Апостол Павел пишет: Римлянам 5:12- Поэтому, как одним человеком грех вошел в мир и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех людей, [потому что] в нём все согрешили», но тут встаёт дилемма- если непослушание(«первородный грех») Адама передаётся всем потомкам, то Иисус не мог быть «совершенным и чистым Агнцем», ведь Иисус был рождён от земной женщины (”А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола” (Евреям 2:14)). Конечно, некоторые мусульмане считают, что Иисус был только в «Подобии плоти греховной» и указывают на послание Павла- « Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в ПОДОБИИ плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,» (Рим.8:3), но апостол Иоанн предупреждает нас: «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.» (1Иоан.4:1-4).
Ещё Павел говорит, что -«Поэтому, как одним человеком грех вошел в мир», но по Писанию (Танаху) и в Новом Завете утверждается другое, что через дьявола грех вошёл в этот мир- «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол
согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить
дела диавола.(1Иоан.3:7,8)
Что же сказать? Неужели апостол Павел, что то перепутал? Но я думаю, что апостол Пётр ответил уже на эту «премудрость Павла»- 2Петра.3:14-16 «14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.»
Итак моё разумение, что хочет донести до нас апостол Павел, к Римлянам 5:12 — Павел не говорит, что грех Адама «передался всему человечеству», хотя надо понимать, что последствия грехопадения Адама распространяются, на его потомков, что выражается в объективных трудностях повседневной человеческой жизни ("в поте лица своего будешь есть хлеб свой" - Быт.гл.3) и в проблемах внутреннего устройства личности. Вследствие греха Адама людям стало труднее жить и труднее общаться с Богом; но это не неискупленная вина вновь рождающейся души, а проблема, с которой каждый человек может и должен справляться, понимая свою ответственность перед Богом за свою судьбу и за судьбу всего мира.
Павел в этом месте не говорит, что смерть передалась всему человечеству из-за Адамава греха, но «смерть передалась всему человечеству, потому что все согрешили» (ср. 3:23; 6:23). Если все люди автоматически становятся грешниками из-за неповиновения Адама, тогда получается, что все автоматически становятся праведными через повиновение Христа ?!(ст. 19), но-
Еф.2:1- "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,"
Ефесянам 2:1 — Они были грешниками из-за своих собственных «преступления и грехов», а не из-за первого греха Адама. Когда они «ходили» и «жили» в этих грехах, их сущность стала испорченной. Здесь ничего не говорится о том, что они родились испорченными (ср. Ис. 59:2). 2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом
вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не
слышать. (Ис.59:2)
Много можно привести цитат из пророков, где Господь ясно и чётко говорит, что-"прекратите говорить-"Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"
И ВНИМАНИЕ! Ещё раз прочтём к Римлянам5:12- "Поэтому, как одним человеком грех вошел в мир и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех людей, [потому что] в нём все согрешили". Сейчас особое внимание обратим на последние слова, после запятой-[потому что] в нём все согрешили -здесь тайна Божьего Спасения открывается Павлу! То есть не Адам в нас, а мы в Адаме согрешили! Ещё раз- не Адам согрешил в нас, а мы в Адаме! В Адамовом теле, которое не наследует спасение! Друзья, Вы понимаете это чудо? Наше тело в Адаме, а наш дух в Иисусе! Таким образом, Он переводит нас из смерти в жизнь! А мы ещё живём не в "прославленном теле", а в адамовом!
А что вы можете сказать о "первородном грехе"? Храни вас Господь!
Сейчас подумала: как же тогда человек, преданный сатане во измождение плоти? И как происходят подобные вещи с некоторыми людьми? Объясняю это только одним: не разумеют благодати Божьей!..
Измождение плоти это отдать человека во власть своим похотям и страстям,он как пес вернется на блювотину свою,но это надо тем кто был просвещен законом
Я изумлена комментариями Виктора Ха. Не верю глазам. Ничто не может осквернить тебя( ничто, ничто!), так совершенно сделанное Христом! Око мое светло, никакой нечистоты в себе и в детях Божьих не вижу. Греха не боюсь, грешить не хочу. И кто меня заставит, если я не хочу?
Не верьте глазам, я чист и омыт драгоценной кровию Христа как вы и свидетельствуете! И это правильно вы говорите! Аминь! И что ещё скажу- омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь!т.е. находясь в этом мире мы можем немного "запачкаться"!Я люблю Иисуса, поэтому стараюсь соблюдать Его заповеди, которые Он повелел верующим в Него.Стараюсь выполнять Его заповедь о "омовении ног", чтобы иметь часть с Ним, но получается только 3-4 раза в неделю, ну и причастие(евхаристию,хлебопреломление)стараюсь исполнять раз в день. Если не исполняю эти простые заповеди, то не имею части с Ним, и поверьте, это становится сразу заметно в духе!
Аминь,брат!Очень рад твоему исповеданию, Прит 4:23-27: "Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя. Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Обдумай стезю для ноги твоей, и все пути твои да будут тверды. Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла."
Простое доказательство что все дети являются рабами греха и греховной природы: болезни и немощи, которые передаются им и приобретаются в процессе жизни. Если бы дети были не причастны греху, то и болезни не имели бы право быть на них. Как бы Моисей не был свят, но его ребенок чуть не умер, потому что не был в завете т.е обрезан. В отношении грехопадения, это к вопоросу ВиктораХа, ответ простой. Бог есть любовь, а в любви всегда есть выбор. Любовь не может быть без выбора. Вот почему Бог посадил два дерева в раю. То, что Адам и Ева прельстились, это беда и благо. Беда в том, что это лишило их любви Бога и вечной жизни. Благо в том, что это избавило нас от катастрофы Люцифера. Простой пример. Если Бог вдруг явится нам и явит Свою любовь и величие, то, естественно, каждый человек выберет Бога (никто не захочет мучится в аду). В этом случае у человека будет выбор, но этот выбор не свободен. Свободным выбор может быть только тогда, когда добро и зло не явные ( т.е зло маскируется под добро, а добро воспринимается как ограничения). У Дьявола нет покаяния, потому что Его выбор всегда будет не свободным, т.к. Он знает Бога. У нас есть выбор, т.к. добро и зло в нашей жизни не явные и не очевидные и выбор - это исключительно выбор "веры".
blagininvl, вы пишите:"Простое доказательство что все дети являются рабами греха и греховной природы: болезни и немощи, которые передаются им и приобретаются в процессе жизни..." - судя по вашей логике, Иисус принёс не полноценную жертву, т.к. мы знаем, что верующие болеют, значит Иисус не взял на Себя ваш первородный грех! Так что ли? Ибо если болезнь и немощи человека от Адамова греха, то Иисус напрасно умер, не смог взять на себя все грехи?! НЕТ!!! Просто болезни человека,от того, что он(человек) не вкушает с дерева жизни, которое приносит исцеление для плоти, ведь даже в тысячелетнем царстве, где у спасенных будут уже другие тела, всё равно люди будут болеть, если не будут есть от дерева жизни, так сказал Иисус Иоанну на острове Патмос! Кстати,а Моисея зачем вы сюда привели? Мой Господь не "ВРАЛЬ", если Он сказал, что проклятие за грех заканчивается на четвёртом роде-значит это правда! А не просто слова не подкреплённые Св. Писанием-"учение о первородном грехе это фундаментальная истина христианства которая ясно выражена в Библии" - если ясно выражена то приведите мне места из Писания. Прежде, чем выложит этот материал я консультировался с тремя равнинами, и все утвердительно сказали, что учение о "первородном грехе" не подтверждается ни Торой, ни пророками! Пожалуйста Владимир приведите слова из Писаний, где они "ясно выражены".
Виктор, извините что встреваю...), а раввины, с которыми вы консультировались верят в Иешуа как Мессию? Если нет, то возможно их взгляд на мироздание и на духовные законы заключён в рамках прописанных законов и его соблюдении. То есть, соблюдаю закон и чист во всех смыслах.
Вчера смотрела передачу о путешествии в Израиль. Ведущая пришла в ресторан кошерной пищи и протянула хозяину руку для приветствия. А он сказал, нам запрещено, кроме мамы, жены и дочерей, прикасаться к другим женщинам. То есть мужчина (в данном случае),изучающий Тору и соблюдающий заkoн, всё-таки подвержен греху?. Наверное из-за унаследованной греховной природы Адама и Евы.....
В памяти сразу всплыла фраза Иисуса: "Если кто посмотрит на женщину с вожделением, тот уже......" И женщине, взятой в прелюбодеянии Он сказал: .....иди и больше не греши..... И там и здесь делается упор на человеческие мысли и поступки т.е. на его природу.
Регата, могу только одно сказать вам, что если я до служения в общине дотронусь(поздороваюсь) с женщиной у которой месячные, то Дух Пророческий сразу уходит, поэтому до служения, я ни кого не приветствую(т.е. не обнимаюсь и не ручкаюсь), как и повелел Иисус Господь. До служения еду на своей машине, если на автобусе, то только стоя, ибо сидения настолько нечисты, что до захода солнца иногда нужно ждать очищения, что бы опять в силе возлагать руки на болящих и пророчествовать! Поэтому ни когда не берусь за руки (как практикуют в некоторых церквях)во время общей молитвы! Ну и разумеется хлеб для причастия у нас (как было в апостольской Церкви)- НЕ ДОЛЖНА делать женщина до 65 лет, а только чистые мужики! Но с другой стороны мой пастор может молится за женщин и мужчин находящихся в любом состоянии и обнимать и целовать, и люди получают помощь от Господа, правда он и не пророчествует!
ВикторХа, простите....но вы меня неприятно удивили......Но почему вы так решили, что это Дух Святой даёт вам какое-то знание о том, что там у женщины? Дух Святой это Дух Бога живого, сотворившего небо и землю, а так же человека, мужчину и женщину.....за которых Иисус Христос страдал на кресте......а вы боитесь прикоснуться к венцу творения Божьего?.......откуда в вас это?.........да что говорить......(((
НЕ СВЯТОЙ ДУХ вам это открывает, а враг душ человеческих, который ненавидит человека как такового!
Не понял, что мне открывает Святой Дух? Это вы где прочли? Regata, Где я говорил про это? Я говорил, что Дух угашается, и об этом хорошо знали апостолы, которые остерегались дотрагиваться даже одежды осквернённой плотью! И при чём здесь ваши откровения Духа Святого! То, что я изложил ранее, взято из учения Торы, а не "откровение Св.Духа"! И только Иисус Христос имеет Сам в Себе Жизнь, поэтому, когда женщина страдавшая кровотечением уже многие годы, дерзкой рукой решила прикоснуться к краям одежды Иисуса(хотя знала, что это очень большой грех), Он так и сказал ей " Дерзкая молодец! Вера твоя в Меня исцелила тебя"!
Ваша фраза:------ если я до служения в общине дотронусь(поздороваюсь) с женщиной у которой месячные, то Дух Пророческий сразу уходит,"----
Виктор, а Кто же тогда вам открывает знание? Вы что, после того как почувствовали угашение, выясняете у женщины о её состоянии? Вы же сами сказали, что Дух пророческий, который является Даром Духа Святого и отдельно без Самого Духа Святого не может действовать - угашается или уходит.....ведь так? Откуда у вас знание о том, что угашается Дух Пророческий именно из-за того, что это "обыкновенное женское"?
И если вы уверены, что Дух Божий открывает вам, что это реальная причина угашения, то это никак не состыковывается с тем, что Дух Святой Божий - Дух Умилостивления и Любви.
Иначе как же Дух Христов - вернейший Пророческий Дух, который в вас и который есть Сила Божья, в то же самое время, настолько СЛАБ что угашается от физиологии человека, той физиологии, которую Сам же сотворил и дал.
Именно Сила Божья изошла от Иисуса Христа к женщине с кровотечением! А почему она ДЕРЗНУЛА? Да потому что женщина, не чувствовала угрозы от Иисуса Христа, угрозы ЗАКОНА - НЕ ПРИКАСАЙСЯ, НЕ ВКУШАЙ и т.д. которая исходила от религиозных лидеров "чистых и праведных" в своих глазах...... не имеющих Духа Божьего и не знающих милости.
Ваша фраза:---- "апостолы, которые остерегались дотрагиваться даже одежды осквернённой плотью!"---- Читайте пожалуйста в контексте всей главы, кому и почему это было сказано и в связи с чем.
И ещё, помните тот случай, в Деяниях 10:9-16, когда Пётр в видении увидел то, к чему нельзя было прикасаться правоверному иудею и Господь сказал: "заколи и ешь!", Пётр отказался, ссылаясь на исполнение закона не прикасаться и не вкушать, на что Господь сказал к нему: "Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым!" Думаете, что это относится только к проповеди Евангелия язычникам? И, что соблюдая ветхозаветные уставы, мы/вы становимся БОЛЕЕ СВЯТЫМИ и ЧИСТЫМИ в Божьих глазах? Извините, но это больше смахивает на "духовную" гордыню и самоправедность.
Ваша фраза:----- " Ну и разумеется хлеб для причастия у нас (как было в апостольской Церкви)- НЕ ДОЛЖНА делать женщина до 65 лет, а только чистые мужики!"------
Отвечу. В наше время почти у всех женщин к 60 годам "обыкновенное женское" - отсутствует....).
И вы точно уверены, что мужики чистые?...... ведь у здоровых мужчин, по ночам, абсолютно спокойно происходит непроизвольное семяизвержение, даже у женатых.... Вы перед причастием устраиваете опрос, отбирая "чистых"?.....
Извините за длинный коммент, но не могу согласиться с вашими убеждениями. Поэтому закругляюсь. Будьте здравы.
Regata, вам трудно понять законы чистоты(мицвот), да для вас это наверное и не нужно знать, но я я мессианский еврей. Мой папа и все мои дяди и тёти, по папиной линии родились в селе Любавичи, Смоленской области, вы ведь слышали про Любавических евреев? Любавические хасиды или Хабад является наиболее крупным течением хасидизма нашего времени! И понимаете, когда я был маленьким,то родители почти каждое лето ездил в Любавичи, в то время(середина 70-х) там был фактически только один старый ребе,(а может и не ребе вовсе), и когда мои родители брали лошадку с телегой, чтобы ехать за продуктами в соседний городок Мстиславль (в этом местечке тоже было полно евреев), то меня оставляли с дедушкой, который часа 4-5 рассказывал из Писаний и мне приходилось сидеть и слушать! Интересен был только 80 год, год Олимпиады в Москве, тогда под видом туристов к нам в деревню летом приехало множество евреев и было весело, они плясали и пели песни! Так для евреев остаётся "субботство" и они должны придерживаться мицвот. Апостол Павел ругал тех кто обрезывается и соблюдает закон, но когда апостол Павел решил последний раз посетить Ерушалайм и первую церковь, то помните как встретил его Иаков (брат Господень) и пресвитеры церкви? Как они строго вопрошали апостола Павла, говоря, что до Ерушалайма дошли верные слухи, о том, что ты Павел учишь людей не соблюдать Закон Божий и отменяешь постановления старцев (устный Закон)? Итак докажи всем нам,что это не так, и посмотри Павел, сколько здесь тысяч уверовавших и все они ревнители Закона и исполнители повелений старцев! Разве Павел стал спорить, он сказал- хорошо, хорошо и готов был всем доказать,что он под Законом Божьим! Да лучше наверное прочитать сам оригинал: "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: «Видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак, что же? Верно, соберется народ, ибо услышат, что ты пришел. 23 Cделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не соблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда».
Пойми Господь освободил евреев не от исполнения Закона, а от проклятия Закона, Он на себе понёс проклятие Закона и проклятие нарушений шаббата, поэтому уверовавшим не нужен уже храм для омытия грехов, они сами храм Бога Живого, куда приносится кровная жертва Беспорочного Агнца -кровь и тело(хлеб и вино). И одна из главных целей Мессии, это привести ко Спасению все народы! Эта желание Отца нашего, Его воля, что бы все люди спаслись и достигли познания истины! Но как? Ведь Всевышний заключил Завет только с евреями? И Отец отдал Сына Своего Единородного, что бы осуществилось желание Бога, эта тайна описана в книге апостола Павла-"Послание Ефесянам"(2 глава)- 11 Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожниками в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки кровью Христа. 14 Ибо Он – мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду плотью Своею, а закон заповедей – учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, созидая мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем". "Дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека"! ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК! אדם חדש אחד
Я, тоже добавлю кое-что из своих измышлений судя по вашей логике, Иисус принёс не полноценную жертву, т.к. мы знаем, что верующие болеют, значит Иисус не взял на Себя ваш первородный грех! Так что ли? Здесь много причин. Одна из них та, что тело еще не получило искупления. Иисус искупление, конечно-же совершил, но Новое, не имеющие греховных желаний, не стареющие и не болеющие тело мы получим только во время второго пришествия.
ведь даже в тысячелетнем царстве, где у спасенных будут уже другие тела, всё равно люди будут болеть, если не будут есть от дерева жизни, так сказал Иисус Иоанну на острове Патмос! есть мнение, что в тысячелетнем царстве будет жить не только христиане :). Все те неверующие, которые переживет апокалипсис никуда не исчезнет. Именно из-за них, после тысячи лет и будет опять выпущен Сатана, чтобы они (не христиане) сделали свой окончательный выбор. я консультировался с тремя равнинами, и все утвердительно сказали, что учение о "первородном грехе" не подтверждается ни Торой, ни пророками!
А Вы проконсультируйтесь с католиками - они Вас убедит в существовании чистилище и обязательности целибата :). Для иудаизма, который я очень уважаю, эта тема пока закрыта, иначе они бы уверовали в Христа.
Виктор, дело даже не в знании Библии - многие евреи знали Тору наизусть, однако Христа не узнали. Да и не могли узнать - Христос узнается не интеллектуальным знанием, а сердцем. А в сердце говорит Дух через откровение. Вспомни, когда Иисус спрашивал Петра "кем меня читаешь ты?"
Так и с первородном грехом. Спроси себя честно - не возникало ли у тебя когда нибудь греховных желаний? А потом, еще раз честно спроси себя - а ты ли виноват, что они у тебя появляется? Ты ли виноват, что тело хочет не только свою жену, что оно склонно переедать, что невыспавшись оно очень раздражительно и т.п? Ты сам себя проектировал? Но ты, во многих случаях волен выбирать отдастся этим желанием или нет. Если бы была волшебная таблетка, которая удаляла все греховное, то даже большинство мирян выпила бы ее.
giris5207, учение о чистилище, это новозаветное учение, о котором лично учил сам Спаситель-Иисус Христос! В Н.З. Иисус это место называет "тьма внешняя"-это не ад, а место куда попадают только спасённые люди, и только на время, допустим пока их не отмолят живые христиане!Как раз сам Иисус объяснил своим ученикам, что есть место(тьма внешняя), где человек (душа или может быть дух) мучается определённое время, пока не будет прощён, и это не сказки католиков, а учение Самого Иисуса! Итак напомню, Евангелие от Матфея 18:23-35 «Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, увидев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его». Вспомните куда направил апостол Павел верующего христианина спавшего с женой своего отца-"предать сатане, во измождение плоти",т.е. пока не будет взят весь долг, но дух этого человека всё равно будет спасён! А что Господь прощает грехи не только в нашем земном мире но и в Царствии Небесном, когда человек уже умер, написано в Евангелие от Матфея. 12:30-32 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Здесь наш Спаситель ясно говорит, что некоторые грехи могут быть прощены в веке будущем.
giris5207, вы пишите-"Так и с первородном грехом. Спроси себя честно - не возникало ли у тебя когда нибудь греховных желаний?"- я ещё и ещё хочу обратить ваше внимание на то, что у Евы возникли "греховные желания" ещё в саду Эдема!И якобы "передающийся грех Адама"-это фантазия! Тело грешит потому, что взято из "праха" и постоянно нуждается в исправлении! Но апостолу Павлу Бог открыл, что человек был одет плотию, чтобы "впитывать" наши грехи, т.е. чтобы человек получил спасение и жизнь вечную. Ибо человек это не тело, и не душа, а дух! И человеки были созданы задолго до сотворения этого мира, как написано-"мы были в Нём, ещё до сотворения мира". Или вы думаете, что у Адама не было жизни до Эдема?Даже самое "простое" изучение Торы на языке оригинала, открывает, что вначале человек был сотворён по "образу Божьему и по подобию Божьему! и ему Отцом Небесным была подарена Земля, что бы он(человек)владычествовал над нею! Но через определённое время Господь сказал-"НЕ ХОРОШО быть человеку одному" и разделил его на мужчину и женщину и уже в Бытие 1 глава 27 стих, мы читаем, что после "разделения человека на мужчину и женщину, слово "по подобию Божьему" исчезает, а написано - И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. О "первом", который вмещал "мужчину и женщину" было Господом повелено Владычествовать на всею землёю, а второй человек с женой помещается уже в Едемский сад, чтобы его обрабатывать. Первому человеку(Адаму первому) Бог разрешает есть с ЛЮБОГО ДЕРЕВА, а Адаму второму даётся повеление, что Он может есть от всякого дерева в саду, но от дерева ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА не есть! При чём когда Господь даёт это постановление, ОН игнорирует жену Адама- Еву, каг будто её и нет! Повеление не есть от дерева добра и зла Ева получает от Своего мужа! Это я очень урезал толкование первой книги(В начале) и её первой главы. Изучайте Тору!
Здесь правильно замечено, что Иисус единственный Кто не был причастен первородному греху, потому что Он родился не естественным (т.е. указанным Богом путем). Его семенем было Слово Божие - т.е. Он Сам. Первородный грех передается только при естественных условиях, когда мать и отец являются потомками Адама. Католическая Церковь здесь "переборщила" в случае с Марией. Она решила и Марию сделать безгрешной и придумала догмат о непорочном зачатии Девы Марии. Но это излишество. Христос выбивается из общего порядка вещей, как было предсказано Самим Богом: "Семя жены будет поражать змея в голову", в то время как все мы являемся семенем мужчины. В этом смысле Иисус - Новый Адам, без греха.
Спасибо большое за ответ!Вы очень хорошо истолковываете Писание! Очень хотел бы вас пригласить на наше русскоязычное собрание в Херванта(Pirkanmaa), в поместный лютеранский приход, у нас пастор немного говорит по русски, а для вас русский родной, поэтому было бы очень интересно! Кстати, а почему вы решили, что Мирьям, мама Иисуса была с грехом? Как это так? То есть вы считаете, что она не соблюдала Закон? Если Мирьям себя очищала по Закону Моисееву, она была чиста, без греха! Или вы не изучали 5 книг Моисеевых? Где чётко Сам Господь Вседержитель определил, что оскверняет человека и как очистится от греха! Надо верить Богу, и изучать Тору!
Учение о первородном грехе это фундаментальная истина христианства которая ясно выражена в Библии. Мы все рождаемся духовно мертвыми, т.е. мы рождаемся без естественного знания, видения и слышания Бога. Человек который не действует, не слышит, не видит, не общается - мертв! Мы мертвы по отношению к Богу, как говорит сам Господь: смертию умрешь. Бог не может с нами вступить в нормальный контакт без соответствующего завета или договора, в который мы вступаем по вере. Мы грешники не потому что грешим, а мы грешим потому что мы грешники. Все лишены славы Божьей. Если бы был возможен путь улучшения, то Иисусу не пришлось бы умирать на кресте. Иисус взял на Себя нашу греховную природу и нашу смерть. Он умер (буквально потерял связь с Богом Отцом: Отче почему Ты Меня оставил). Отрицающий учение о первородном грехе отрицает и смерть Христа на кресте. В момент грехопадения, когда человек умер для Бога, в нем родилась новая дьявольская сущность - эго. Эго (гордыня) - это то, что встало на место Бога или стало Богом. Простой пример: когда у маленьких детей еще не сильно развитое эго, их мнение о себе целиком зависит от мнения родителей. Они прибегают к родителям, чтобы получить порцию любви (внимания) и получив ее они могут затем в играх творчески ее реализовывать. Как только в творчестве их резервуар любви опустошается, они снова бегут к родителям за новой порцией. Это модель наших отношений с Богом. Наше эго делает нас независимыми от родителей т.е. в сущности от Бога. Эго всегда ориентировано на внешнее: уровень зарплаты, положение, дом, машина, жена, уважение людей и т.п.
Спасибо, что подняли очень интересную и таинственную тему! Хочу поделится некоторыми измышлениями.
"..но тут встает дилемма - если непослушание («первородный грех») Адама передаётся всем потомкам, тоИисус не мог быть «совершенным и чистым Агнцем», ведь Иисус был рождён от земной женщины"
Но Вы забыли, что Отцом Иисуса был сам Господь. То есть, вторую половину ДНК Иисуса свил Дух Святой. Вывод - греховная природа (как и праведная) передается через мужское семья! И если бы Адам не ел плода из рук Ивы, наша история сложилась бы совсем, совсем иначе..
..потому что в нем все согрешили.. .. но, также и все были оправданы в Иисусе. И оба эти действия произошли без нашего участия.
Если все люди автоматически становятся грешниками из-за неповиновения Адама, тогда получается, что все автоматически становятся праведными через повиновение Христа ?! Именно так! Нам остается лишь выбирать за кем следовать: за первым Адамом или Вторым (Иисусом).
но это не неискупленная вина вновь рождающейся души, а проблема, с которой каждый человекможет и должен справляться, понимая свою ответственность перед Богом за свою судьбу и за судьбу всего мира. Увы, увы, только барон Мюнхгаузен может сам себя за волосы вытащить из болота, но нам этого не дано. Только Кто-То, стоящий выше может нас поднять до Своего уровня. Дело в том, что человека надо не "починить", но родить заново, иными словами, переродить, пересоздать. Об этом очень ясно и не двусмысленно говорит Иисус: "истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия".
То есть, дело не в наших стараниях, а в рождении свыше, которое производит Сам Господь. И это есть великая тайна! Дух Господа входит в наш дух и он перерождается. То есть в нашем "Я" зарождается частица чего-то совсем нового, чего до сели не было. Это и есть Новое Творение. И оно растет, со временем все больше прорастая нашу личность.
А как же наши старания? Разве они не нужны? Разве не нужно старается не грешить? Конечно, нужно! Чтобы следовать за кем-то, надо поднять определенную часть тела от дивана и топот ногами в определенном направлении. И это есть труд. И порой бывает трудно. Это во первых. Во вторых - старания показывает наши стремления за кем мы будем следовать: за возрожденным духом или за желаниями греховной плоти.
P. S. Я думаю, что если произвести серьезные научные исследования рожденных свыше людей, то даже на уровне ДНК найдутся различия. Ведь некоторые, уже проведенные исследование, показали интересные вещи. Например, некоторые участки мозга задействованы только во время молитвы, есть гены отвечающие за религиозность.
Зачем ругать...) Можно же по-рассуждать...). Все мы рождаемся с первородным грехом, но по младенчеству не способны ясно осознавать ни свою греховность, ни тем более осознавать Господа. И живём мы с этим, до тех пор, пока Сам Спаситель не придёт в нашу жизнь. Ведь мы имеем от Адама по наследству природу плоти склонной ко греху, иначе почему маленькие дети, подрастая начинают вовсю грешить: хитрить, лгать, красть, драться, не слушаться родителей. Откуда в них это? Ведь мы их этому не учим, как мы считаем....... или всё-таки даёт о себе знать унаследованный человеческий грех в Адаме? О взрослых не говорю и так всё ясно. Помните как, скрюченную дочь Авраама, которую надлежало исцелить и которая приходила в синагогу послушать Танах, где наверняка, не раз слышала место из Писания: "прекратите говорить-Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"...... А сама в это время, наверное думала: ..... у меня такая оскомина, всю жизнь с ней хожу...... Ох, ели, ещё как ели мои предки кислый виноград.....говори-не говори, хоть исполняю закон и заповеди, а живу скрюченная. Так себе представляю этот случай. И тут Иисус, который БЫЛ совершенным и чистым Агнцем - сделал то, чего не могли сделать учители Танаха, исполняющие заповеди и знающие в совершенстве Писания. Наверное и злость у них была на Иисуса по этой же причине. Сын Божий мог СОСТРАДАТЬ людям, потому что по замыслу Отца находился в человеческом, подверженном греху теле, но при этом имел в Себе Природу ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА. "Я и Отец -одно". Для меня потрясающая и не постижимая вещь - верою получить праведность Христа и Духа Святого, продолжать жить в теле подверженному греху, но при этом всегда иметь прощение, освобождение и помощь нашего Господа!!
Регата, если природа человека после вкушения плода изменилась в худшую сторону,то как-же понимать, что Ева прельстилась и Адам не послушался Бога ещё до вкушения запретного плода? Поэтому ваш пример с детьми и вовсе не пример! А скрюченная женщина не могла плохо думать о своих предках, она ждала милости Божией и дождалась, это как в евангелии от Иоанна 9:2. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Наверное потому что Адам и Ева имели свободу выбора, слушать или не слушать и вкушать или не вкушать. Выбрали не послушать и решили вкушнуть. Вот и результат - рождаемся мы с греховной природой Адама.... Чем же пример о детях плох?
И вы точно уверены, что скрюченная женщина не могла хоть раз, подумать о своих предках плохо? Разве она не человек, которому по причине страданий могут приходить всякие мысли, в том числе и плохие? Это вполне естественно. Но это всего лишь моё предположение, как и ваше предположение со ссылкой на Иоанна 9:2.
0
