Земная жизнь человека это отражение его вечной жизни.В этой жизни мы выбираем с кем мы :с Богом или без Бога .Ну а после смерти Господь всего лишь констатирует факт выбора человека .Человек это свободное существо . Поэтому Господь старается не вмешиваться в выбор человека .Человек это вечное существо - поэтому все наши поступки здесь на земле определяют нашу судьбу там на небесах , в вечности .Почему именно вечный огонь , вечная мука.Потому что Царствию небесному нет альтернативы .
Точнее если ты хочешь жить без Бога , без Его любви , то тогда тебе придется принять Божий гнев .Адекватную противоположную альтернативу Царствию Небесному , вечному блаженству - вечный огонь . Либо ты принимаешь Его Любовь , либо ты отвергаешь .
Его Любовь- это Любовь с большой буквы .Она не сравнится ни с какой земной любовью .Любая любовь на земле- это самолюбие по сравнению с Любовью Господа .Он любит нас , как любит мать своего больного ребёнка , но при этом в три раза сильнее . Там где нет Бога - нет любви , милосердия и сострадания .Там одно проклятие .Вот поэтому Наша свобода имеет Страшную ответственность .Ответственность за каждый поступок , мысль , желание .
Вот поэтому Христос и стал человеком , вот поэтому он и умер за нас . Люди созданы для Царствия Небесного , для жизни с Богом .Те из них кто отверг Бога будут жить вечно без Него .Такова реальность , что бы мы себе не фантазировали . Естественно Богу больно смотреть на то как каждый день тысячи Его детей умирая отправляются в ад .Поэтому Он каждый день говорит через церковь , через его последователей , через слово Своё - покайтесь , покайтесь ибо царствие Божие приблизилось .К сожалению такова реальность , что многие отворачиваются от Бога и не хотят Его слышать .Потому что люди больше возлюбили свои грехи , свои страсти .Невозможно любить Бога и мамонну одновременно .Либо вы любите Бога , либо вы любите грех . Определяйтесь . Время ещё есть .
Кто есть человек тема интересная." Дыхание жизни" "Дух Божий"" дух человеческий""душа" "прославленное тело""греховная плоть""рождение свыше".........но точно есть возмездие за наши поступки........Суд пред Белым престрлом.......Судилише Христово.........Книга Жизни...и ВТОРАЯ СМЕРТЬ в озере Огненом....Думаю что правильно для нас проводить наши земные дни в страхе Господнем..Иисус както сказал чтоб мы не боялись убивающих наше тело.......но боялись Того Кто по убиении может вергнуть нашу душу в ГЕЕНУ огненную.........и свидетельства некоторых служителей и простых верующих которые оказались в том месте и по ненмилостью Божьей которым дан был второй шанс подтверждают эту мысль.........не что нечистое не войдет в Царство Божье .......
"...а бойтесь того, кто может душу и тело погубить в гиене". В этом отрывке нет с большой буквы, не говорится о Боге, но о дьяволе, о закваске фарисейской, которая может ввергнуть в гиену.
То что переводчики не поставили заглавные буквы вы правы , однако поразмышляйте над этим задав простые вопросы . Разве Иисус учил боятся дьявола ? ( Он своим примером учил изгонять...) Если нам боятся дьявола , то чтобы не попасть в гиену нужно ему угождать ? У кого верховная и абсолютная власть над всем и над дьяволом тоже ? И разве дьявол определят кому куда попасть ? Ну и кого нам боятся и кому угождать ?
"Бойтесь закваски фарисейской и Иродовой". Ничто так не ведёт человека в ад, как закваска фарисейская, самоправедность, религия, которая распяла Христа и сейчас распинает верующих в Него. Это те, кто читает писание по букве, но не по духу, как учил Христос.
Vitalik в католичестве есть учение о чистилище где души грешных верующих мучатся в огне определенное время, а затем по молитвам или по окончанию срока попадают в рай. Все бы хорошо кабы не было так плохо Иисус не зря говорил историю о бедном Лазаре и.богаче........и откровение Иоанна которое дал ему Бог тоже упоминается Ад брошенный в ОЗЕРО ОГНЕНОЕ.....Дух человека действительно возратится к Богу но только для СУДА....и еще одна вещь человек это ДУХ имеющийДУШУ и живущий в ТЕЛЕ , если тело пока разделено смертью до воскресения , дух и душа не разделимы это все компоненты ОДНОГО существа .....И есть много свидетельств возвращенцев из ада которые жуть рассказывают.....Как с этим быть почитать за сказки и небылицы?
я не знать как в котоличестве или еще где)) но я все беру у Бога - Он мой Источник.
вот ты говоришь дух и душа не разделимы и одно ? ты прав - они имеют определенное единство. но что делать с таким местом писания - скажи о чем тут ? - Слово Божие подобно обоюдоострому мечу проходящему до разделения духа и души составов и мозгов.
1. скажи зачем Богу разделять дух и душу , да еще какие то составы есть и мозги зачем разделять ?
2. и еще вопрос - можно ли избавиться от плоти ? (поясню для тех кто не знает - плоть это не тело - это сгусток дерьма гнили поразивший часть души укоренившийся слившийся с частью души - рак и опухоль души - онлайн доступ сатаны внутрь нас)
и вот мой ответ - то что сам пережил на себе реально.
1. Бог может и жаждет провести нас через процесс отделения души от нашего существа от духа. и со мной Бог сделал это. ты скажешь не возможно ? отвечу Богу возможно все и если ты чего то не знаешь это не значит что этого нет или не может быть.
ты спросишь зачем Богу это ? Он заполнил Собой то место ту часть меня что заполняла собой моя душа - рвалось единство с душой - образовывалось единство с Богом. и другого пути пустить в себя Бога и обрести с Ним единство - нет. мы заполнены наш сосуд полон - нас самих. почему в писании так много про смирение и отречение от себя - весь путь Иисуса - смирение и отречение от себя.
зачем Богу еще и в мозгах копаться ? а ты хочешь разум Христов ? думать и видить вместе с Ним ?
2. у меня нет плоти. Бог выжег это дерьмо. нет тьме доступа изнутри меня - только извне. внутри только Бог. написано нет пятна и порока на платье Невесты - это говорится о душе без плоти. чистой. Святой. Невеста это душа.
и было так - я искал Бога - рыл землю руками и грыз и копал колодец внутри себя. искал Бога и моя жажда росла от малой к ужасной жажде по Богу. и своей не отступностью смирением и послушанием и жаждой - я пустил достаточно Бога внутрь себя во чрево. так что Бог имел силу и начал войну против плоти - когда Бог выжег плоть с моей души. я был ужасно уставшим и измученным. и думал все ура! но Бог пошел дальше и начал заполнять мое сердце Собой - отделяя от меня мою душу - часть за частью кусочек за кусочком. ибо все мое желание и вся жизнь и весь смысл - быть с Богом быть с Иисусом как можно близко. и Бог жаждет единства. и так оно достигается. это личный опыт не просто пустые слова. понимаю поверить тяжело - церковь спит знать ничего не хочет - всему противиться не во что не верит - часто в духовном мире когда сплю и Бог забирает меня на второе небо - вижу людей - их дух с душой - вижу их духовный облик - и часто это собаки!! лают друг на друга и тд.. и только побыв в присутствии Бога - они принимают нормальный человеческий вид - и что вы думаете - хаха это не взрослые люди хотя они давно на земле уже в годах - это дети!!!!!!!!! все дети.. а почему ? а не хотят проходить эти процессы и рости взрослеть.. все играются этим миром и играются.. вот и все дети. да еще и испорченные. то собаки то кошки - ведьмы часто черные кошки..
Vitalik Для начала не будем нервничать и по порядку спокойно разберёмся.Первое чему я хочу тебя научить (не кислись только)это одному из правил как правильно трактовать Писание.Не я автор этого в своё время меня учили этому и я благодарен тому человеку (это не позволило в различные ереси мне попасть) Когда читая Библию и получив в каком то стихе откровение и прежде чем его (откровение принять) задай себе несколько вопросов . 1. Есть ли в Библии ещё место в писании которое подтверждает эту мысль ( при двух свидетелях......),2. Как в контексте главы звучит это место о чем говорит В КОНТЕКСТЕ и также там где ещё в других местах где есть подтверждение этому.3. Кто говорит в написанном Бог лично через пророка или просто человек высказал мысль . 4 К кому конкретно обращено слово 5 к какому времени 6 Есть ли иносказательный смысл и какой , есть ли еще где в других местах подтверждению этому.
продолжение Теперь начну отвечать на твои вопросы Ты привел место из писание где предположительно Апостол Павел обращаясь к верующим из евреев говорит (Евр.4:12) "Ибо Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого :оно (Слово Божие) проникает до разделение души и духа ,составов и мозгов , и судит помышления и намерения сердечные " Отвечаю на твой первый вопрос. Здесь место писание разве говорит о ХИРУРГИЧЕСКОМ отделении или разделении на части человека при котором получаются несколько существ , существо личность дух , существо личность душа , и существо личность физическая или может греховная плоть , повторю разве разделение на личности здесь идет речь ? Разрубил мечом и скажем Виталик разтроился ? Так что происходит , для чего "....и судит помышления и намерения сердечные...." Здесь речь идет не о разтроении личности путем хирургического отделения личностей а о ТОМ ЧТОБЫ БЛАГОДОРЯ СЛОВУ ОТ БОГА СУДИТЬ СВОИ МОТИВЫ И ПОСТУПКИ и выносить суждение что есть духовное что есть душевное и что есть плотского , какой твой поступок твоё помышление плотской духовный или душевный 13 стих прочти " И нет твари сокровенной от Него но все обнажено и открыто перед очами Его ЕМУ ДАДИМ ОТЧЁТ " Речь о том что наше нутро: мотивы ,порывы души и прочие открыты для НЕго
а разве не по образу Божию созданы мы ? Отец Сын и Дух Святой - три личности. но они едины. дух душа и тело - три личности. и они имеют определенное единство - но не такое как хочет дать Бог с Собой. а гораздо сильнее и прочнее союз вечный не рушимый.
Ошибочка Виталик дух душа и тело не три личности , а три компонента из которых состоит одна , Личность одна , один Виталик , единственный и не повторимый со своим опытом чувствами эмоциями переживанием ,неповторимым телом и с отпечатками пальцев А вот Троица Три личности Которые едины во всем , не три компонента одной сущьности а три существа если так можно высказаться для ясности , Они могут находится на расстоянии друг от друга ,делать разные дела , говорить одновременно .......А человек да может выйти из тела но жить в этом мире без тела не может , тело может говорить (язык) но душа наполняет речь смыслом , душа чувствует когда не права , почему ? Дух говорит к душе и мы ощущаем совесть , предчувствие ощущает душа но тревожится дух , душа так сказать переводчик духа и акамулятор чувств и выражатель оных........и много ещё чего но не личность всего лишь часть ......
добавлю когда умираем - тело в землю , так вот чтобы личность была полной Бог даст при воскресении ПРОСЛАВЛЕННОЕ тело для чего ? Ну наверное и для того чтоб личность была полноценна ....или как ?
Помнишь место где о Боге говорится что Он Дух , но пророки видели Его в форме (ветхий днями)в одежды , имеет лицо(Моисей не мог Его видеть )Так что Бог имеет Тело. Бог имеет тело ,гневается любит (значит есть душа ).....а Иисус имеет прославленное тело.....как разум не кипит Получается что и Личность Бога состоит из тела души и духа .... :)...как тебе такое...
я только знаю что есть гораздо больше, нежели то в чем мы ходим и чем мы ходим. нам правда есть куда расти.
мы правда можем и у нас есть потенциал да и рождены мы такими - стать богами. детьми Бога. не может быть у Бога детей - не божественных. просто в нас это сокрыто. и дана возможность. и знаю что единство как и Божественная природа как и свобода - ибо мы можем стать самими собой какие рождены. - стоит очень дорого. и это не зря так. ибо в процессе формируется сердце которое будет ценить. и обладать единством с Богом.
сатане дано было полнота и красота и Совершенство - сразу. без всякой цены. он не был един с Богом и у него не было сердца принадлежащего Богу. и вот результат.
поэтому есть процесс для всех нас. и кто насколько захочет настолько и пройдет - настолько и получит.
Иисус Сын. Сын - это возраст духовный. как и Муж Божий. и мы дети но можем повзрослеть и стать - и Сынами и братьями Иисусу и даже Мужьями Божьими.
и я на себе знаю - ощущал это. и знаю - Бог показывал это мне - я не просто сотварен. мы все рождены Богом. и потому дети Его! но нам дана природа - вот она сотварена - дух душа и тело - это творение творца. как одежда ну только больше глубже и сильнее связь - до того что ты думаешь - что ты душа или тело - но ты и ни душа и ни тело на самом деле - просто спишь не знаешь - живешь тем что дано.. хаха))
насколько я понял и знаю на сегодня больше склоняюсь к тому что - Иисус такой же как и мы. и был так же рожден как и мы. и был нашим братом - мы все одна семья - и все из Отца. мы родились в Отце и жили в Отце и были в единстве все.
насколько понимаю было так - Бог решил нам дать свободу выбора - ибо мы все были в Нем и в единстве и не знали что можно жить без Бога у нас даже такой опции не было. то есть получается Бог - за нас решил - ибо Он знал что самое лучшее для нас это только Он. быть с Ним. не знали что такое зло. только Любовь радость и счастье и Святость и чистота. и это было идеально. не знаю были ли мы детьми там все - скорее думаю что так. и потом Бог решил пройти через ужас и ужас для Себя. дабы было еще Совершеннее и еще больше и еще ближе. ну в общем это стоило дабы пойти туда. и Он сотварил адама - и из Себя! из Себя - вдохнул - дыхание жизни в него - другими словами - из Себя выбрал одного из нас и отправил в адама.. чтобы учить Его и со временем показать и отрыть ему что есть зло и дать ему выбрать - но сначала подготовить дабы он смог сделать правильный выбор. ибо дети не могут быть Богами. а Боги знают все и добро и зло.
но случилось то что случилось адам не был готов и его часть - ева - думаю душа выбрала грех и потому грех поразил именно душу и через душу только может влияет на тело и на дух. а выбрал он - выбрали и все мы к сожалению.. но я не думаю что Бог не был готов к этому и знал что так будет. и вот все мы сейчас в процессе возвращения назад в Отца. в такую близость и единство с Ним. но сейчас мы имеем больше при возвращении. если мы отдадим всех себя ветхих на жертвенник и пойдем долиной тени смертной пустыней и распятие и голгофа и крест свой. то в процессе Бог формирует в нас сердце. единое с Ним. и вот мы зная добро и зло и имея сердце единое с Отцом - можем быть богами. Он может дать нам природу Божественную - которая всем нам принадлежит. Иисус же прошел все эти процессы и Он взрослее нас и у Него есть большое сердце! и потому Он во всем наш пример и путь - Он первый прошел и достиг того что хочет дать нам Отец - что хочет Отец в чем мы ходили и какими были - Иисус как образец - не зря первенец. ибо Он первый прошел через все. через все что надлежит и нам всем пройти. и стать такими как Он. ...
Теперь братишка про плоть , твоё тело физическое это плоть и есть греховная плоть и ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ СУБСТАНЦИИ .Физическое тело это то что ты видишь в зеркале и на ренгене или ещё как . А что есть греховная плоть ? Дела плоти Павел написал в Галатам 5: 19 " Дела плоти известны : прелюбодеяние ,блуд ,нечистота ,непотребство ,идолослужение , волшебство ,вражда ,ссоры , распри , зависть, гнев ,разногласии, соблазны , ереси ,ненависть , убийство , безчинство и тому подобное....поступающий так Царства Божьего не наследует ....( а что наследует ? ) Так вот греховная сущьность это сгусток дерьма , как ты выразился вошла в человеческий мир от дьявола (его сущьность)через Адама , Бог сказал Каину грех влечот тебя НО ты господствуй над ним.....Павел Послание к римлянам 8:13"......духом умерщляйте дела плотские ( вот для чего разделение словом и прежде чем разделять нужно рассудить что к чему пренадлежит ) , то ЖИВЫ БУДЕТЕ..." Виталик ты проходишь войну в себе духа против греховной плоти прочти главы целиком чтоб было все в целом и проси Духа Святого в твоё противостоянии ГРЕХОВНОЙ ПЛОТИ........
Отвечаю от ГРЕХОВНОЙ плоти избавится можно но это процесс , умерщвлять ее духом Словом Божим Господствуя над ней ( тебя тянет к примеру на порно сайты , но ты говоришь нет и не заходишь туда , это так к примеру , короче говорить нет греху и уходить убегать не идти на поводу греховным помыслам , судить себя .....) и плюс Сила Святого Духа которая уничтожает зависимость от чего либо. Главное потом пройти искушение и не идти снова в рабство
У меня нет сомнений что ты прошел или ещё проходишь какие то процессы.......думаю правильно это назвать ОЧИЩЕНИЕМ Очищение это отделение плохого от доброго , но никак не отделении души от духа и плоти ,твоей физической храмины как выразился Павел о теле , чтоб заботились о телах , так как это Храм Духа Святого живущего в нас - помни и о этом друг.
знаешь в чем у нас разница ? ты говоришь слова и слова правильные - но это слова. я же знаю эти слова и еще не только знаю а мы с Богом прошли через это и есть личный опыт. поэтому меня ли убеждать когда я сам своим существом через все это прошел с Иисусом ?)) я лишь делюсь)
мне не зачем колоть - я лишь говорю правду. а часто правда бывает тяжелой ибо открывает глаза и бьет в сердце - пробуждает.
- то что пережито на себе лично а не просто доктрины учения мудрствования разглогольствие - как написано постоянно учащиеся и никогда не могущие научиться. есть много знаний но так мало опыта личного пережитого дабы знать о чем слова которые в писании..
так много знания и так мало познания. а без познания нет и знания на самом деле - лишь догадки и фантазии..
Что есть правда ? Только Бог и я знаю цену моим словам ты нет , значит говоря что это слова просто или другими словами болтовня - ты лжешь ! Ты говоришь что разница только в это тоже ложь , различий много . И ты говоришь что делишься - нет правильное слово хвастаешься , и надмеваешься скрыто над теми кто не видел и не принимает твоих видиков . Может эта правда ?
для непонятливых это наша с ним перепалка на тему кто говорит правду и есть ли за моими слова опыт переживаний .......поэтому и хорошо что не поняли ...
Слово Божие написанное в Библии есть фундамент всего ! А видение и сновидение вещь добрая если есть понимание и истолкование оных , но прежде нужно выяснять от Бога ли они ! Как ? Проверять через Библию так ли это ! Ты же хочешь чтобы тебе верили на слово , а если это Не Бог тогда ты проводник лжи ! И слепой поведет слепого и оба упадут . Глупо быть мудрецом в своих глазах . >(
Как тебе такая правда ? И каково получать несправедливый укор ? Это простой урок который я тебе преподал , надеюсь вывод будет сделан и судить других не зная сердечных мотивов перестанешь ! Всех благ тебе и на этом всё.
И ещё Ты задал вопросы как бы от моего имени , но у меня и в мыслях задавать их не было та к что извини мимо Теперь Как ты думаешь для чего Бог создал в человеке ДУХ , ДУШУ , ТЕЛО ? Чтобы их МУЧИТЬ ? Или как ? Ты многое перенёс но тебе наверное нужно пережить Божий ШАЛОМ , МИР , Когда твой дух ликует , душа расплылась в благодарности и тело скачет от радости - это пример , когда три субстанции прибывают в ГАРМОНИИ . Разделяй согласно слову ГРЕХОВНОЕ и не терзай свою душу , заботься о своём теле , и дух наполняй Словом Божьим .Чувства нужны , тело нужно и дух обязателен. Будь целостен . А по поводу детей Божьих ты прав , только есть и дети дьявола и дьявол их судьба ад и озеро огненное . Ты познал что Бог есть любовь , но кто то познает Его как ЯРОСТЬ и почувствует его гнев ( книга Откровение ) и это тот же Бог , у Него много граней в характере ........
Виталик, хочу ответить для чего Богу разделять дух и душу, так же и разделять невестку со свекровью и т.д. Сначала разделяет, что то производит, затем снова соединяет на новом основании, чтобы душа подчинялась уже не плоти, но духу. Так же и дочь с матерью, сначала разделены по плоти, затем только может произойти истинное соединение по духу на новом основании. Всё это проживается в духе. Об этом пишет Вочман Ни в своей книге - "Духовный человек", во второй части. Но только сам, проживая это, понимаешь.
Как раз сам Иисус объяснил своим ученикам, что есть место(тьма внешняя), где человек (душа или может быть дух) мучается определённое время, пока не будет прощён, и это не сказки католиков, а учение Самого Иисуса! Итак напомню, Евангелие от Матфея 18:23-35 «Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, увидев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его». А что Господь прощает грехи не только в нашем земном мире но и в Царствии Небесном, когда человек уже умер, написано в Евангелие от Матфея. 12:30-32 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Здесь наш Спаситель ясно говорит, что некоторые грехи могут быть прощены в веке будущем.
Ну это понятно, что могут) Иначе бы ад был переполнен) Я даже верю, что самоубийца не обязательно попадёт в ад. Вот только как они будут прощены, при каких условиях и обстоятельствах - вот в чём вопрос. Толковать так притчу можно (как притчу о Чистилище), если другие места Писания не противоречат такому толкованию.
А что вы думаете по поводу: червь их не умрёт и огонь не угаснет?
Vitalik, иногда хочется чтобы было именно так как ты говоришь, особенно когда кто-то из близких отвергает Бога....но увы, Писание говорит об обратном. Иначе напрасна Искупительная жертва Иисуса Христа и Господь "добренький папенька" по древности своей забывший о чём сказал в Писании.
Пожалуйста не забывайте, что Иисус умер как за праведных, так и за не праведных, Он умер за всех! И всё не так уж просто, если Господь обещал, что не останется без награды человек, даже просто напоивший водой ученика Иисуса, значит это правда! И посмотрите очень внимательно, что говорит Сам Иисус(да, именно сам Иисус!)молодому человеку, отвечая на вопрос-как спастись,-делай то и то и БУДЕШЬ СПАСЁН(!), и там Иисус не говорит, что веруй в Меня и покайся! И рассмотрите внимательно, что будут грешники и после воскресения,среди спасённых народов!
не ужели вы думаете что Отец при всей Своей Любви к Своим детям отдаст кого то ?!? что Он готов потерять кого то!??! мучить кого то вечно вечно при вечно?!?! х. мы просто не знаем Его и Любви Его.
те кто попадут в результате своей жизни прожитой и сделанного выбора в ад - потеряют свои души. но дух человека возвратиться к Богу. они там к сожалению пройдут через ужасные страдания и муки. и потеряют свои души. и потом вернуться к Отцу. может частью потеряют души может совсем этого я не знаю. но все дети Его будут с Ним. ни один не будет забыт или потерян или упущен. мы просто не знаем нашего Папу.
vitalik шалом!Извини за выражение,но чтобы дошло скажу так,брат возлюбленный,ты гонишь и при чём конкретно.В какой-то ереси ты находишься.Нет такого в Писании,что ты написал.Если есть,покажи.Если нет,покайся.С любовью,Александр!
я не буду убеждать, скажу то что знаю на сегодня. человек имеет три природы - дух душа тело - ходит ими.
все что Божье вернется к Богу. дух человека дыхание жизни вернется к Богу. почитайте это есть в писании. и про душу написано, кто сберегает тот потеряет а кто ради Меня потеряет тот истинно спасет. ну про тело понятно прах и в прах возвратится.
Бога мозгами не понять ибо у мозгов есть рамки они дальше собственного носа не понимают. не могут вместить.
как это написано вечно будут мучимы в аду и тут же дух человека вернется к Богу. а вот так.
или вы думаете что дух отсоединится от человека и вернется к Богу - а человек будучи душой будет вечно мучим в аду?)) насколько я знаю сначала тело потом душа а потом дух. Бог есть дух и мы дети Его духи - мы не можем лишиться основы. тела да душа да но не духа.
А вы разве не читали,что пишет апостол Павел:" .. А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа."(1Кор.5:3-5)
Это вы к чему привели?) А если не предать сатане, то дух не спасётся? Но я так понял, что вы тоже верите во всеобщее спасение. Тогда, получается, всё равно спасётся. Зачем тогда предавать сатане??
Вообще-то сатане нужно предавать по откровению и как раз в том случае, когда человек ожесточил сердце своё и идёт против Бога. И чтобы он не превысил лимит Его милости и не попал в ад - Бог разрешает сатане допуск к его телу.
А при чём тут шайтан?.. Мы же не мусульмане. И почему 36 часов? Я вообще думаю, что в мусульманстве с духовным различением туго. Не намного лучше, чем в какой-то языческой религии. Как-бы не было так, что шайтан предаёт шайтану)
Виталик есть значение слова душа как оболочка духовного тела и есть в значение жизнь Кто отдаст душу... (жизнь свою...) Смотри шире и в контексте......
избежать ужасного места как и жутких и больных мук ? я думаю те кто там находятся не имеют надежды - для них там ясно одно - они там на вечно. возможно поэтому говорится в писании что на вечно мучимы в аду. понимаете мысль ? то есть это не будет вечно вечно. но те кто там не знают этого для них там очень ясно одно - что это на вечно - у них нет надежды.. там никто не дает надежду но все говорит что это навечно. думаю что так
Это Бог сказал, что навечно. Червь не перестанет грызть и огонь не угаснет. А не им кажется, что надежды нет, но потом Бог вдруг их неожиданно спасает... Даже те, кто были в аду, когда туда зашёл Иисус - имели надежду. И какой смысл их вообще мучить без надежды? Чтобы ещё сильнее муки были? А смысл? Тем более, ты сам говорил о любящем Боге... Но такие наклонности только у садистов. И где в этот момент будет твой дух? Если с Богом, а душа в аду, то кто из них двоих будет обладать сознанием? Вообще, какой смысл всего бытия? Если можно уподобиться Богу и в аду? Пошли прыгать с крыши. Авраам сказал, что пропасть великая между спасением и погибелью. И никто её перейти не может. Посмотри, что говорит Библия о второй смерти.
Вы тоже верите, что человек будет мучиться, мучиться, проклинать в аду Бога всеми невозможными проклятиями, а потом родится свыше и успокоится на груди у Отца? Я тоже хотел бы в это верить, но не нахожу в Писании ни одного места за чтобы могло уцепиться моё желание. Наоборот, написано, что червь их не умрёт и огонь не угаснет.
те кто попадают в ад - имеют единство души и духа - и находятся в аду - переживая все эти муки - души становится все меньше и меньше - ее рвут и раздирают - пока в конце концов останется лишь один дух - и тогда он вернется к Богу. но перед этим переживет всю агонию смерти и отсоединения души от духа своего.
я не знаю когда именно они потеряют свои души - может быть часть души в аду а остальную в озере огненном
знаю одно - Бог отделял мою душу от духа - часть за частью - кусочек за кусочком - и это был ад. это были мучения и боль боль боль боль. одна духовная смерть за другой - агония смерти. когда та часть кусок души над которым работал Бог - не выдерживает мук и рвет связь с твоим духом - отрекается от тебя. это все тяжелые вещи. но есть разница - моя душа Истинно спасена и стала Личностью и с Иисусом всегда. те же кто попали в ад - потеряли свои души навсегда. и это ужасно. ибо душа прекрасна. потерять ее - это ужасно. я же потерял ее ради Иисуса и вот она Истинно спаслась. и я видел ее и хочу увидиться с ней в Царстве Небесном и поговорить - ведь как понял - она все так же моя. и Невеста Иисуса.
хотите верьте хотите нет. но так со мной произошло. и пока живу и хожу по этой земле - буду церкви говорить и говорить и делать все - дабы увидели наконец - захотели и пошли за Ним - и стали новым творением. и обрели единство с Богом. это значит по настоящему вернутся домой. не попасть в Царство абы как бы - как головня из огня - главное попасть - нет. я видел людей в Царстве и в глазах их только они. они рядом с Богом они в Боге. в его присутствии.но так и не пустили Его в себя. не возлюбили больше своих душ,себя. и хотя они дома. но все еще до конца не вернулись домой.
Виталик, вообще-то ты пишешь такую несуразицу, извини, по этой теме)) Прежде, чем получать новые "откровения", сядь, спокойно и внимательно, проанализируй от и до все возможные моменты зарождающегося "откровения", а потом выдавай. Ты - это дух, который имеет душу (разум, воля, эмоции) и живёт в теле. Если кто-то заберёт у тебя душу, то ты будешь абсолютно неразумным, безвольным и бесчувственным существом в Царстве Небесном. Какая разница роботу, где он находится - в аду или в раю?
да. есть здесь подумать вот со мной соединился Бог и заполнил место души - Он дал мне Себя. я Им хожу. это Совершеннее чем когда была душа. это сердце. способное любить. единое с Богом. а что будет с теми кто в аду или в геенне потеряют свои души - я пока не видел этого не знаю. но думаю что Бог будет с ними - соединится с ними - заполнит пустоту.
вот единственное что могу поделиться на эту тему, хотя это все же немного другое - ибо я видел это и знаю точно : это все мне показывал Бог :
моя бабушка и дед по линии отца - умерли и они были алкоголиками и не очень хорошими людьми.. мой отец умер и Бога не знал - я очень любил своего отца..
отец попал в ад - не в самое ужасное место - так скажем не в глубины ада - где то в начало - у него была камера очень тесная на одного человека - полностью закрытая и темнота. как я понял бесы не мучили его но он все слышал - все стоны вопли голоса демонов - все слышал - точно не знаю что он еще переживал там. и был день и Бог взял меня из тела и сделал мне подарок. - Он вытащил моего отца из ада и мы встретились - думаю где то на втором небе. это ужасно я увидел своего отца !!! и он пришел из ада!! я плакал не мог поверить.. я взял его за руку и кричал отец отец не ужели это ты?? папа папа!!! отцу было стыдно и он очень хотел уйти - ибо он всегда был моим примером и хотел быть хорошим отцом - но вот он попал в ад а сын выбрал правильный путь. и тогда Бог сказал мне - спасешься ты - спасется и весь дом твой. и Бог вытащил отца моего из ада - потому что я с Ним и уже не смогу уйти от Него. и я точно знаю часть души отец потерял в аду. не большую часть ибо он там был не так долго и Бог вытащил его ибо сын его выбрал Иисуса.
потом Бог показал мне мою бабушку - она прожила дольше моего отца - своего сына.. и она была связанна демонами и бесами и находилась в оципенении на втором небе и Бог единственно не давал но держал ее - из за меня. ибо Он имел право. и не дал тьме утащить ее в ад. хотя думаю еще не много и они бы утащили ее в ад. где был дед не знаю - но думаю в аду. этого Бог мне не показал - но дед умер давно раньше всех. и думаю он был в аду. потом Бог вытащил бабушку и деда на втором небе и они какое то время там жили и проходили процесс - смерти. ибо их души были грязными. и Бог проводил их через процесс. и они смогли пройти через смерть - отделения своих душ от своих духов!!!!!!!! они молодцы. потом Бог показал мне их - и я не узнал их!!!!!!!! они стали такими красивыми... я видел их дух. они изменились и в определенной степени соединились с Богом. но они как понял потеряли души.
с одной стороны - они прошли через ужасы и кошмары и потеряли свои души. но стали такими красивыми и стали ближе к Богу. даже мой отец - я потом видел его - имел еще душу и не был таким красивым как я видел бабушку и деда.. дед вобще как ребенок но такой красивый.. а бабушка тоже красивая. вобщем они стали лучше гораздо. может быть мой отец еще проходит этот процесс смерти - отделения души от духа. думаю да. это все правда я видел. Бог показывал мне это все - когда спал он забирал меня из тела и показывал.
Когда ты пишешь "они потеряли свои души" - я не могу понять, что ты имеешь в виду. Можно поподробней, чётко и ясно, чтобы было понятно? Я не прошу уже мест из Писания, не прошу ответов на вопросы по поводу вечного огня и т.д. И как может быть спасён человек, если он похулил Духа Святого... Проехали) Пока. Просто расскажи, что такое душа для тебя и что значит потерять её.
душа она как женщина. это личность. дух как мужик. то же личность. и вот человек находится в союзе в браке так сказать. душа и дух имеют единство очень любят друг друга. находятся в браке. в такой близости что ты можешь ходить душой жить ей. но вот проблема. душа отделена от Бога и проклята - часть души поражено плотью. у человека есть выбор. он может так и остаться душой и беречь ее и не выбрать Бога. попасть ад и потерять ее. что значит потерять ее ? то есть она уже никогда не будет твоя - не будет больше принадлежать тебе. дальнейшую ее судьбу я не знаю - возможно это она или то что останется от нее будет гореть вечно в озере огненном - но это не точно. нужно больше информации от Бога чтобы обрести полную картину я лишь знаю кусочки отрывки.
человек может выбрать Бога и бороться со своей плотью - духом научить душу смирять себя Богу. сражаться с плотью пленять плоть. любить Иисуса искать Его. и тогда она а ты ей ходишь значит и ты - являешься Невестой Иисуса.
человек может пройти через распятие души. тогда он обретет определенное единство и близость с Богом и повзрослеет. и уже не будет ребенком или Невестой. - он уже Сын и брат Иисусу. и душа его станет отдельной личностью - Невеста Иисуса и твоя жена. и она истинно спасена - навечно.
и есть еще путь дальше где ты можешь стать мужем Божиим. там где твой дух уже не будет твоим. но тоже пройдет через распятие - соединение с Богом. единство. Бог даст тебе Себя - свою природу. - но это вообще пока для церкви далеко ибо она все еще ходит и живет душой..
и это все этапы взросления. и обретения сердца Отца. сердца единого с Богом. возвращение домой. а дом это не Царство Небесное - это Отец - Его сердце. мы оттуда пришли - бросили Его - разорвали Ему сердце. и должны вернуться. но у всех есть выбор..
Виталик, у тебя там несколько личностей получается... Ты знаешь, как это называется?) А если серьёзно, то у меня всё попроще. Слышал такое выражение "бездушный человек"? Помимо известного определения, ещё есть и такое - неспособный к какому-либо чувству. Так что я никак не могу понять зачем Богу непонятное существо, неспособное ни к какому чувству. Пока все будут радоваться и веселиться, сиять улыбками, что будут делать эти бездушные? Где ты вообще собираешься их посадить? Если у Папы на коленях, то я представляю эту картину - звучит голос: Я спас их от вечного ада! И сидят эти с непонятным выражением лица, короче бездушные, безвольные и без разума. Не думаю, что в этом хоть какая слава Богу есть. Если ты их рассадишь под забором, подальше от радующейся и веселящейся толпы, то всё равно рано или поздно кто-то на них набредёт и тоже задаться вопросом, почему жизни больше в инфузории туфельке, чем в этих несчастных. Короче, как не крути, а в Царстве Божьем больных не будет. Поэтому душа должна быть, я так понимаю.
Душа не личность , это и оболочка духовная твоего духовного тела (пример из откровения души под жертвенником взывающие о мщении , но и разум чувства .........Твоя личность состоит из души но это только часть твоей личности , другая твой дух - ты можешь его слышать это СОВЕСТЬ и ИНТУИЦИЯ .
хаха.. ну брат ты пытаешься понять своими мозгами я же видел это воочию. видел свой дух свою душу. да уж.. если скажу вообще не поверишь я вбще видел и мог так быть - отдельно от духа души и тела. ну тело и так отдыхало спало. - Бог меня из тела забрал. и были моменты когда я был рядом но отдельно и видел свое существо. - это все нужно было для процессов Богу. и после этого я вобще знаю что мы и не тело и не душа и не дух)))))))) мы гораздо больше чем думаем о себе. как и написано - Я сказал - вы боги и Сыны Всевышнего все вы. у нас есть огромный потенциал. стать теми кем рождены быть - богами. но мы все в детстве.. любим душу свою - которая нас ограничивает - любим дух любим тело.. любим себя короче. не хотим меняться и отрекаться от себя от старой своей природы не совершенной. Бог хочет дать нам полноту и Совершенство. душа это не совершенное, и даже дух тоже далек от Совершенства - есть природа Бога. Божественная природа. которую так хочет дать Бог - ибо это единство. а пока у нас есть свой дух своя душа свое тело - это не единство с Богом. здесь все свое. и насколько человек захочет быть близок с Богом и един с Ним. настолько и должен отречься от себя старого ветхого - от этой ветхой природы натуры. ибо все это не совершенно.
говорю из того что видел и на себе пережил с Иисусом)
в библии написано что если бы написать все - то не вместил бы все библиотеки мира. и еще написано - есть пути еще Совершеннее. есть много. это называется глубина. не ходить по колено да и то меньше.. в Духе Святом а утонуть в Нем.
Я поверить могу во многое , может всякое привидится , но всё ли истина ? Слово Божие написанное у тебя и у меня в Библии рассудит.Если оно для тебя авторитет ,многое и я видел слышал многих кто видел , видеть то мы видели но и кино от дьявола бывает ты уж поверь возлюбленный Богом братишка во Христе ,так что я умный вещь скажу только ты не обижайся читай Библию и сверяйся по Слову
А где написано,что отец или бабушка Vitalika похулили Св. Дух? И разве вы не молитесь за своих покойных родственников или знакомых? Ведь у нашего Бога все живы, да и сам Иисус сказал, что грехи могут быть прощены и на небе(многое может усиленная молитва),кроме хулы на Духа Сятаго,которая не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Неужели вы так плохо знаете писание? Ведь Душа Дана человеку( а человек это дух, так написано в писании) как самое драгоценное, но которое он обязан погубить, что бы её(душу)спасти. И личность человека это его дух, а не совокупление духа и души. Например плоть-это совокупление тела и души,Иисус завещал нам принимать его плоть- тело+ кровь, а душа человека, (как написано в писании), в крови. Некоторые молодые христиане полагают, что тело человека нуждается в мясе, хлебе т.е. в еде, но Иисус ясно сказал,что тело нуждается в одежде, а душа человека в еде, понимая это нам уже легче отделить дух от души, а ещё хочу напомнить,где рождаются плохие мысли, они рождаются не в его голове ( теле), а в сердце -так сказал Иисус,что из сердца человека исходят злые помыслы, ещё один ключик даёт Иисус как погубить свою душу. Так, что Виталик во многом прав.
Виталик ты цитировал Эклесиаста в 12 главе а есть ли места из писания которое бы подтвердили эту мысль ? Помни при двух свидетельств ............и доктрины строятся тоже
Иисус както сказал в Иоанна 6:65".....для того то и говорил Я вам что НИКТО не может придти ко Мне ЕСЛИ то НЕ ДАНО будет от ОТЦА Моего......." читать всю главу. Можно много свидетельствовать оХристе много слушать о Нем но если одному не дано проповедовать(дар евангелиста) , а другому дар покаяния и дар рождение с выше то ничего не будет.......думаю правильно просить Бога Отца чтобы ДАНО было и то и другое. Другой вопрос, где выбор Божий и где наш или где оба выбора оедененные в месте? Размышление для тех кто ду ает что он(а) выбирает........
Глубокая тема. Но с другой стороны, что это: "Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор. 30:19) ? И: Бог повелевает всем повсюду покаяться.
Ну а после смерти Господь всего лишь констатирует факт выбора человека. Это точно. Когда Бог не усматривает больше Свой образ и подобие в человеке, тогда звучат слова: "отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!" и: "тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его."
Потому что люди больше возлюбили свои грехи , свои страсти .Невозможно любить Бога и мамонну одновременно. "Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; Земная жизнь человека это отражение его вечной жизни. и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя" - Иезекииль 28:18. Либо у тебя масло в светильнике, либо чуждый огонь, который будет на суде свидетелем твоих беззаконий.
"Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор. 30:19).
0
Получается что и Личность Бога состоит из тела души и духа .... :)...как тебе такое... 
