла: Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4гл.15-17)
Здесь же, в 16 стихе, указано и на время, когда будет восхищение: при гласе Архангела и трубе Божией. И здесь начинаются разномыслия, потому что некоторые, по инерции своего мышления, помня что написано в 1 Кор. 15:51-52, считают что это будет при последней трубе, т.е. седьмой, но это не так.
Так при какой трубе?
Нужно четко знать, чтобы не ошибиться, по меньшей мере на 3,5 года, и не опоздать ко встрече с Господом во время восхищения Церкви!
Об этом есть место в Полной Библии.
Если для Нового Завета, - последняя книга, - Откровение Иоанна, то мое понимание 3-ей книги Ездры, - это как Откровение для Ветхого Завета.
Возможно не все смогут воспринять это, но обратимся к 5-й главе 3-ей книги Ездры: О знамениях: вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие видением, будут восхищены, и путь истины сокроется, и вселенная оскудеет верою, 2 и умножится неправда, которую теперь ты видишь и о которой издавна слышал. 3 И будет, что страна, которую ты теперь видишь господствующею, подвергнется опустошению. 4 А если Всевышний даст тебе дожить, то увидишь, что после третьей трубы внезапно воссияет среди ночи солнце и луна трижды в день; и с дерева будет капать кровь, камень даст голос свой, и народы поколеблются. 6 Тогда будет царствовать тот, которого живущие на земле не ожидают, и птицы перелетят на другие места. 7 Море Содомское извергнет рыб, будет издавать ночью голос, неведомый для многих; однако же все услышат голос его. 8 Будет смятение во многих местах, часто будет посылаем с неба огонь; дикие звери переменят места свои, и нечистые женщины будут рождать чудовищ. 9 Сладкие воды сделаются солеными, и все друзья ополчатся друг против друга; тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище.
Подтверждение об этом можно также найти в книге Откровение:
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.(Откр.8гл.10-11).
Сравнив 6-й стих из 3 Ездры 5гл. и 10-й стих Откр.8гл. мы можем видеть, что это начало великой скорби.
А в 7-й гл. Откровения написано, что великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.(9 и 14 ст.).
Это те, кто участвовали в восхищении, - победители, которые будут восхищены перед или в начале великой скорби.
И еще яснее написано в 12-й гл. Откровения в 5 ст. : И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его,
а в в 7-м ст. по 9-й ст. мы читаем: И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Это и есть начало великой скорби, после восхищения церкви.
При внимательном чтении, рассуждениях и сопоставлениях, трудно не согласиться с этими местами из священного писания.
Но есть другой, очень важный момент о том, кто будет участвовать в восхищении Церкви: мертвые во Христе воскреснут прежде (это первое воскресение); потом мы, оставшиеся в живых вместе с ними.
Воспринимаю, что в соответствие с Писанием, оставшиеся в живых тоже будут во Христе. И у нас есть еще какое-то время и слово утешения: Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5-23)
Более подробно об этом можно найти в материале о Церкви Первенцев.
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.(Деян.2:1-3)
Иисус, умолил Отца и был послан Святой Дух и Его сила для исполнения обетования Иисуса Своим Апостолам (Деян.1;5-8), чтобы потом они вышли и совершили свое служение.
И 12 Апостолов были крещены Духом Святым и приняли Его силу.
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил... (Деян 2-14)
А как насчет остальных 119 учеников, из числа которых был избран Матфий по Божьему предведению и опредению?
Могли ли 119 учеников, не наученные Иисусом и не подготовленные Им в течение 3,5 лет, принять Божье обетование, которое Иисус дал Апостолам через Свое повеление?
Никак! Дух Святой и Его сила были излиты в подготовленные, очищенные и освященные сосуды 12 Апостолов, которых Иисус учил Сам.
Возможно мы не придаем значения разнице между учениками и Апостолами; Бог знает все.
ВикторХа По возможности ознакомьтесь с этим материалом, понимая что Отец Небесный показал это для всего человечества (верующих и неверующих). Три пути для человечества http://outpouring.ru/blog/2011-04-14-1261 Божьих Вам благословений!
Мир Вам, брат Виктор! Мне Отец наш Небесный простил больше, могу ли я позволить себе осудить, огорчиться или не простить, помня, что Господь предупредил, что придет очень скоро? Зная, что огорчение, как в случае с Моисеем, может привести к согрешению, можно ли позволить себе такую “роскошь” в это последнее время?, - никак! А насчет Вашего комментария, - положилось мне на сердце ответить, по возможности, через одну, или две, или как Господь усмотрит, темы.
По поводу Вашего вопроса: почему многие верующие не воскреснут, а будут ждать 1000 лет?, изложу мое понимание.
Но сначала о том, что произойдет согласно Писания после великой скорби
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Матф.25;31-46, выборочно).
Господь придет после великой скорби и совершит Свой суд над оставшимися на земле в живых, отделив праведников от “сих”, которые на суде будут называть Иисуса Господом, но которые не имели веры действующей любовью, а только имели имя христиан, не живя праведной жизнью, за что и пойдут на вечное осуждение.
Об этом писал Ап. Петр:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Петр4;17-18)
Таким образом после великой скорби на Земле будут те, которые придут с Иисусом, а также души праведных, которые оживут и будут с Ним царствовать 1000 лет, а также для последнего посева, очень ограниченное число язычников, рассеянных по всей земле. Желательно ознакомиться, для лучшего понимания, с 16-й главой 3-й книги Ездры.
Как я понял Вас интересует вопрос о “прочих”: Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. (Откр.20-5). Ответ на него с 11 ст. этой же 20-й главы:
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20;11-15).
По моему пониманию, “прочие” это те из язычников, которые будут найдены записаными в книгу жизни, и которые будут спасены сообразно с делами своими. Бог благ!
Об этом писал Ап.Павел в Посл. К Римлянам во 2-й гл.: 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
Спасибо! Вы пишите: "Господь придет после великой скорби и совершит Свой суд над оставшимися на земле в живых, отделив праведников от “сих”, которые на суде будут называть Иисуса Господом, но которые не имели веры действующей любовью, а только имели имя христиан, не живя праведной жизнью, за что и пойдут на вечное осуждение". -Странно, т.е. вы хотите сказать, что эти горячие и верные христиане в тысячелетнем Царствии стали поклоняться Дьяволу(сатане)? Разве не написано, что спасённые народы будут жить в тысячелетнем царствии и даже будут болеть и выпивать(чрезмерно)? Спасённые народы должны будут каждый год приходить в Иерусалим на праздники, а мы знаем, что Иерусалим это Его верные верующие, Его Невеста! В Слове сказано, что спасение мы получаем даром, не от дел и записываемся в Книгу Жизни у Агнца! А Царствие Небесное усилием берётся, здесь нужно отдать(погубить)свою душу! .. «Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником»(Лк 14,25-33).Путь ученичества- это путь многих скорбей, ибо многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Небесное. Итак, ещё раз, чтобы иметь спасение, достаточно верить в Господа Иисуса Христа и крестится, т.е. уверовать и обещать Ему добрую совесть. Но для того чтобы войти в Царствие Небесное(стать Его Царственным Священством) необходимо душу свою погубить, как учил Господь Иисус Христос. Если спасение даётся даром, не от дел, что бы ни кто не хвалился, то Царствие Небесное усилием берётся! Его Невеста это город Иерусалим, куда будут приходить на поклонение спасённые народы-или нет?
natashahirvonen Мир Вам, сестра по вере в нашего Господа Иисуса Христа, Наташа! На Ваш вопрос: , что Иоанн имел ввиду написав в Отк.20:4-6" И увидел я престолы и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет, уточню, что это произошло в конце великой скорби: 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время, а уже потом, - “престолы”. Души обезглавленых, - это праведники, которые во время великой скорби, остались (останутся) верными Иисусу Христу и не отреклись от веры в Него, и были (будут обезглавлены), как это произошло с Иоанном Крестителем. Они, вместе с ним, будут как друзья Жениха. Они прошли свое поприще путем праведности. И, на мой взгляд, воскресение первое, есть воскресение праведников достигших совершенства в вере (Евр. 12-23). А то о чем Вы написали: умершие во Христе воскреснут сначала, а потом все верующие, оставшиеся в живых изменятся во мнгновение ока и встретятся с Господом в облаках, относится к тем, которые прошли путем святости и достигли совершенства во Христе: (Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;Кол.1-28), которые и будут восхищены. И это произойдет в начале великой скорби, о чем и был материал: При какой трубе? О путях праведности и святости, если Господь позволит, и о разнице между ними, планируется дополнительный материал. Далее, Вы привели место: но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам(Откр.10-7). На мой взгляд, и я этого не утверждаю, после этого должно произойти: И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.(Откр.8-1), - скорее всего это брак Агнца! Конечно, сестра, все это может быть воспринято не через предыдущие знания, убеждения, опыт, и тем более эмоционально, но только верою или ее противоположностью.., со всеми последствиями. Всех Вам благословений!
Petriv, Ждём толкования! Особенно брат, мне интересно место из Откровения- 1 И увидел я ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змея древнего, который есть дьявол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же этого ему должно быть освобожденным на малое время. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за Слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончены тысяча лет. Это – первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их – как песок морской. (Откр.20:1-7) почему многие верующие не воскреснут, а будут ждать 1000 лет? P.S. Мне нравятся твои исследования Библии, поэтому прошу не огорчайся и прости меня, если мой комментарий в чём то тебе не понравился, я тебя очень уважаю!
Мир вам, брат Петр! Спасибо за ответ, но вы обошли вниманием самое главное в моем вопросе, то ,что Иоанн пишет в Отк.20:5 " ЭТО-ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ", и это после того, как " и увидел я престолы......и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертание...."!значит воскресение до скорби, или до того, как будет ставиться начертание, воскресение исключается!!!?
Петр! Я стараюсь формировать свое мнение не на опыте и эмоциях, а на слове Божием! И верю, что Писание объясняет само себя! Все ответы нам нужно искать в Библии, поэтому я и написала в комментарии 5 о тайне Божией!...
Мир Вам, сестра Наташа! Рад, что в этих рассуждениях мы можем приходить в единство веры и познания Иисуса Христа, - потому что никто не приходит к Отцу, как только через Него. Попрошу Вас перечитать коммент 8: И, на мой взгляд, воскресение первое, есть воскресение праведников достигших совершенства в вере (Евр. 12-23). Если Господу будет угодно, постараюсь выложить материал о пути праведности, а потом о пути святости. Думаю это необходимо всем нам.
Petriv 15, мир вам, брат Петр! Ваш коммент 8 я прочитала, но вопросы задаю для того, чтобы побудить вас к размышлению, пишу места Писания, которые дают ответы на некоторые моменты в вашей статье) Будьте благословенны!
P.S. Там же в 8 комменте есть и о 7-й трубе: но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам(Откр.10-7). На мой взгляд, и я этого не утверждаю, после этого должно произойти: И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.(Откр.8-1), - скорее всего это брак Агнца! Всех Вам, сестра, Божьих благословений!
Ретр, вы и не можете этого утверждать пока не найдете подтверждение в Писании, а я вам написала то, что Павел говорит о тайне Божией в 1Кор.15 главе:"Говорю вам тайну Божию- не все мы умрем, но все изменимся ..." ...видите, и придумывать ничего не надо, все написано! Мир вам, брат Петр!
И еще про последнюю (седьмую?) трубу, Отк.10:7 " но в те дни , когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит(седьмая труба?) , совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам." Тайна Божия-воскресение? 1Кор.15:51 " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменится....."
Петр, как вы думаете, что Иоанн имел ввиду написав в Отк.20:4-6" И увидел я престолы.....и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. ЭТО- ВОСКРЕСЕНИЕ ПЕРВОЕ(!)(это когда ,как пишет Павел, умершие во Христе воскреснут сначала, а потом все верующие, оставшиеся в живых изменятся во мнгновение ока и встретятся с Господом в облаках!) Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом, над ними смерть вторая не имеет власти..." То есть это произойдет уже после того когда будут ставить начертание !
Так вот в чем святость, друзья: даже и не сесть ни разу в жизни на то место, где женщина сидела! Всем ты хорош, но посидел не там, и все себе испортил!
Над выбором Иисуса насмехаешься? Это Он избрал таковых! Ну-ну посмотрим кто сильнее Иисус или ты! Ваш сарказм не к месту, Сам Иисус сказал, что кто исполнит закон, тот великим наречётся в Царствии Небесном!
Автор интересно исследует вопрос о воскресении, но есть определённая разница между воскресением, восхищением и встрече с Господом на воздухе, при последней трубе, когда Миссия придёт уже со своей Церковью(Церковью первенцев, которая уже давно на Небесах!). И ещё раз скажу о восхищении. Итак вначале восхищение младенца (церковь первенцев), и восхищается младенец на третье небо, к престолу Бога. Основная Церковь остаётся на земле и многие будут умерщвлены (за это им дадут белые одежды- одежды праведности) и во время Армагеддонского сражения(извините, не сражения, ибо антихрист с восставшими царями сражаться не будет), при последней трубе будет воскресение и восхищение оставшихся верующих (Вселенской Церкви) с земли, но не на третье небо, а на первое небо, на облака, в русской библии "сретение Господу на воздухе"(когда Иисус Христос возвращается уже со Своей Невестой). То есть основная Церковь только тогда будет восхищена на встречу Господу, когда пройдёт скорби! Дорогой брат Petriv(Пётр?) я не разделяю ваше мнение,что мол, Церковь Первенцев-это 144 000 праведника из евреев, которые не касались даже женщин(девственники). Мы знаем, что всё, что сказал Иисус о окружении Иерусалима и уничтожении его, сбылось. Мы знаем, что все кто не убежал из Иерусалима были убиты, как и пророчествовал Иисус: "О, если бы ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это скрыто от глаз твоих; ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами, и окружат тебя, и стеснят тебе отовсюду , и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне, за то, что ты не узнал времени посещения твоего" Лк.19:42-44), христиане помнящие слова Господа спешно убежали из города! И исполнились Слова Сына Человеческого- -«Видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне – всё будет разрушено»! По книге "посл. к Евреям, апостол Павел(?) утверждает (а книга была написана после падения Иерусалима), что Церковь первенцев-мучеников уже на Небесах! В невесту Иисуса входят представители и языческих народов, а 144 000 девственников- это только из еврейских корней, только из еврейских, причём Иисус чётко говорит из каких-
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; 6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; 7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. (Откр.7:4-8) Дерик Принс довольно долгое время молился Иисусу о тайне, этих 144 000 девственников и уже, когда Дерик был в преклонном возрасте, гуляя и молясь по холмам в Исраэле, Иисус явился ему и сказал, что 144000 девственников это мои друзья- евреи, которые будут сидеть за моим брачным столом, как друзья жениха! Ведь даже сейчас, в наше время, у евреев есть "цадики", святые, которые не осквернились с жёнами и даже ни разу не прикасались к женщинам(и даже ни разу не сели на место, где сидела женщина), которые день и ночь молятся и просят придти Миссию Израиля!Да, многие из них не знают, что Иисус Христос и есть Мессия! В Откровении от Иоанна написано, что поднимется великий стон и плач, когда Иисус им откроется, это как с Иосифом, когда тот открылся своим братьям, а они думали, что он язычник! Разумеется в число друзей жениха будут входить братья из спасённых народов,как написал Иоанн! подруги Невесты тоже будут на празднике!
0
