Главная | Регистрация | Вход
 
Понедельник, 05.12.2016, 21:37
 
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Беседка
Книги mp3 [66]
Книги [1928]
Видео [376]
SCOAN [404]
Аудио [32]
Семья [49]
Статьи [849]
Разное [153]
Израиль [260]
Скачать [99]
Новости [251]
История [116]
Lakeland [144]
Картинки [179]
Популярное [102]
Morning Star [730]
Пророчества [707]
Пробуждение [119]
Прославление [168]
Миссионерство [254]
Исследуем Писания [40]
Bay of the Holy Spirit [69]
Расширенная Библия [48]
Ангелы на служении [382]
John G. Lake Ministries [108]
Это сверхъестественно! [371]
Благословить
Друзья сайта
Комментарии
Наш опрос
Если в вашей стране начнется всеобщая ЧИПизация населения, то вы:
Всего ответов: 422
Мини-чат
 
200
Я люблю Иисуса
Главная » 2013 » Ноябрь » 13 » Двери в призвание: давайте разберемся...
Двери в призвание: давайте разберемся...
19:01

Всем Шалом…На днях наблюдала в Фейсбуке за одними комментариями на тему, может ли человек сам поставить себя в служение или это должна сделать только поместная церковь… Одни говорили , что этот человек - помазанник от Бога другие, что самовыдвиженец (интересное какое слово). И я задумалась... Действительно, если вас пригласят в какую-нибудь церковь проповедовать, то вас обязательно спросят: «кто ваша «крыша»? «Кто вас поставил в служение?» и так далее. Возможно не все, но бОльшая часть…Какое то время назад мне написала моя подруга и спрашивала за одного пророка, который служил в то время в Украине : «Кто он и кто его пастор?» Я понимала, что это не ее интересует, а тех людей, которые главенствуют в ее общине. Я ей рассказала, что знакома с ним лично, и что Бог мне через него служил, и то, что он пророчествовал исполнилось…Я конечно выяснила для нее нужную информацию, но задумалась, нет ли опасности осуждая или отвергая служителя «без крыши» - отвергнуть Христа? Действительно ли человек должен быть высвобожден только поместной церковью?

Меня всегда учили, что только так и не иначе, но какое то время назад, я для себя приняла решение, если у меня возникает вопрос, искать ответ не у тех, кто учит так, как их когда то кто-то научил, но искать ответ в Слове Божьем... Начав делать так, я удивилась, сколько ложных твердынь было в моем разуме и что часто все совсем не так, как говорит Писание.

 
Я для себя решила просто взять за пример великих людей Божьих в Писании и посмотреть, как начиналось их служение… этим и хочу поделиться…

Итак, везде во всех случаях я увидела, что ИМЕННО БОГ тот, кто ПРИЗЫВАЕТ человека в служение и ОН ЖЕ ВЫСВОБОЖДАЕТ… Иоанн был абсолютно прав когда сказал, что « не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.»

Теперь давайте посмотрим, делалось ли это через духовных лидеров или общины и вообще как это было.  Писание показывает, что ситуации были различными.

Начнем с отца нашего Авраама. Он был призван и высвобожден Богом и Им же водим всю Его жизнь. Моисей так же был призван Богом и Им же высвобожден в служение. Не было никого, кто бы за ним стоял, кроме Бога.

Давид – вообще интересный случай. Бог избрал Давида. Послал пророка в его поместную церковь. Местный пастор (отец Давида) даже не позвал Давида на служительское. Пророк осмотрел братьев и говорит, тут нет того, кого избрал Господь. И с Божьей помощью, все таки нашли Давида и пророк Божий объявил перед всей общиной, что Давид призван Богом и помазал его елеем. И спустя главы мы видим, что вся церковь пошла в духовную брань на служение, а Давида даже не позвали. Это интересно, среди них был человек помазанный силой Божьей, а они его просто проигнорировали. Господь направляет Давида к месту, где собрались филистимляне, и посмотрите, что происходит. Саул сомневается в его способностях, считая его духовным младенцем , братья вообще пренебрегают его и узнав, что он собирается вступить в духовную брань за народ Божий – начинают его критиковать, говоря, что у него дурное сердце…Было ли у Давида дурное сердце? Конечно нет!!! Писание говорит, что он был человеком по сердцу Божьему. В чем же была причина? – думаю, это была зависть. Давид замахнулся на то, чтобы приблизиться к царю и взять в жены его дочь. Не смотря уже на то, что среди них всех Давид был избран и помазан на царство.  

Если приломить данную историю к нашим дням, то сегодня бы Давид выглядел как бунтарь, который не послушал совета своего пастора (Саула) применить нужную стратегию в духовной битве, пренебрёг словами лидеров церкви (братья) и начал делать то, что он чувствовал от Господа. И как он только осмелился )))

Наблюдая за Давидом я вижу, что он от всего сердца был предан Саулу, почитал его как помазанника Божьего, готов был служить ему своим помазанием (играл и пел для него), НО кроме метания копий и гонений так ничего от него и не увидел. Я понимаю, что и сегодня в наши дни, можно столкнуться с Саулом, когда ты понимаешь, что ты помазан Богом, внутри тебя горит призвание, но Саул (одержимый паранойей) ни при каких обстоятельствах не хочет никакого партнерства, а ищет твоей смерти, то называя тебя сыном, то пытаясь убить. Я знаю, что и сегодня в наших церквях есть «Саулы», поэтому есть опасность лишить тело Христа Давидов, которых Бог приготовил царствовать, лишить тело Христа тех, кто способен отрубить голову Голиафу…

Слава Богу за Ионафанов, которые помогают Давидам сохранить свою жизнь…и в тоже время, Ионафан для меня удивительная личность, я бы даже сказала спорная. Из Писания мы видим, что он сам сказал Давиду: " не бойся, ибо не найдет тебя рука отца моего Саула, и ты будешь царствовать над Израилем, а Я БУДУ ВТОРЫМ ПО ТЕБЕ; и Саул, отец мой, знает это. " (1Цар.23:17). То есть Ионафан видел в жизни Давида призвание и помазание, знал, что Бог отверг его отца от царства, и призывает Ионафана служить Давиду , и тем не менее он остается рядом с отцом.

Это глубокий образ для нас сегодня. И можно спорить прав был Ионафан или нет. Должен ли он был покинуть своего «духовного» отца, который ему дал жизнь и последовать за Давидом, за призванием от Господа. Я хочу поделиться тем как вижу я.  Ионафан заключил с Давидом Завет. Есть люди, которые заключили Завет с Господом, и посвятили ему свои жизни. Но так иногда случается, что  люди, с которыми ты вместе двигался в служении могут отпасть или взять не тот курс и что тогда делать?

Или просто Бог говорит тебе как Иакову, забрать у Лавана овец, дочерей и ВЫЙТИ и идти туда куда Бог сказал?! (Ого, сегодня Иакова бы окрестили Авесаломом, который принес разделение в церковь и украл людей)... Просто представьте эту ситуацию в наши дни. Человек был 14 лет в служении, заботился о людях, еще и своих людей вырастил, а потом собрался, забрал всех своих овец, "дочерей" и просто ушел в тихую. Я даже представить не могу себе, чтобы такой человек получил одобрение от христианской общественности... Но истина в том, что ОН ИСПОЛНИЛ ПОВЕЛЕНИЕ БОГА.

И многие учат и говорят, что надо оставаться до конца  с тем, с кем подвизался, но я уверенна, что нам надо понимать от Господа, что нам нужно делать. Только Господь знает когда надо поступить как Елисей (не сводя глаз с Илии), а когда как Иаков. Только Господь знает, что нас всех ожидает в конце пути.

Возвращаясь к Ионафану...Когда Ионафан заключил с Давидом Завет, то он отдал ему свои одежды:  1Цар.18:4 И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой. То есть Ионафан посвятил себя Господу, одежды символизируют то, что нам принадлежит,  но было что то, что он не отдал Давиду…и это была обувь. Возможно это мое личное понимание, но я так вижу, что Ионафан не посвятил Господу свои пути. Есть опасность, служа Богу от всего сердца – не доверить Ему наши пути, чтобы Бог направлял нас туда, где Он нас хочет видеть. Конец Ионафана был плачевным – он погиб вместе с Саулом, если бы он выбрал быть с Давидом, то он был бы вторым после Давида… Писание говорит нам, что все это является образами для нас и нам важно над этим размышлять.

Образ Ионафана показывает мне на серьезную проблему душевной плотской привязанности, которая привела его к смерти. Я ни в коем случае не осуждаю Ионафана…это был его выбор, и я понимаю, что очень больно оставить отца, даже когда ты понимаешь, что он в проблемах и Бог оставил его. И я думаю, что когда Иоанфан принимал это решение – он знал на что он идет… Но должны ли мы сегодня так поступать? Что лучше выбрать, последовать за Давидом, зная, что Бог призывает тебя к этому или остаться с Саулом, от которого отошло помазание и царство?  Нам важно отдать свой путь Господу и следовать за Христом. И если Бог скажет тебе остаться с Саулом и молиться о его душе, то именно так надо и поступить.

Итак, как вошел в свое служение Давид? - он был помазан на служение Пророком, при том, что ни лидеры, ни пастор не высвобождали его в служение, а даже противостояли и мешали.

Еще один Библейский персонаж Гедеон. Его Господь призвал лично через ангела, и насколько я вижу, он пошел, собрал десяток людей и пришел и разрушил идола своего собственного отца. Судя по сегодняшним стереотипам, он должен был прийти и получить благословение у своего отца на разрушение этого идола, но мы почему то этого не находим в Библии…К тому же весь народ был возмущен тем, что он сделал и пришли к отцу Гедеона и жаловались на него. Оказывается можно исполнить повеление Божье и быть осужденным всем честным народом. Хотелось бы мне, чтобы все отцы реагировали так, как отреагировал отец Гедеона и принял это разрушение как благословение от Бога…

Я не увидела в Слове Божьем, чтобы люди, которых Бог лично призывал в служение, шли и советовались с кем бы то ни было о том, надо им это делать или нет и просили, чтобы их рукоположили…

У Апостола Павла мы читаем Гал.1:15-19 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и ПРИЗВАВШИЙ благодатью Своею, благоволил  открыть во мне Сына Своего, ЧТОБЫ Я БЛАГОВЕСТВОВАЛ Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.

Павел говорит, что когда Господь его призвал к служению, то он не стал советоваться с людьми…

Давайте даже не побоимся, рассмотреть как Иисус вошел в служение? Некоторые говорят, что ДАЖЕ ИИСУС пришел и крестился от Иоанна Крестителя, тем более мы должны получить благословение.  Но понимаете ли вы вообще, что там произошло? Искал ли Иисус рукоположения от глав Религиозного общества в те дни? Конечно НЕТ! Да , Он прошел через крещение на Иордане через Иоанна Крестителя… И Иоанн понимал, что Иисусу это не нужно и он пытался Христа отговорить от этого, потому что понимал Кто перед ним. Крещение или миква, как называют в Израиле проводится как обряд очищения от грехов, обряд покаяния…Иисус не согрешил и Он не нуждался в покаянии. Но так как Иисус пришел на эту землю во плоти, и одним из Его планов было исполнить Закон, то Он прошел этот обряд по Закону. (Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.)

Разбирая все эти места Писания, я просто размышляла, откуда же пришла эта практика рукоположения и высвобождения в служение в наши церкви?, ничего ли мы не напутали? Правильно ли мы вообще понимаем суть рукоположение? Действительно ли это обязательная процедура и без нее никак нельзя? Я не против рукоположения, я за возложение рук и верю в передачу даров и помазания на исцеление, тем более, что Писание об этом говорит...сегодня речь о другом.

Я решила изучить все места Писания о рукоположение и пришла к общему выводу, что рукоположение это передача помазания, которое было на человеке к другому объекту. Руки возлагали на жертвенных животных – передавая грех народа. Руки возлагали на священников, чтобы передать то помазание, которым Бог наделил. например,  Аарона. Так же мы видим, что Моисей передавал свое помазание Иисусу Навину.

Числа 27:18 И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою, 19 и поставь его пред Елеазаром священником и пред всем обществом, и дай ему наставление пред глазами их, 20 и ДАЙ ЕМУ ОТ СЛАВЫ ТВОЕЙ ( то есть от твоего помазания), чтобы слушало его все общество сынов Израилевых;

И мне понятно, что в Ветхом Завете, люди не были рождены свыше и не имели Духа Святого в себе…и Бог избирал помазанников, которые были как бы каналами помазания, и благословения, для передачи народу.

Теперь давайте вспомним, что мы все-таки в Новом Завете. Мы рождены от Духа Божьего…и сегодня КАЖДЫЙ рожденный свыше христианин является частицей тела Иисуса Христа…и то помазание, которое на Нем, находится на нас и в нас.

Апостол Павел пишет в Ефес.4: 4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и ЧЕРЕЗ ВСЕХ, и ВО ВСЕХ НАС.
Итак, Писание говорит, что Господь во всех нас и Он может служить через нас, как я понимаю, когда Ему угодно и так как Ему угодно.

Что же в Новом Завете говорится о возложении рук? В основном о возложении рук говориться в контексте исцеления. Я пришла к выводу, что вся эта система высвобождения в служение, в основном, построена на двух местах Писания.

Первое, это когда в перво-апостольской церкви не кому было заботиться о столах, и Апостолы САМИ ВЫБРАЛИ (не Господь призвал лично) для этого служения людей и тогда они возложили на них руки…как я понимаю, благословили, чтобы на этих людях прибывало то помазание, которое было на них… Я понимаю, что они тогда еще не читали послания Апостола Павла и не знали, то, что мы с вами прочитали выше.

Епископы, пресвитеры и диаконы - это люди которые выбирались ЛЮДЬМИ (не Богом) для определенного служения в общине, это определенная позиция, а не призвание Божье ...поэтому и даются четкие повеления для их отбора...например
1Тим.3:12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
Тит.1:6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.(о пресвитерах)
1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

Это должности или позиция (как кому удобно говорить), которые не по призванию от Бога, а от доверия людей... То есть, когда есть определенная работа, которую нужно выполнять и выбирали людей для этого, то тогда рукопологали, чтобы на них было помазание... Это не по призванию, а даже по желанию... Написано 1Тим.3:1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

Если взять пятигранное служение, то написано
1 Кор.12:28 И иных БОГ ПОСТАВИЛ в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Это вам уже не пресвитеры и диаконы (которых люди выбирают и рукополагают и несут ответственность за их служение), а люди, который БОГ СТАВИТ НА СЛУЖЕНИЕ...и Бог за них и отвечает...

Некоторые говорят, что Павел был рукоположен Ананией, но это не так...
Анания на него возложил руки , чтобы он исцелился и прозрел...и это не рукоположение на служение. Павел был отделен и рукоположен намного позже  в
Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

Ключевое слово тут «служили Господу» и «постились» и опять таки Дух Святой призвал Павла и Варнаву (не сами Апостолы решили, это была воля Бога)…и в данном случае именно Господь повелел совершить процедуру отделения на служение. Так же можно предположить, что не во всех церквях люди постоянно молятся и постятся, чтобы услышать от Духа Святого, кого Господь хочет отделить для себя на служение. Поэтому иногда Господу приходится обращаться напрямую.

То есть я вижу, что Бог САМ решает как Ему призывать и отделять на служение… Я не верю, что можно на основании этих двух моментов строить целую доктрину и не давать возможности людям начать самостоятельно  служение, если они приняли призыв от Господа. Я не вижу в Библии четкого стереотипа, какого то клише в этом вопросе… Но я вижу, что множество известных людей Божьих просто откликнувшись на призыв Божий – совершили великие дела для Бога…

Так же у меня сложилось впечатление, что кому то очень было выгодно так все закрутить, чтобы люди не могли свободно начать служить Господу, без рукоположения и без благословения от лидерства. Что это? желание все контролировать? Мне сложно это понять… По моему мнению - это религия, которая постоянно вставляет палки в колеса движения Божьего. И то, что я точно понимаю, что из-за этого, куча людей в церквях сидят и протирают штаны, по одной простой причине, что они ожидают, чтобы их кто-то из лидерства высвободил их в служение, хотя в сердце своем они уже много лет слышат, что им нужно делать. Я знаю одну семью, им Господь сказал начать группу, но они уже много лет этого не делают, потому что им не разрешил региональный лидер… он им сказал, что пока Бог мне не сказал, значит, ничего делать не надо…а значит и не Бог вам это говорит… (!!!) И я не думаю, что это единичный случай… С другой стороны куча людей высвобождаются в служение с рукоположением, которых Бог даже к этому не предопределил, но просто они соблюли все правила общины и вызвали доверие у пастора и очень старательные… И часть из этих рукоположенных так и не совершили то, на что их рукополагали...кто то сидит дома, а кто то уже давно вообще не в служении (говорю из личного опыта)Ну это уже отдельная проповедь…

Я понимаю, что есть две стороны монеты и конечно могут быть люди, которые думают, что слышат Бога, но на самом деле ошибаются… Я так же понимаю, что кроме Давида есть еще и Авесаломы… Но почему то мы больше слышим проповеди-пугалки об Авессаломе, чем о Гидеоне, Давиде и Павле с Моисеем…

Я вижу из Писания, что если Господь вас лично призвал в служение, то вы уже получили Его благословение и Его рукоположение. Когда Господь пришел к Гедеону и призвал его совершить работу, то написано что Дух Божий объял Гедеона. Бог может высвободить вас как через служение, так и через Своих пророков так и без них…и в Библии этому множество примеров. Самое главное, готовы ли вы?! Понимаете ли вы, чего ожидает от вас Господь?! Где Он видит вас?! Что вы будете  делать, если Господь призовет вас разрушить «идолов» или «поразить Голиафа»? Как вы поступите, когда все, даже самые близкие будут против вас? Кого вы послушаете Бога или человека? Когда вы последний раз спрашивали у Бога, что Он ожидает от вас?! ДЕРЗАЙТЕ!!! ХВАТИТ ПРОСИЖИВАТЬ ШТАНЫ!!!

 
1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
 
Рут Эстер
Категория: Статьи | Просмотров: 2473 | Добавил: Рут | Рейтинг: 4.8/47 | | эксклюзив
Всего комментариев: 30
avatar
-2
29 Гость • 15:18, 23.11.2013 29
"Я пришла к выводу, что вся эта система высвобождения в служение, в основном, построена на двух местах Писания."
Это ошибочное утверждение, эта доктрина о рукоположении подкреплена гораздо большим количеством мест писания!
Дн 14:23 РУКОПОЛОЖИВ же им ПРЕСВИТЕРОВ к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
Апостолы рукополагали пресвитеров.
Также 1 Тим 5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении... 19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. 20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели...
22 РУК НИ НА КОГО НЕ ВОЗЛАГАЙ ПОСПЕШНО (Рукоположение в пресвитеры или диаконы по вышесказанному), и не делайся участником в чужих грехах."
Тимофей был епископ церквей и он не должен был рукополагать на служение поспешно, а при выборе руководствоваться принципами изложенными в пасторских посланиях Тимофею и Титу т.е пресвитер должен быть муж одной жены и т.д
Тит 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и ПОСТАВИЛ!!! по всем городам пресвитеров, как я тебе ПРИКАЗЫВАЛ: 6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
т.е. Тит как и Тимофей должен был избирать и рукополагать пресвитеров по определенным критериям, только Тит как епископ, посланный апостолом, а не кто то другой.
Также
1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. 8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести.
10 И таких НАДОБНО ПРЕЖДЕ ИСПЫТЫВАТЬ, а потом, если беспорочны, ДОПУСКАТЬ до служения.
Власть ДОПУСКАТЬ и рукополагать имел там только Тимофей посланный апостолом Павлом как епископ - надзиратель церквей и то только тех кто удовлетворяет уловиям а не выборами голосованием или еще каким то человеческим образом.

Насчет Апостола Павла, он сам был рукоположен поместным служителем Ананией и прозрел и исполнился Духа и присоединился к поместной церкви в Сирии, а не пошел к апостолам по откровению. но это не значит что он не был рукоположен и не присоединен к сирийской церкви.

Слово Божие говорит: "Учить жене не позволяю" и еще "Женщина в церкви да молчит" т.е. женщина не должна учить доктринам т.к. это приводит к ошибкам.
avatar
1
30 tasya111 • 21:30, 25.11.2013 30
Вы наверно не внимательно читали...где я указала на то, что когда людей ставили на служение ЛЮДИ, то их рукополагали, дабы передать помазание, которое было на апостолах... Но приведено достаточно мест Писания, которые указывают на то, что когда призывает БОГ, то никто никого не рукополагал...

Епископы, пресвитеры и диаконы - это люди которые выбирались ЛЮДЬМИ (не Богом) для определенного служения в общине, это определенная позиция, а не призвание Божье ...поэтому и даются четкие повеления для их отбора...например
1Тим.3:12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
Тит.1:6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет
верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.(о пресвитерах)
1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

Это должности или позиция (как кому удобно говорить), которые не по призванию от Бога, а от доверия людей... То есть, когда есть определенная работа, которую нужно выполнять... и выбирали людей для этого и тогда рукопологали, чтобы на них было помазание... Это не по призванию, а даже по желанию... Написано 1Тим.3:1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

Уловили разницу???...

А если взять пятигранное служение, то написано
1 Кор.12:28 И иных БОГ ПОСТАВИЛ в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Это вам уже не пресвитеры и диаконы (которых люди выбирают и рукополагают и несут ответственность за их служение), а люди, который БОГ СТАВИТ НА СЛУЖЕНИЕ...и Бог за них и отвечает...

Павел не был рукоположен Ананией...
Анания на него возложил руки , чтобы он исцелился и прозрел...или для вас это одно и тоже? Павел был отделен и рукоположен намного позже ))))

А на счет жена в церкви да молчит... Так я в церкви мужа своего и не учу biggrin biggrin biggrin
avatar
0
27 Regata • 19:17, 17.11.2013 27
P.S. Это написано к посту 24. smile
avatar
1
26 Regata • 19:11, 17.11.2013 26
Как-то печально всё выглядит в этом примере, с привкусом фатализма...

Может у кого-то даже отбить охоту к служению (шутка).

Самостоятельность всегда рискует иметь ошибки, не правильные решения, разочарования и т.д. Личный опыт- очень дорогая вещь, его не купишь и ему не возможно научить.

Слаб тот пастор, который боится отпускать от себя людей и не доверяет Господу их дальнейший самостоятельный путь.

ДОВЕРИЕ И ЕЩЁ РАЗ ДОВЕРИЕ ГОСПОДУ и детям ЕГО!!!
avatar
0
24 living • 18:09, 17.11.2013 24
Давайте разберем ситуацию.
Допустим Бог проговорил открыть домашнюю группу в церкви в которую вы ходите. Вы открываете. Возможно вы больше харизматичней чем ваш пастор. Люди вас любят, начинают приходить и пастор говорит вам: закрой это. Вы в гневе. Бог мне сказал открыть, и если Он скажет закрыть - я закрою. Со временем конфликт нарастает. И пастор такой сякой не понимает вас и вам приходиться уйти из церкви. Вы уходите организовывая новую общину. Половина старой церкви уходят с вами.

Этап второй.

Все хорошо. В вашей общине происходят чудеса - люди исцеляются, живые служения, радость в зале. Но вдруг спустя время, а такой обязательно появится, кто будет не согласен с тем, что вы учите. Он говорит - Бог сказал мне открыть домашную группу в вашей общине. Вы неизменно веря в истину голоса Божьего - позволяете учить ему в группе. Но проблема в том, что он начинает учить, что Бог больше не исцеляет. И на возражение, что в общине столько исцелений. Говорит, что вот этот человек который свидетельствовал, снова болеет той же болезнью. Вот этот и т.д. Приводя в пример несколько человек, которые свидетельствовали раньше об исцелении. И люди начинают ему верить.

Теперь вы пастор. И теперь это касается вас. Вы не верите, что это Бог. Но кому какое дело... Он убежден, что это Бог. И на вашу просьбу. Открыть свою общину и учить так как он хочет - он возражает, что он не призван быть евангелистом. Поэтому искать новых людей он не может. Но может учить тех, кто уже есть в общине.

Вот похожая ситуация с тем, что было с вами несколько лет назад... Немного другая, но похожая. И какова ваша реакция?
Ведь вы сами несколько назад учили, что если Бог говорит - делай. Вы так поступили и потому был конфликт с вашим пастором...
avatar
3
25 tasya111 • 19:00, 17.11.2013 25
Решение очень простое...говоришь человеку, что ты не чувствуешь, что это время начинать группу, но если ты уверен...можешь идти, но я тебя не рукоположу, я не могу взять за это начинание ответственность на себя...

Отпускает этого человека и пусть служит...если это предприятие от Господа - то Слава Богу, а если он ошибся, то либо вернется со временем, либо не вернется, но приобретет опыт... совесть человека будет чиста - он не возложил поспешно рук...а если это от Бога...то и не остановил движение Божье...Ведь человек имеет свободную волю, и если даже Бог ее уважает, то почему люди должны подавлять???

Если не хочет уходить...не давать ему кафедру и все (сесть поговорить с человеком и конкретно сказать, что наша теология не совпадает, но я люблю тебя как брата, и так как тут у руля я, то я не хочу, чтобы ты учил так как ты веришь, потому что у людей будет раздвоение )))) поэтому я не хочу, чтобы ты учил людей, что Бог не исцеляет )...пусть себе в личном общении говорит , что хочет.В церкви всегда есть люди, которые много говорят чего надо и не надо))) я их называю формирователи характера . Ну а в церкви с кафедры учить Слово Божье и молиться за собрание и за людей...доверить эту ситуацию Богу...и Он усмотрит...(100% усмотрит, если ДОВЕРИТЬ )
avatar
0
28 living • 01:12, 19.11.2013 28
Так и я про это же.
Теперь представьте что именно вы этот человек, которому Бог сказал открыть домашнюю группу. И там вы учите чему то, что не совпадает с видением общины. Вы думаете, что это Бог. Пастор так не считает.
И примените ваши слова в точности к себе.

Хотите учить, идите с миром. И учите. Но не в общине, иначе вы послужите виновником разделения Божьего тела. И это чревато.
Почитайте ваши ответы. Это точно что должно произойти.
Да и служение Богу - это не кафедра.
avatar
3
22 вераХ • 01:22, 16.11.2013 22
"день открытых дверей", "неделя открытых дверей"..... "век открытых дверей"......
я сразу поставила "пять" с плюсом... и всем , кто "за" тоже ...
Тася, извини, но ты меня приятно удивила, не ожидала от тебя такого.... мне даже добавить нечего ...
avatar
4
21 Regata • 01:01, 16.11.2013 21
Tasya, я думаю что много споров на эту тему происходит из-за отличия библейского рукоположения, как АКТА ДОВЕРИЯ перед Богом и людьми, а так же ответственности за власть, данную Иисусом Христом для служения!

Дух Святой отделял верующих на служение, и побуждал начинать домашние церкви... Уверена что никому и в голову не могло прийти что это "вызов лидеру" или какое-то "бунтовство" а тем более раскол, всегда помня, что ВЕРУЮЩИЕ ПРЕНАДЛЕЖАТ ГОСПОДУ, и ВСЕ ИМЕЮТ ДУХА СВЯТОГО, а ГЛАВА ЦЕРКВИ - ИИСУС ХРИСТОС, а не Иван Сидоров.:)

Амбициям и корысти не было места!!! Страх Божий таки имел место в верующих!!!

Время" Диотрефов" проходит... Верю что Господь уже начал исправлять "человеческий фактор" пытающийся управлять и контролировать Церковь Божью!

Всем Благословений и Мира Божьего!
avatar
4
10 КСЮША • 22:29, 14.11.2013 10
Просто супер слово!!!
avatar
2
8 living • 16:38, 14.11.2013 8
Мысли хорошие. Но мне кажется истина где то посередине.
Из Нового Завета видно, что Бог призывал, а церковь подтверждала и благословляла.
То что сегодня - это тотальный контроль, это однозначно плохо. Но с другой стороны, полное неподчинение - это тоже не благословение. Такие воины одиночки падут в битвах.
То что возлагали руки и отделяли на служение - это очень древняя еврейская священнодействие. Сегодня это уже не происходит по некоторым причинам. Вот здесь можно почитать об этом: О рукоположении
avatar
6
9 tasya111 • 17:08, 14.11.2013 9
Никто не против...если для вас важно выйти в служение с рукоположением пастора, никто ж не запрещает...но это не клише...
И начать самому то, к чему Бог призывает - это не значит быть одиночкой, если Бог дает человеку поручение, то он и людей приложит и профинансирует...и Писание это четко показывает...это видно в примере Давида и Гедеона и Христа...

акт возложения рук присутствует в Писании и никто против этого не спорит...второй вопрос, "что это?" и "для чего?"...вы возьмите Писание и изучите этот вопрос самостоятельно, а не по форумам...и учитывайте, что в Ветхом Завете было много чего, что сейчас после жертвы Христа и Креста - НЕ АКТУАЛЬНО...

Возложение рук - это акт ПЕРЕДАЧИ дара или благословения или во время молитвы за исцеление...так же возлагали руки во время высвобождения в служение...а именно для чего?... Людей выводили перед сообществом и возлагая руки как бы показывали, что их наделили ответственностью и властью совершать что либо... Опять же таки...хорошо, если Бог призвал, а если люди сами в себе определили...ведь то, что сегодня происходит в некоторых церквях - так только рыдать глядя на это...

НО , если Бог призывает лично, то не обязательно ждать какого то действования и бегать срочно искать кого то , кто бы вас высвободил и отделил и послал...нужно делать то, что Господь говорит, и если надо будет (а я думаю в некоторых случаях Господь это делает из-за ментальности людей...как говорил Павел с подзаконными я как подзаконный), то он Он может затем поместить в какое то сообщество...но не факт...
Не хочу устраивать балаган в комментах, но поверьте мне , вы удивитесь, если узнаете СКОЛЬКО людей Божьих , очень известных в христианских кругах начала сами по себе без благословения и рукоположения и Бог делал через них великие вещи...сегодня просто никто не копался...так как эти люди уже года в служении )))хотя в своих книгах они об этом пишут...собрался и поехал и начал...а затем уже Господь дал Божественные отношения и дружбу и сотрудничество

Важно понимать, что если Христос в нас, и мы позволяем Ему действовать ЧЕРЕЗ НАС, то от кого и что нам надо принимать (через рукоположение)???
помазание? - Он помазанник....
Власть? - у Него вся власть? ....
Дары? - Дух Святой в нас и с ним и Его дары

единственная причина для отделения и рукоположение, это чтобы ЛЮДИ ПРИНЯЛИ, но практика показывает, что если человек несет своим служение ХРИСТА, то люди и так увидят по плодам кто есть кто...Есть куча рукоположенных и отделенных на служение, которые и близко с Христом не имеют ничего общего...к горькому сожалению
avatar
-1
11 living • 00:22, 15.11.2013 11
Странно, что вы решили, что я не изучил САМ этого вопроса. Или потому что мое мнение не совпала с вашим, потому я как бы подпал под определение - что я не изучал...
А форум я привел, чтобы не переписывать ясно изложенную позицию.
Я наверное не ясно выразился, повторюсь еще раз.
Если Бог призывает что-то делать - делай. Корми голодных, посещай больных, иди в тюрьму. Для этого не нужно одобрение церкви. Она одобрит когда увидит работу.
И рукоположение (Смиха) - это подтверждение того, что Бог делает через тебя. Оно не приносит чего то сверхъестественного. Оно утверждает, что оно уже есть на твоей жизни.
avatar
5
13 tasya111 • 01:07, 15.11.2013 13
Просто вы дали ссылку на форум поэтому я так и ответила...
Хорошо...тогда у меня вопрос...ЗАЧЕМ СМИХА, если человек и так уже служит у него все хорошо? что это утверждает перед кем и для кого? в чем смысл этого?
Я знаю, что такая практика есть...но я не вижу четкого повеления к этому в Писании ( я имею ввиду Новый Завет)...поэтому не совсем могу понять...

И еще вопрос, то есть идти служить в тюрьмы и кормить голодных благословение церкви не надо, а на что надо? где прописано на что надо благословение церкви , а на что нет? Я так понимаю, что возится с нищими, тут церкви не интересно контролировать ситуацию, а вот если ты хочешь стать пастором и там уже будут пожертвования и так далее, вот это должно быть только с благословения? )))))
avatar
0
14 living • 13:01, 15.11.2013 14
Для меня смиха имеет такое же таинство как и крещение. Зачем креститься если уже спасен? Более того, есть примеры из Писания когда люди и без крещения приходили в Царство Божье. Но Иешуа сказал это. Значит это надо.
Поэтому смиха это нечто с Неба, что придает что то нашему служению. Не буду вдаваться в теологические дебри.
Насчет кормления голодных - это не потому что это не интересно общине. Просто это не затрагивает власть лидеров. Если вы открываете в своей общине домашнюю группу без его разрешения - вы бросаете вызов лидеру. Но ладно бы так, но тем самым вы становитесь источником разделения в общине. А Писание ясно предупреждает- кто разрушит храм Божий того покарает Бог. Зачем вам такие проблемы? Если вы так хотите - подойдите, попросите. Если лидер не согласен, отдай в руки Творца. Давид тоже не сразу стал царем. Бунтовское сердце никогда не принесло пользы. Как бы человек не горел. Есть призвание и дары, но есть характер, который Отец должен взрастить в этом человек. И чем сильнее призвание тем больше обломов Сам Бог будет ставить человеку. Чтобы в конце призвание не убило человека.
avatar
2
15 tasya111 • 13:55, 15.11.2013 15
сколько раз я слышала то, о чем вы написали...и сама так раньше думала и учила (власть ЛИДЕРОВ...как же режет слух... )
Но вы согласны, что это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? (я имею ввиду смиху) ? Ну о крещении Иисус говорил, о смихе же нет ...

А на счет ВЛАСТИ, то как я вижу из Писания нам дана власть над бесами , болезнями...к созиданию тела Христова...но не над детьми Божьими ....только в откровении Господь говорит, что верным - Он даст ВЛАСТЬ НАД ЯЗЫЧНИКАМИ, то есть на теми, кто ВНЕ ЗАВЕТА БОЖЬЕГО... Ну это уже другая тема, не будем уклоняться...
avatar
1
23 вераХ • 01:27, 16.11.2013 23
я ведь тоже раньше так думала, как учили, все искренне принимала... а думать позже начала... сначала такая эйфория была - весна , цветочки расцветают ...
avatar
1
16 christian • 13:56, 15.11.2013 16
Передача Помазания или скажем Милоти не обязательно должна проводиться "официальным" путем ,достаточно привести пример Иоанна Крестителя от которого крестился Сам Господь - Иоанн не принадлежал к "лидерству церкви" ,а напротив ,был за станом ветхозаветной церкви..У Бога различные способы передачи помазания,благодати и той или иной власти избранному им человеку.НЕ стоит повторять ошибку Иисуса Навина ,когда он пытался заставить Моисея ,чтобы тот запретил служить людям ,которые не помазывались как все :

24 Моисей вышел и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа и поставил их около скинии.
25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане.
27 И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
(Чис.11:24-29)
avatar
2
17 tasya111 • 14:15, 15.11.2013 17
Я выше в статье показываю, что Иисус не нуждался в крещении от Иоанна, но просто исполнил Закон ...Иоанн крестил В ПОКАЯНИЕ - ИИСУС НЕ НУЖДАЛСЯ В ПОКАЯНИИ ( Матф.3:11 Я крещу вас в воде в покаяние,)...Каяться нужно грешнику, а Иисус не согрешил...

И тут же речь не о милоти, а об официальном отделении церковью человека на служение...давайте не уйдем в другую тему...потому что если мы придем к пониманию этого вопроса, то куча людей, которые еще не исполнили свое призвание - получат на это шанс...именно это и цель того, что я выложила...
avatar
0
18 christian • 22:14, 15.11.2013 18
мой пост был ответом брату living на его взгляд последовательности помазания,которое он имел ввиду..Кстати ,если верить так как вы говорите.уважаемый living то мы должны все быть в Православной или Католической церкви ,ибо именно они учат о приемственности служения и помазания на него ,идущих от апостолов в их церквах ,а Мартин Лютер или другие "раскольники" ,не относящиеся к вышеназванным церквам есть лжепомазанники и самовыдвиженцы и мы с вами в том числе.

Почему милоть относиться к другой теме,Тася, - я не очень то понял ,ведь всё это способы передачи людям помазания и избрание в служение Господу..
Конечно вопрос как всегда имеет много аспектов : дверь к призванию может быть как через рукоположение властей церкви так и вопреки ему, но необходимо помнить и о других крайностях и возможно брат living говорил именно об этой части полной картины,ведь не секрет ,что можно открыть двери и для самовольного служения под флагом "свободы во Христе"..Я таких случаев видел тоже не мало ,которые заканчивались плачевно..Говорю об этом не с целью запугивания или отбивания охоты и дерзновения ,а с целью богобоязненного отношения к этому и чтобы не перепутать дерзновение с дерзостью.
avatar
3
19 tasya111 • 23:27, 15.11.2013 19
Согласна с тем, что могут быть проблемы...люди разные, но возможно пример будет не лучший, но из-за того, что некоторые бизнесы прогорают, никому же в голову не придет вообще не начинать бизнес и не учить этому людей... то есть нельзя категорически говорить, что служение возможно только через отделение от поместной церкви с рукоположением, только из-за того, что есть люди с залетами...Нужно открывать ситуацию так как показывает Писание и объяснять людям, что начало служение - это призыв Божий, в Его время и на Его условиях...и учить людей как услышать Бога, чтобы сделать все правильно, но просто тупо запрещать...это контроль и манипуляция...

Вообще если обратить внимание на то как Павел говорил Тимофею, то рукоположение - это взять на себя ответственность за то, что ты высвобождаешь человека в служение...то есть , если он напортачит, то ты разделишь его грех...и похоже, что часть служителей никого не рукополагают или отказывают, из-за не желания взять на себя ответственность.... Мне кажется, что кто не хочет брать ответственность, пусть и не берет, но и не запрещает, а предупредит о том, что человек берет всю ответственность за то, служение которое начинает НА СЕБЯ...
avatar
1
20 DaK • 23:53, 15.11.2013 20
Я не понимаю, что за понятие такое лидер, покажите пожалуйста мне не грамотному где в библии упоминается о лидерах? Вот сел почитал на Вики о лидере и ума не приложу каким способом можно его привязать к служению, и как можно Иисуса представить себе лидером?
avatar
4
7 woltj • 13:49, 14.11.2013 7
Спасибо. Это было для меня
avatar
3
6 Константин • 12:32, 14.11.2013 6
Полностью согласен на 100%. Нет шаблона, но есть принципы, основанные на Слове.
avatar
3
5 Sergey • 09:35, 14.11.2013 5
avatar
3
4 christian • 02:02, 14.11.2013 4
Хорошие рассуждения,Тася. Разобраться действительно нужно,чтобы не действовать по шаблонам ,которые надевают на тебя те ,которые в лучшем случае отступили от Господа,а в худшем - даже и не приступали еще )

38 И одел Саул Давида в свои одежды, и возложил на голову его медный шлем, и надел на него броню.
39 И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя.
40 И взял посох свой в руку свою, и выбрал себе пять гладких камней из ручья, и положил их в пастушескую сумку, которая была с ним; и с сумкою и с пращею в руке своей выступил против Филистимлянина.
(1Цар.17:38-40)
avatar
3
3 8756847мар • 21:19, 13.11.2013 3
Согласна на все 100%!!!!!!!!! Сейчас это так актуально. Спасибо за то, что собрала всё в одну тему.
avatar
5
2 Regata • 20:11, 13.11.2013 2
Tasya, серёзная тема, но очень нужная во все времена.

"Самовыдвиженец" - это из лексикона партвождей и комсомольских лидеров времён ссср. Это же была громаднейшая система, которая влияла на всё, в том числе и церковь...Вот отсюда нелепые доктрины и вытекающие из этого последствия.

Да, услышать призыв от Бога, "с миром" выйти из церкви и отправиться в самостоятельный путь - дорогой опыт (для меня лично). Слава Господу, Он дал в своё
время дерзнуть и не побояться "выйти из лодки".

Я очень ценю свободу в которой я могу служить Богу и людям. Но это мой личный опыт.

Призыв в конце статьи - супер!!! Спасибо!!!

Благословений Божьих!

P.S. Для того чтобы "выйти из лодки" понадобилось около двух лет молитв и постов, чтобы убедиться что это от Бога.
avatar
2
12 avigeya56 • 00:33, 15.11.2013 12
из наших церквей "с миром" в свободное плавание не отпускают.
avatar
5
1 yra • 19:31, 13.11.2013 1
Согласен с вами Рут Эстер. Я так же вижу.
Похожие материалы: Новые материалы:
Теги: тело Христа, помазанник, Призвание, Рут Эстер, самовыдвеженец, служение, Иисус Христос
Форма входа
Календарь новостей
«  Ноябрь 2013  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930
Поиск
Статистика

Онлайн всего: 53
Гостей: 52
Пользователей: 1
серж
Библия online

Глава

Я люблю Иисуса

Copyright ИЗЛИЯНИЕ.ru © 2008 - 2016