Поводом к этому размышлению послужила статья Рика Джойнера СЛОВО НА НЕДЕЛЮ и комментарии к ней, из которых я понял что проблема есть и решил вынести это в отдельную тему для обсуждения. При всем моем уважении к Рику я считаю что он не вполне правильно расставил акценты в своей статье и не утвержденные могут об это преткнуться или не правильно понять его.
В своем комменте к тому материалу я написал и повторюсь здесь: мое личное мнение из опыта, что зачастую (бывают конечно исключения), что если христианин немного выпивает(я не имею в виду вечерю), особенно если он это делает регулярно, то у него есть разного рода зависимости и ему нужно освобождение. Лучше вообще не пить - трезвиться, так что уклон лучше давать в сторону трезвости, но с точки зрения свободы Добавлю что я пока не встречал лично такие "исключения". Под разными зависимостями я имел в виду повторяющиеся грехи, т.е. одержимость.
Возможно мой взгляд субъективен и исходит из личного отрицательного опыта. После уверования я был членом церкви евангельских христиан баптистов около восьми лет и был служителем, но в итоге мы вышли оттуда с миром из-за того что я имел другое мнение в отношении даров Святого Духа в частности дара пророчества, а также я видел проявления религиозного духа. Наверно от части из-за протеста против религии, я начал считать тогда что некоторые запреты, которые были у них не от Бога. Один из них был запрет на употребление алкоголя членами церкви баптистов, за который грозило либо замечание, а затем и отлучение от церкви. Забегая вперед скажу что это хороший запрет. Не стоит из-за протеста выкидывать многие хорошие вещи. Я теперь понимаю что это правило было продиктовано самой жизнью. Если какой то человек, например служитель выпивает, то кто то слабый посмотрит и преткнется и начнет выпивать и упадет или вообще отойдет. Выпивать втайне тоже попахивает лицемерием поэтому лучше как писал Павел "если мясо соблазняет то не буду есть мяса вовек" Мясо в данном случае вино. Когда мы вышли я считал что многие правила - закон, а мы не под законом. Когда затрагивался этот вопрос (пить или не пить) я приводил известные аргументы что Христос пил и что Он претворил воду в вино итд итп. В итоге это убеждение привело к тому что я иногда выпивал, совсем немного. У нас были свои собрания и несмотря на многие благословения и свободу тогда, я постепенно начал выпивать регулярнее хоть и немного. Потом спустя сколько то лет стал выпивать больше. Потом это стало регулярно и много. Это происходило очень постепенно и в течении наверно лет 7-8. Вместе с этим пришла теплость и многие другие плохие вещи. Вспоминая скажу что это был плохой период, в который я боролся с разными грехами, не понимая что нужно найти дверь - грех-открывашку. Некоторые борются с зависимостью, но нужно иногда найти и убрать грех-открывашку. Для меня это было мнение что выпивать - не грех. Потом была жажда и конференция где Бог дал силу и внутреннюю чистоту и пришли дары Духа и многие хорошие вещи. Перед той конференцией я принял решение не пить вообще. В итоге я уже несколько лет вообще не пью и всем не советую.
Я знаю некоторых христиан которые считают что пить не грех и вижу что у них есть теплость и есть зависимости с которыми они борются, но безуспешно потому что у них есть неправильное убеждение в этом вопросе(пить - не грех). Как писала Ревекка Браун таким людям нужно найти дверь и закрыть ее и одной из таких дверей является мнение что выпить не грех.
Теперь я понимаю что если у христианина есть потребность или желание иногда выпить и расслабиться, и таким образом снять стресс и он это делает то он не вполне понимает что такое наполниться Духом Святом. Состояние опьянения от алкоголя это извращенная потребность быть в состоянии наполнения Духом Святым. Не зря Павел противопоставляет в одном стихе наполнение Духом Святым и упивание вином(алкоголем): Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом Состояние близости с Богом с Иисусом иногда может напоминать опьянение, но гораздо лучше: Песн.1:1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина. Даже для Христа Песн.4:10 О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста! о, как много ласки твои лучше вина, и благовоние мастей твоих лучше всех ароматов! Даже в ветхом завете близость противопоставляется вину. Бог нас предназначил быть в состоянии наполненности с Богом, переживанию Его близости, а дьявол подменяет эту потребность подделкой - алкоголем.
Я думаю что те кто считает что он исключение(пьет, но считает себя духовным) стоит на скользком пути, который по наклонной ведет вниз к падению. Может он еще этого не осознает, но он уже на этом пути. Прит.14:12 и 16:25 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти. Также он дает повод к преткновению перед другими.
Как написал кто то в одном комменте у многих плохая наследственность и в последнее время много соблазнов и аргумент что запрет на алкоголь - это закон, который делает этот грех еще более крайне грешным и привлекательным это неправильный аргумент. Если кому то запрет на просмотр порнографии делает этот грех еще грешнее и привлекательнее то это не значит что надо убрать этот запрет.
Пр 23:29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? 30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. 35 [И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".
Итак пить или не пить? Однозначно не пить, особенно тем кто до уверования пил или у кого наследственность плохая. Служителям это требование 1Тим.3:2 Но епископ должен быть (среди прочего)... трезв... 1Тим.3:8 Диаконы также [должны быть] ...не пристрастны к вину... Тит.2:3 чтобы старицы также не порабощались пьянству... Всем остальным 1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить
Павел конечно советовал Тимофею как противослабительное но щас есть средства и получше. Я знаю некоторых которые так лечатся: настойки на спирту итд, но лучше есть например чеснок без настойки, а еще лучше - молитва веры по слову за исцеление!
насколько это побуждение от Бога написать это размышление было серьезно и сильно для меня можете судить по времени добавления материала в правом верхнем углу)) Там время московское, а у нас в Казахстане 5 утра, пойду спать)
спрошу и я вас об одном: а пьёте ли вы вино, которым Вавилон блудница напоила все народы? Все народы. таким вином, от которого происходит распутство? яростным вином блудодеяния? признавайтес!!!
а может еще опрос провести на сайте скока христиан употребляют алкоголь помимо вечери и в какой степени? Провести глобальное расследование так сказать))?
А я "за" опрос. Судя по комментам к материалу о Хьюстон, многие даже не понимают серьезность этого греха. В Слове написано, что пьяницы Царства Божьего не наследуют ! и это конкретно сказано и не двусмысленно !
ВераX. Вы действительно считаете что здесь среди нас на сайте есть такие кто дошел или на пути к пьянству?? Даже если таковой и присутствует, думаю Бог с ним САМ будет работать ЛИЧНО, а не через публичный опрос
это не излишне. Опрос не для чтобы исправить, а чтобы узнать масштабы употребления среди христиан. И чтобы в опросе можно было выбрать степень частоту употребления итд
пить или не пить? тоже самое, что принимать или не принимать наркоту. у нас был такой, бывший наркоман, который опять занился старым делом - только был диллером. - посадили. Если не водится духом, - старые грехи всплывут. то ли алкоголи то ли наркотик то ли еще чего. поэтому это все серьезно - вера. не просто лавочку просиживать
уже все твои сообщники раскололись и дали признательные показания, тебя уже сдали)) чистосердечное признание смягчает вину) последний раз спрашиваю, ты пьешь алкоголь кроме вечери? Дальнейшее увиливание или молчание будет приравнено к согласию с тем что ты пьешь!
спасибо, тема очень серьезная!! Может кто то прочитает и переменит свое мнение в пользу отказа от алкоголя вообще! Может кто то стоит на наклонной и не вполне осознает угрозу и опасность и откажется от этого! Я знаю несколько случаев когда не страдающие от алкоголизма до уверования верующие, после уверования немного выпивали а потом некоторые умерли, а некоторые покончили жизнь самоубийством! Это грех - "открывашка" для других грехов!
насчет шуток, насчет угрозыска я не обижаюсь, я сам люблю пошутить))
Вопрос "ты пьешь" не имеет отношения к вечере, его стоит воспринимать как "не считая вечерю ты пьешь алкоголь?" Кедр, Джэк и Серге, спасибо за ответ, это был миниопрос (или минидопрос))) Джэк, Петровка 38 дает добро!!))) ты отпущен под подписку о невыезде)) Серге я на полиграфе переспрошу, а то ответ завуалирован!) Кедр допрос продолжается)) также ответь насчет видеоигр!!))) Через этот вопрос я хотел для себя дополнить мнение конкретное о вас. Я писал в материале и повторюсь что считаю что если христианин пьет алкоголь, кроме вечери, то он не вполне понимает, что такое наполнение Святым Духом, и он не вполне утешается Святым Духом. Если ему не хватает утешения от Духа Святого или он его недополучает то он ищет утешения, разрядки в алкоголе(или в других вещах), даже в небольших дозах. Вообще не понимаю зачем христианину пить вино или алкоголь? Затуманить разум? Разрядка? Польза сомнительная, можно сделать фрэш из винограда или сок хороший.
Действительно дьявол очень мощно использует и алкоголь и наркотики и многое другое, но есть только одна защита и это не в области закона: можно - нельзя, а : Господь, вот вся моя жизнь и я сам, прошу Тебя наполни Меня собой, чтобы вытеснить всё лишнее и не полезное. Когда Дух наполняет нет нужды искать заменители, а ищут тогда, когда Его нет. То же самое я отношу к "курению духа святого" и "выпивке на собраниях" более "продвинутые" - "ширяются духом" - это тема "ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ" и демоны разливают не хуже, чем в баре, не так ли? Ведь если ты в Боге - ты постоянно наполнен Святым Духом и трезв, не к этому ли призывает Истина? Не так, ли?
Мур! слава Богу за тебя! Видно у тебя за это душа переживает, что ты поднимаешь этот вопрос и убеждаешь людей вообще не пить. Один пастор помню как-то тоже проповедовал вообще не пить и подавал свой личный пример, тем, что он вообще не пьет и не пил никогда. Этот пастор достаточно успешен в Боге и у него много плодов. Но его убеждения меня лично вообще не убедили, скорее наоборот немного раздражали. Со стороны мне казалось, что он как будто хвастается, что он вот какой такой молодец, вообще не пьет, не курит и.т.д. Одна сестра как-то мне сказала, про этого пастора и что у нее была тоже реация не очень "добрая" на его такие убеждения. Хотя мы с ней это не обсуждали и я ей сказала, что лучше не осуждать. Думаю, все надо под водительством Духа Святого, как сказал тут уже брат Serge. Меня пока все эти свидетельства и твое слово не убедили. Я не скажу, что я прям так пью вино часто. Я ПРОТИВ алкоголя. Но меня Господь действительно контролирует и могу себе немного позволить . И для меня это нормально. Я еще помолюсь за это и буду спрашивать Господа
можно еще вопрос))) как ты относишься к видеоиграм(контрстрайк итд), играешь сейчас или нет?(кроме вечери)))) это я глядя на твой аватар заинтересовался)))
)) да мне в шутку иногда, говорили Московский уголовный розыск - МУР)) я не обижался)) Вы все под колпаком)) Высоко сижу, далеко гляжу не садись на пенек, не ешь пирожок))
Как насчёт младенцев духовных, которые ещё учатся ходить по духу? Если убрать закон "не пить"(даже не закон, а совет), это может стать для них камнем преткновения.
тема классная. слава Богу, Господь поместил меня в такую среду где сразу сказали что пить нельзя. И я потом увидел на практике то, что ты говоришь. Я не видел ни одного верующего в огне, который бы иногда пропускал рюмочку. Хотя есть Верон Аш, но он наверно только на причастиях употребляет немного, но он в огне. Короче, сразу отвечу на вопрос: "ты пьёшь?" отвечу: "ДА!" потому, что я иногда хожу в хиллсонг, а там причастие раз в месяц происходит и там в маленьком стаканчике, пару милиграм настоящего вина, поэтому сказать НЕТ не могу. Но я убежден что пить не надо вообще.
Не стесняйся спрашивать))))))))))))) На эту тему у меня много есть ,что рассказать.....мне понравился комент № 6)))))) Пьянству бой!!!!!! Демона вон!!!!!!! Иисус есть ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ!!!! Нет, не пью, вечеря с соком.
правильно! насчет того пить на вечерю вино или сок я считаю это неважно. поскольку если на вечерю пьют вино а не сок то обычно очень немного. Слышал как один пресвитер баптистов рассказывал что после того как он преподал три вечери в разных трех разных местах, его остановили ГАИ и проверили на алкоголь и ничего не нашли, т.к. баптисты обычно очень немного вина выпивают на вечере
Мур....я причастие принимаю несколько раз в день....это как своего рода иньекция против духовных вирусов)))))) Так,что сам понимаешь....если я буду пить вино, то так не далеко и пяницей стать)))))))) Сок, самоё то))))))
знаю церкви во время вечери где вместо вина уже начали пить наподобие сока красного цвета... знаю людей которые в миру лечились от алкоголизма, но знаете они до сих пор не свободны - не хотят брать крест и смириться(как там в притчах написано про собаку и свинью ну вы поняли)... и при одном виде сосуда с вином их начинает извините за выражение(так колбасить, караул) - они то ж говорят что верим в Бога
Лукавый завел на круги бесконечных споров, борьбы и падений : можно - нельзя, нужно - не нужно - так он отвлек внимание от креста, которым вы призваны жить, чтобы освятиться от Света и люди сражаются по плоти, со своей же плотью с переменным успехом, не понимая, что дракон играет с ними как кошка с мышью: то прижмет, то попустит и при этом говорит - "ты победил лукавого!"- научи других, что это делать хорошо, а это плохо и дает места писания в подтверждение. От этого столько разногласий в народе, при том, что Истина одна и не менялась никогда. Вы или будете исполнять Слово Моё, которому Я учил всех Своих учеников, будете ходить со Мной и брать крест отречения от себя - так вы построите свою жизнь на Скале, либо неизбежно попадете под мертвый закон ваших учений, о чудесах и любви в том числе, их много и сейчас можно выбирать на свой вкус. Но где тот, кто отдаст свою жизнь за других? Где тот, кто будет верен в страдании? Многие сейчас об этом и слышать не хотят, но это не влияет на Истину, а только вредит поощряющим себя и свой эгоизм. Знамения и чудеса не являются критерием Истины - Слово Моё есть Истина. Там где Моё Слово в небрежении - там Я в небрежении, то есть Меня там нет. Мне не нужно выходить за пределы Слова, чтобы исполнить всё, что Я желаю и поэтому Я оставил вам Слово как якорь и границу Пути, не расширяйте Путь прибавляя к Слову, но углубляйтесь в познании Меня! НИЧТО ИЗ ТОГО, ЧТО ВХОДИТ В РОТ ЧЕЛОВЕКА НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО НЕЧИСТЫМ, НО ТО. ЧТО ИСХОДИТ ИЗ СЕРДЦА!
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы. И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков. И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним. И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети; и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним.
Вот в чем дело, на мой взгляд, (я верю. что этому меня научил Господь и, в первую очередь для меня самого): Когда Сам Господь кого-то зовет идти с Ним, как например это было: оба ученика пошли за Иисусом. Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь? Говорит им: пойдите и увидите. -- или в других случаях, описанных в писании, как инициатива или благоволение исходящие от Отца (Отче! ибо таково было Твое благоволение. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.) -- тогда необходимо оставить все и следовать непосредственно за Иисусом то есть жить так, как это делали Его ученики. Любые другие действия не будут эффективными! Почему? - Потому, что Господь хочет конкретного хождения с Ним, чтобы открыть глаза на Истину и вечность!
Вот, что по этому поводу мой Учитель сказал мне: Когда ты будешь близко ходить со Мной, ты столкнешься в Свете Моей природы с тем, что увидишь то, что находится глубоко в твоем сердце ведь только Истинный Свет или Я Сам прохожу душу, чтобы выявить или открыть то, что есть в тебе. Тогда ты увидишь состояние своего сердца, в сравнении с Моим и это будет истинное положение вещей, которое откроет тебе твою полную непригодность, ты будешь понимать и осознавать свою беспомощность в достижении Моей святости и в конце, концов придешь к истинному смирению - когда уже не сам будешь стараться избавиться от того или иного плода своей природы, а будешь просить убрать сам корень - самого тебя ветхого и самодовольного в обманчивой праведности. Ты увидишь что единственное средство для этого - крест и поймешь, что и крест нести тебе ужасно не хочется. Тогда ты начнешь просить об этом Меня и Я Сам совершу Свое дело - Я изменю тебя в Свой образ, проведя Своим Путем, как Я решу! Апостолы стали апостолами только после того, как они прошли Путь со Мной и это не изменилось до сих пор. Перед преображением их в новое творение они пережили сокрушение в самоуверенности, поэтому смогли принять силу Духа - это не изменилось до сих пор: вот они прятались и разбежались, предав Меня, а вот они через несколько дней стоят смело против всей системы мира и готовы отдать жизнь в любви - это не достижимо и не доступно человеку, но не Богу! Но цель Бога именно в таком перевоплощении, а не в умеренности и сбалансированности хороших душевных качеств - то, чем заняты большинство из вас сейчас, вместо того, чтобы брать крест и приходить без страха в Мой Свет к Моей святости вскрываясь передо Мной и сокрушаясь в сердце. Ты будешь ходить и сталкиваться с Моей святостью для того, чтобы увидеть Истину и найти истинное смирение - согласие с Истиной, которая говорит, что человек был сотворен для того, чтобы все его качества росли и питались от Бога и пока человек не займет такую позицию он будет в той или иной степени блуждать по кругу, спотыкаться и падать, бороться и получать ранения, но не сможет достигнуть покоя. Почему? - Я создал человека таким для Себя и Моё желание в том, чтобы Моё творение было в том, для чего Я его предназначил - это и есть праведное состояние и положение, которое вы призваны найти и занять. Пойми, что если Я призвал тебя ходить как ученика, а ты не делаешь этого - ты не выполняешь Мою волю и здесь не имеет решающего значения выпьешь ты или нет. Ты обязательно попадешь в зависимость не потому, что нарушаешь ваши "правила хорошего тона" - букву: этого не делай - к этому не прикасайся, а потому, что внутри тебя не будет формироваться новый человек и будет место для дьявола. Это не обязательно алкогольная зависимость большинство верующих не пьют, но полагаясь на свои "хорошие" качества, отказывают Мне в призыве - отказываются от ежедневного креста - отказывают Истине, но судят других и превозносятся над слабыми или падающими в сражении! - они стали зависимы от самоправедности и не могут этого видеть так, как Свет Истины ими самими отвергнут! Почему? Потому, что они не пошли со Мной, так как этому учит Слово, чтобы увидеть свою внутренность!
НЕ ПИТЬ!!!!!!!! только во время причастия граммочку вина (и то мы разводим соком виноградным)! НЕ давать место дьяволу и плоти! не угашать Духа!!! лучше Духом Святым "упиваться"!!!!!!
не думаю, что эту тему надо выносить на обсуждение...это тоже самое что с десятиной... каждый живет согласно того, что ему открыто...сейчас пару человек по Писанию покажут, что это не проблема...и кто то прочитав соблазнятся и уйдут в запой )))) и кому это надо?
0
вы свободны, гражданин бывший подозреваемый!))) 
... до автобуса))) 
и дали признательные показания, тебя уже сдали)) 
смягчает вину) 
:D 
.....
