Недавно сидел в церкви . У нас всюду висят иконы . И думал об том ,что сейчас много откровений об иконах , где верующие говорят о них что - это мягко говоря все не правильно . Начал размышлять об этом и думать и мне пришли такие мысли . На этих иконах изображены святые .И к ним обращаются верующие . Но ведь первая церковь не имела ни каких икон .И не обращалась к святым через эти иконы . У них был один Иисус .Была Пресвятая Троица . Они обращались только к Богу . Чем хуже ( или лучше ) последняя , нынешняя церковь .Мне пришло такое понимание , что мы должны стать - как первая церковь . Я не отношусь негативно к иконам . Но недавно , в том месте дома ,где я молюсь , у меня перед взором стояло несколько икон .Мне пришлось их убрать , чтобы поставить рассаду на светлое место . Теперь перед моим молитвенным взором только открытое небо . Видимо это был знак от Господа .
У меня брат художник и рисует иконы в церковь,я спросил его и кого же ты рисуешь ты ведь Иисуса не видел,Он говорит я беру журнал и смотрю фотографии и которая мне кажется похожа на Иисуса я ее и рисую.
valkar, понятна ваша ревность по Слову Божьему. Но ведь комменты оставили те, кто не имеет икон в своём доме как предмет для поклонения, это ясно. Комменты были написаны в поддержку автора, который получил откровение от Господа, что икона не нужна. От себя скажу, что если бы сейчас, моя бабушка была жива, я не стала бы её "бить по голове" Словом. Здесь важен Дух, который стоит за молитвой. Поэтому и есть результат, Слава Господу! по отцовской линии все мои родственники спасены.
P.S. Моя свекровь-адвентистка , постоянно напоминает нам с мужем соблюдать субботу, иначе......непослушание Слову.....
Regata, у меня тоже была прабабушка, которая молилась Богу через икону. Я не адвентист, но субботу соблюдаю и если на субботу приходится рабочий день, то беру отпуск за свой счет. Руководство уже смирилось с этим, потому что сказал им, что готов быть уволенным, но против Бога не пойду. Такое же у меня отношение ко всем 10-и заповедям и их соблюдение стоило мне всего в моей жизни. Когда я пишу всего - это значит ВСЕГО. Мое желание быть не просто спасенным по вере в Иисуса Христа, но и стать частью Его тела, т.е. быть в числе царственного священства.И Бог дал мне шанс на высшую привилегию - умереть за Него, при условии, если окажусь Ему верным. Все это пишу для того, чтобы каждый мог понять, что любой компромисс с этим миром выводит нас из тела Христа, хотя в некоторых случаях, и не лишает спасения,например, когда у человека дома есть иконы, как произведения искусства.
valkar, уже не по теме, но не могла не спросить, значит мой муж, работающий по субботам (компромисс с миром), но проповедующий после работы Евангелие на улицах ( исполнение поручения Христа своему Телу), по- вашему, рискует быть выведенным из Тела... ?
Regata, вы же отлично знаете Писания, там есть такое место:"... чтобы проповедуя другим, самому не остаться недостойным". Да и проповедуя этому миру, мы разве делаем Богу какое-то одолжение и в результате имеем от этого какие-то привилегии? Бог не лицеприятен. А мы лишь "рабы ничего не стоящие и делаем лишь то, что должны делать". Заодно хочу и вас также спросить, когда ваш муж проповедует евангелие, Бог подтверждает его слова об Иисусе последующими знамениями, которые описаны в Марка 16:17,18 ?
Чудес и знамений пока не было. Наверное потому что : УВЕРОВАВШИХ же будут сопровождать сии знамения и т.д. Господь говорит к кому конкретно подходить и что говорить, часто даёт слово мудрости и знания. В основном слушают и задают вопросы, были несколько случаев покаяния. Что Дух Святой говорит делать, то и делает.
P.S. Одолжений мы никому никаких не делаем. Так же как и вы выбрали то, что вам стоило ВСЕГО...... пусть только это не станет героическим подвигом в ваших собственных глазах и не будет поводом к превозношению над теми, кто работает в субботу и пока не воскрешает мёртвых.
Regata, превозношения нет, а считать геройством свои падения и страхи, если бы и захотелось так считать, не получится. Думаю, что каждый двигается в том, что Бог ему открыл и судимы мы будем словом, которое Он говорил нам. А на счет исполнения всех заповедей, все же поспрошайте Господа, ведь не зря же Он оставил нам послание Иакова (1:22-25)
Регата , можно уточнить про ваше высказывание : "Чудес и знамений пока не было. Наверное потому что : УВЕРОВАВШИХ же будут сопровождать сии знамения"
не было потому что ваш муж не уверовавший ... или те , кому он проповедовал , не уверовали от его проповеди ????
как я понимаю , у Марка было сказано про христиан , что они уверовавшие , и их проповедование будут сопровождать знамения ...
а если люди не уверовали , то есть те , которым проповедуют христиане , то значит это они и виноваты в том , что это проповедование не сопровождается чудесами и знамениями ???? так получается по вашему высказыванию ????
Валерий , а вы еврей ? важно не пропустить тот момент , когда можно встать на позицию того самого фарисея из притчи в Лк.18:9-14 для тех людей , которые убеждены в своей праведности ....
Verah3, да, я еврей, хотя мои родители и прародители по отцу и матери, русские. А по второму пункту, то даже намека не было на мою праведность, ведь она не зарабатывается исполнением заповедей, которую дает Иисус по вере в Него, но показывает желание сердца следовать за Господом, стараясь во всем быть Ему послушным. При этом меня сопровождают падения, потом покаяния, прощение от Господа и вновь вставание и дальнейшее следование за Господом. А вы возьмите и проведите эксперимент и начните исполнять 10 заповедей и нагорную проповедь Христа буквально, как они написаны в течении 2-х недель, а еще лучше 1 месяц и посмотрите, как будет складываться ваша жизнь, а потом поделитесь с нами результатами.
Валерий , вы как-то все-таки не последовательны в логике своей : то про праведность , которая действительно не зарабатывается выполнением заповедей .... то все-таки , из кожи вон вылезь , но заповеди выполни , ну хотя бы в виде эксперимента двухнедельного .... при чем ВСЕ заповеди ( как в комм-ии Регате ) или все-таки 10 заповедей ????
НО даже Павел , кстати тоже еврей , писал Римлянам 14 гл. ( перевод из Еврейского Нового Завета ) :
5: Кто-то считает , что некоторые дни ( суббота , например ) более святы , нежели другие , в то время как иной полагает , что ВСЕ дни ОДИНАКОВЫ . Важно , чтобы и тот и другой были абсолютно уверены в СВОЕЙ точке зрения .
6: тот , кто выделяет какой-либо день ( не обязательно это суббота ) , делает это , чтобы почтить Господа . Также и тот , кто ест всякую пищу , ест , чтобы почтить Господа , поскольку благодарит Господа ; подобно этому , воздерживающийся воздерживается , чтобы почтить Господа , и тоже благодарит Бога .
16 : смотрите , чтобы о том , что хорошо для вас не говорили плохо ; 17 : поскольку Царство Бога не в том , чтобы есть и пить , НО в праведности ( по вере ) шаломе и радости в Духе Святом . 18 : всякий , кто подобным образом СЛУЖИТ Христу , угождает Богу и заслуживает похвалу от людей .
Вера,если не хотите проводить эксперимент, то и не проводите. По моему ясно написал, что 10 заповедей плюс нагорная проповедь, а не все 613. А на счет послания к Римлянам 14 гл.1-8, то здесь речь идет не о субботе и других днях, а о посте. Одни христиане говорили, что надо поститься в среду и пятницу, а другие, что во вторник и четверг, а третьи вообще не заморачивались, а постились в любой день недели и все друг друга считали еретиками. Поэтому Павел и написал им, что не имеет значения, в какой день поститься, т.к. об этом ничего не говорится в Торе.
вы уж определитесь : так все-таки праведность по вере и по делам веры ... или .... или праведность по закону и по делам закона ???? значит у вас в "некоторые дни" святая суббота не входит ?? вы опять как-то не логичны .... А Павел , по моему , тоже ясно написал и простым языком , и слова "пост" нигде не написано : Павел , что , не знал этого слова ? или постеснялся его прямо написать ???
Прочитайте всю главу и поймете , что он хотел сказать .... и пост - это ведь не диета : прочитайте заодно и Ис.58 главу о посте .... думаю Павел ее тоже читал ....
Verah3,а с плоской землей и определяться нечего, в Писании очень понятно об этом изложено, а вам опять предлагаю провести эксперимент - попробуйте согнуть воду в дугу, если это у вас получится, то земля - это шар.
Verah3, Есть старый документальный фильм до полетов в "космос", где в барокамере, в которой находился человек в скафандре, пытались создать вакуум и когда еще даже не была достигнута желаемая величина отсутствия воздуха, человек потерял сознание и упал. Он остался жив и потом сказал, что ощущал, как его язык начал пузыриться и разбухать во рту. С тех пор таких экспериментов больше не делали. А невесомость можно создать везде, достаточно лишь войти в свободное падение и она (невесомость) к "космосу" не имеет никакого отношения.
Прочитал все комменты и подумал, как тяжело верующим дается элементарное послушание Богу. На пять слов Бога: " Не делай себе кумира и никакого изображения"...(Исх.20:4), христианин в ответ пишет 1000 слов, чтобы оправдать свое непослушание и своеволие, для того, чтобы потакать прихотям своей души. Конечно же мы знаем, что идол в мире - ничто, но это не является поводом того, чтобы быть не послушным Господу, хотя бы из элементарного уважения к Тому, Кто за тебя и меня умер на кресте. Кто-то водится душевными воспоминаниями детства, кто "непогрешимой" логикой своего интеллекта. А сетование одного комментатора просто умиляет, когда он говорит, что чем фанатично рубить иконы в щепки, лучше бы было продать их и получить за них деньги: да...уж, как эта "невежественная" христианка могла поднять руку на бабло - ведь это "великая святыня"! Она так сделала, потому, что Бог сказал:" Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;" (Вт.7:15) Впрочем близок всему конец и что сеет человек, то и пожнет, ведь Бог поругаем не бывает.
Я вам скажу то, что говорю всем: фанатики убили Иисуса... Подумайте хорошо над тем, что я сказал. Вы должны понять, что такое фанатизм и почему это плохо. Потом, через время, поставьте перед "фанатики" слово "религиозные". И подумайте опять. У вас должно получиться. Пусть Свет ворвётся к вам.
Если так ничего и не поймёте, то в двух словах: фанатизм - это ужасно, а религиозный фанатизм вдвойне. Религиозный фанатизм лишён веры, любви, милости, разума. Нет, конечно что-то от всего этого есть, но оно настолько сильно извращено и покорёжено, что ещё непонятно чего на самом деле от этого больше - добра или зла. В Свете Вечности мы конечно же узнаем ответ на этот вопрос. Но с фанатизмом разобраться мы должны сейчас.
Иисуса убили не фанатики! Написано из -за зависти! Фанатизм и зависть не стоит вместе, здесь был чёткий расчёт! Но и соглашусь с вами Димитрий, что фанатики тоже пытались убить Иисуса, но Евангелие специально подчёркивает, что Иисус свободно прошёл сквозь толпу фанатиков,которые хотели сбросить Его с горы! Т.е. Писание говорит, что фанатики не представляли Иисусу никакой смертельной опасности! Он спокойно мог ходить между ними! Это урок для нас, что супер горячие, любящие до фанатизма не представляют такой опасности, как тёплые верующие!
Дима и Вера, зачем спорить с Валерой? Он довольно доходчиво объяснил, что для него самое важное, это послушание Богу. Если вы этого не поняли, то перечитайте его комменты. Скажу, что и для меня это самое важное. Послушание - это и моя молитва, и моё поклонение, и вся моя жизнь.
Таня, у вас странный вопрос... Задайте его Валере или себе, когда вы спорите) Я же спорю как раз по причине, которую озвучил Апостол в Колосянам 2:6-8.
«Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем. Будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением. Смотрите, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, а не по Христу» (Кол.2:6-8).
smeusb1, "Религиозный фанатизм лишён веры, любви, милости, разума". Опять нахожу Дмитрий, что очень сильно в тебе проявляется дух Ленина, Маркса и "пророка революции"- Маяковского! Это же их утверждения, как и те, в которых ты утверждаешь, что революция и майданы это благо для народа! И это они говорили и ты теперь этим живёшь- "Религия-это опиум для народа! Что Богу религия не нужна, Богу нужна свобода и равенство!». ты пишешь:
«Попробую объяснить... Когда-то по всей земле было рабство. Оно не закончилось само по себе, просто так) Этому способствовали восстания. Поэтому будь благодарен тем людям, которые пролили свою кровь за то, чтобы ты, например, не грёб на галерах. Точно также с выходом евреев из рабства. Оно бы не закончилось для них, если бы они просто сидели сложа руки. Человек должен бороться, если он хочет угодить Богу - Царство Божье усилием берётся. Ты наверное не знал о вооружённых восстаниях и бунтах православных людей в первое время после революции. Крестьяне со многих уголков России хотели идти на Москву хоть с вилами. Попы опять остановили. И страна погрузилась в красный террор. Как результат - миллионы замученных в советских концлагерях, великая отечественная война породившая ещё миллионы невинных жертв, а также миллионы детей, родителей, родственников тех, кто был замучен и убит, их искалеченные судьбы... И страх, страх, страх. Всего этого можно было бы избежать, если бы люди боролись.» и ещё: «Власть перестаёт быть легитимной, когда она преступает свои полномочия.»,
а что говорит апостол Пётр:
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро» (1 Пет. 2, 13–14). Покорность начальству является одновременно и покорностью Господу. Причем апостол говорит о покорности всякому начальству. Нужно учесть, что Послание было написано в то время, когда все человеческое начальство было языческим или иудейским (в Палестине) и фактически враждебным христианству. До появления первых императоров-христиан было еще очень и очень долго. Из Книги Деяний нам известно, что христиане находились под постоянной угрозой преследований. И из уст апостола Петра мы слышим призыв к покорности в отношении враждебной христианам власти. В этом, говорит апостол Петр, есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей (1 Пет. 2, 15). Следующее наставление продолжает предыдущее: Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо (1 Пет. 2, 18–19). Скорби укрепляют христианина, эту мысль можно назвать общей для всего Нового Завета. Кроткое, терпеливое перенесение страданий является подражанием Господу Иисусу Христу, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному (1 Пет. 2, 21–23). Претерпевая страдания, христианин должен отвечать добром, потому что если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу (1 Пет. 2, 20).
Если начальство приказывает тебе творить зло, то ты не можешь и не должен быть покорным такому начальству. Бог спросит с тебя, а не только с начальства: зачем ты так поступил? И если ты христианин, то ты не сможешь ответить: мне так начальство приказало. Это ответ лукавого и ленивого раба. Что с ним произошло потом далее, мы знаем.
smeusb1, у тебя логика революционера!Если твоё начальство(допустим церковное) требует от тебя, что бы ты уничтожал(морально) "москалей" то ты не должен воевать с начальством церкви или твоей работы! "Избегай таковых"-пишет апостол. Ты должен побеждать зло добром! Молится и Господь даст тебе выход из сложившейся ситуации! И из уст апостола Петра мы слышим призыв к покорности в отношении враждебной христианам власти. В этом, говорит апостол Петр, есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей (1 Пет. 2, 15). Если ты верующий, ты не должен "делать майданы" как ты в настоящий момент этого постоянно желаешь!
Даже никогда не задавался сомнениями по поводу икон. Когда искал Бога и посещал православные храмы и церквушки, то все-равно дома молился в направлении абсолютно белого и чистого угла своей комнаты, а когда нашел Господа в евангельской церкви, то искушение молиться иконам отпало само собой.
Каждый пусть поступает так, как считает правильным и богоугодным, но когда переступим порог вечности, тогда каждый увидит результат своих верований и действий.
В детстве, я каждое лето гостила у бабушки в деревне. Там в каждом доме были иконы, так было заведено. Так вот, когда мне бабушка рассказала об Иисусе Христе и за что Он был распят, я часами разглядывала икону с изображением Христа, там у Hего было сердце как бы раскрытое и с него капала кровь и на ладонях отверстия от гвоздей. Вообщем глаз оторвать было не возможно, и на меня это произвело сильное впечатление....и молитвы бабушки перед иконой, тАк молиться можно было только Живому Богу, а не изображению на деревянной доске. На всю жизнь осталось в памяти.
училка, согласен с вами, кроме одного момента, вы пишите-"..Общаться и тем более поклоняться умершим, даже если они были святыми - неугодное Богу дело.." Но в Новом Завете, Иисус, Пётр, Иаков и Иоанн получили Божие Благословение, общаясь с умершими святыми! Вы догадались о чём речь? Поэтому, во время гонений, когда к вам на помощь придёт Мать Иисуса Христа ( кстати, это единственная из женщин, которая может являться женщиной)не противьтесь, а следуйте её указаниям, как в вашем видении! В армии, когда я заблудился в лесу, я начал плакать и просить Иисуса Христа, что бы Он Сам или ангелы вывели меня на дорогу, но каково было моё удивление, когда рядом со мной появился какой-то старик, я даже немного огорчился, что это был не Иисус или сильный ангел и пока мы выходили из леса, видимо понимая мои мысли, он рассказал мне притчу - " К одному зажиточному крестьянину пришёл убогий и горбатый посыльный, и богатый начал возмущаться, что почему такого урода к нему послали, не ужели не было помоложе, на что посыльные ответил:-"Что молодых и красивых послали к знатным, а меня к тебе!" . Уже дома,через пару лет я узнал, что меня вывел из леса св.старец Амвросий! У Господа все живы! А некоторые святые на Небесах, уподобляются Ангелам Божьим,( т.е. могут передвигаться между землёй и небом), об этом сказал Сам Иисус Христос!
Дорогой друг "smeusb1", я не хочу здесь устраивать полемику относительно явлений Богородицы, т.как в этом мире большее число людей (около миллиарда католиков и православных)верят в это, не ужели друг, ты думаешь, что миллиард людей глупцы? -Наверно нет! Сотни миллионов христиан не верят в это! Поэтому ты можешь, если тебе интересно, сам изучить этот вопрос! А если здесь,на сайте будем обсуждать это, то будет тысяча комментариев и каждый останется при своём мнении! И главное веришь ли ты в это или нет, никаким образом не влияет на твоё спасение, через жертву Иисуса Христа!
А почему вы думаете, что миллиард людей не может быть глупцами? Потому что их миллиард? Хм... странная логика. Я тоже не собирался с вами спорить. Я просто спросил у вас то, что спросил. Мне это интересно, почему так? Я ничего не понял. И насчёт Амвросия простой вроде бы вопрос задал.
smeusb1, вы пишите:"..Я просто спросил у вас то, что спросил.. Я ничего не понял..И насчёт Амвросия простой вроде бы вопрос задал." это странно!Не ужели этого не понимаешь? Дмитрий, твой "папа" по твоим словам, ищет упавших и слабых христиан чтобы их убить(не волнуйся я сделал скриншот твоих комментариев) и Иисус, которому покланяются в нашей церкви,ты назвал ржавым корытом, которое надо выкинуть. Ты сказал и не отрёкся, что всемогущий Бог- это игрушка в руках сильных христиан! Поэтому отвечу словами Сына Человеческого: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего". Я ещё раз попытаюсь тебе объяснить, что лекция о явлении Богородицы и святых займёт как минимум 3 часа(это около 25 страниц текста) поэтому я не буду этого делать здесь и ты сам прекрасно можешь изучить этот предмет. Миллиард христиан ты фактически назвал "глупцами"(нарушив нагорную заповедь Иисуса), хотя ведь я и не говорил, что они правы, я просто сообщил тебе, что они верят в явления Девы Марии и не глупые люди! И предложил тебе не тратить силы доказывая, что они не правы, а лучше заниматься спасением своей души, и главное веришь ли ты в явление Богородицы или нет, никаким образом не влияет на твоё спасение, через жертву Иисуса Христа! А начёт св. Амвросия так совсем просто- увидел его портрет и сразу вспомнил, кто меня вывел из леса, в 25 градусный мороз, когда я взывал к Господу! P.S. от себя добавлю, что уже с детства не молился святым угодникам Божиим!
ВикторХа Советую посмотреть передачу "Это сверхестественно!" с Сид Ротом,Где гостями Том Хорн и Крис Патнэм(Tom Horn,Cris Putnam) Не знаю,есть ли с русским переводом, но с финским переводом есть. Можно например найти в архиве финского христианского телевидения: TV7/arkisto, там две передачи. Там обсуждается тема обольщения последних дней! Очень интересно!
natashahirvonen, посмотрел программу и удивился на сколько люди могут быть лживы!В программе они откровенно лгут(почему откровенно? Да потому что именуют себя "профессорами", поэтому должны знать больше, чем "простолюдины"), они заявляют, что Ватиканский телескоп называется "ЛЮЦИФЕР"- это прямой обман!ватиканский телескоп в Аризоне называется VATT (Vatican Advanced Technology Telescope). Телескоп L.U.C.I.F.E.R. ("Large Binocular Telescope Near-ifrared Utility with Camera and Integral Field Unit for Extragalactic Research") никакого отношения к нему не имеет, кроме того, что расположен неподалёку! У меня брат служит в Ватикане и поэтому я ответственно заявляю, что такие фантазии про инопланетян, про огромных монстров, бродят только в возбуждённом мозге Тома Хорна, видимо после посещения инопланетянами в детстве! Не стоит скидывать со счетов также и такой фактор, что многие церкви получили статус Католической церкви, но никаким образом они не относятся к Ватикану! Допустим, недавно ваша реклама Ники Круза в Швеции, а церковь Слово Жизни,откуда велась трансляция относится к католической церкви(она так зарегистрирована, не знаю, может чтобы не платить налог королеве?)никакого отношения фактически с Ватиканом не имеет!
ВикторХа Я не Ники Круза рекламировала, а то что конференция началась и есть возможность смотреть прямую трансляцию с русским переводом. В пятницу и субботу будет Джон Бивер проповедовать, если кто хочет смотреть. Сегодня на вечернем служении пастор из Индонезии рассказывал об ужасных гонениях,которые там происходят.
ВикторХа Джон Бивер в пятницу в 20.00 и в субботу в 11.00. Вы можете посмотреть расписание служений : europakonferensen.livetsord.se потом кликнуть на английский флаг потом кликнуть на schedule; потом когда прокрутите вниз, там будет расписание служений, когда прямой эфир начинается,кликайте на то служение и оно включится, потом там будет чат где можно выбрать русский язык. Благословенного просмотра!
Я не называл миллиард глупцами. Перечитайте внимательно. И насчёт ржавого корыта... Не всё в вас и во мне от Иисуса, это ведь просто, и я думаю, понятно каждому. И вам тоже. Есть в каждом из нас и от ржавого корыта. Вот я и говорил об этом, что там где ржавое, где проржавевшее, то это надо на утилизацию. А Иисуса конечно же оставить. И умножать. Спасибо за ответ про Амвросия. А спорить насчёт Богородицы я и не собирался. Как и не спорю с вами насчёт чистилища и многого другого, с чем не согласен. Но это пока. Но есть темы, которые я не могу пройти. Например, про моего Папу, который ищет слабых и упавших и хочет их убить. Я не знаю, как вы читали, через какую из одну дырок в своём корыте, что у вас то Иисус в моих словах гей, то ещё-кто... Но Папа, чтобы вы знали, ищет, обозревает всю Землю не только для того, чтобы найти того, чьё сердце вполне предано Ему. Он ищет и тех, кто слаб, кто упал, кто нуждается в Его помощи, в том, чтобы его подняли. И Папа хочет подарить им Свою Силу, убить их плоть, объясняю для тугоумных ("Многое ещё могли бы мы сказать об этом, но трудно вам это объяснить, ибо вы стали тугоумными - Евр. 5:11 Совр.пер.) Поэтому возвращаемся опять к теме проржавевшего корыта... На свалку! На свалку, к чёрту. Ему место там. Откуда пришло, пусть туда и уйдёт. На свалку, или вы будете остаток своих дней передёргивать и искажать, искажать и передёргивать. Тем самым пляса под дудку дьявола и теряя благословения. Дьявол - великий извратитель. Он приходит туда, где что-то сделал Бог - и извращает. Он приходит туда, где что-то делает Бог и пытается испортить Его работу - извращая. Он не может ничего произвести, но он может извратить. Это его оружие. Поэтому перестаньте пользоваться его оружием. Другими словами - смотреть через дырку в корыте. Я понятно объясняю? Купите у Бога ружье. И стреляйте чёрту в лоб, как только его глупая тупая башка появляется из-за кустов. Я вас уверяю, это интересней. Это лучше, чем смотреть на мир, на Бога и братьев с сёстрами через дырку в ржавом корыте. Корыте, которое подгоняет нам дьявол, с наклейкой на боку "Иисус". Не ведитесь на наклейку. Ведитесь на Иисуса. Иисус крутой и прекрасный чувак. А корыто ржавое. Фух. Хоть немножечко понятно?
smeusb1,(смеющийся ныне)у тебя было время покаяться, что моего Иисуса, ты назвал "Дырявом КОРЫТАМ" ну сам смотри! Привожу твои "Откровения" и твои слова- " Когда вам надоест ваше дырявое корыто, которое вы называете Иисусом, когда вы увидите, что от него никакого толка, когда увидите, что оно дырявое, тогда захотите настоящего." " Я еврей, Я-Логос.Моя мама -Сарра. Мой папа -Авраам. Я любимый сын Бога". "Да, это так, Бог будет отстреливать... Он испытает всех пасторов, всех Апостолов, абсолютно всех и если окажется, что они не таковые..Так что пусть каждый проверяет себя, исследует, кто он и не вошло ли в него ничто нечистое. Чтобы каждый решил этот вопрос до того, как охотник начнёт стрелять. Потому что время есть до выстрелов. Я раненых не наблюдал, Охотник стрелял на поражение." Дмитрий, ты же соблазняешь своими словами людей! Ты думаешь, что питаешься "духом свободы"- ты обманываешь сам себя, думая, что можешь,соблазняя детей Божьих, носить символику сатаны, даже здесь на сайте ты выкладываешь сатанинские символы и знаки, они меня соблазняют(так как я ещё не достиг "возраста Христа") и я могу напомнить тебе, что про людей, которые соблазняют детей Божьих сказал Иисус Христос- "таким лучше было не родится"! Так, что "чикай людей", показывай сатанинские символы и собирай гнев на себя на последнее время!( или оставь старое и продвигайся вперёд, в чистоте кроткого и терпеливого духа).
Я старое уже оставил) Взял старое ржавое корыто с дыркой, которое принесла блудница в церковь и представила Иисусом, и многие повелись и стали кадить этому старому ржавому корыту и называть его нежно: Иисууус... Гладить его, хлопать ему, танцевать... список религиозных служений ему огромен. Взял его, упаковал, наклеил марки и отослал обратно в ад. Вы можете сделать точно также. Ну а можете хоть в пляс с ним пуститься. Всё на ваше усмотрение. Разница лишь в том, что когда танцуешь с Иисусом, Он не пришибёт тебе ногу, с Него не сыпется ржавчина, да и выглядит это действие прекрасным, и в глазах Бога с Ангелами, и в глазах верующих)
А, да. Иисус смеётся. Поэтому и я смеюсь) Иисус всегда будет смеяться. Поэтому и я всегда смеяться буду) Конечно мне печально, когда вижу христиан, которые как Диоген бочку, используют это корыто. Они используют его как защиту от дождя, но какая может быть защита от дырявого корыта? Поэтому я очень верю и надеюсь, что последний дождь всё-таки просочится, всё-таки достанет, всё-таки попадёт на них и вас через эту дыру))) Если только ваша дыра уже не запаяна...)
smeusb1, я многократно раз просил тебя Димитрий, показать в Новом Завете места, где Иисус (Как утверждаешь ты-хохочет), но ни разу ты мне таких мест не привёл! Я тебе приводил места,Н.З. где написано бодрствуйте и трезвитесь, ты же утверждаешь, что нужно пить "вино духа до опьянения", где ты это черпаешь? И я скажу тебе где- от блудницы, которая опаивает народы, и ты её клиент! Поэтому Бог хочет достучатся до твоего сердца и посылает тебе достаточно яркие откровения про блудницу (тайну Вавилона великого), но ты пока их видишь(толкуешь) не верно! Итак покажи мне места в Евангелии, где Иисус учил бы упиваться вином и смеяться!
Толковать неверно можно тогда, когда не знаешь Бога, или очень плохо знаешь Его, или в конфликте с Ним, или есть грехи, которые ты легализовал ( это тоже, кстати, одно из учений блудницы - легализация грехов или какого-то греха, одного из). Толковать неверно можно тогда, когда ты встречаешься с Богом только по праздникам, по субботам (или по выходным) или вообще с Ним не встречаешься, но у тебя есть Библия и ты почему-то решил, что всё, что взбредает в твою голову при её чтении, есть обязательно от Духа Святого. Но если у тебя с Богом всё тип-топ, если ты знаешь Того, в Кого уверовал, если Он многократно подтверждает твои откровения, то неверные толкования остаются только для религиозного сознания. Религиозник будет читать Библию и видеть противоположное тому, что видит верующий. Он не видит, что Иисус - это и есть Вино, это и есть Смех. Религиозное сознание настолько убого, что как в него не вдалбивай, как не нежно вкладывай, а оно будет отторгать и выкидывать всё из себя. Просто потому, что для Истины в нём уже не осталось места. Если бы у религиозника изначально только Иисус был целью, то Он бы расширил его сознание. Павел сказал, что если мы и тупые приходим к Иисусу, то это не для того, чтобы такими и оставаться. Мы приходим к Иисусу, чтобы перестать ими быть. Но заменяя Иисуса какой-то другой целью, религиозник обрекает себя на дальнейшие мучения в бесплотной попытке постичь Истину, прикоснуться к Богу, так как нет в нём Того (в должной мере), Который единственный способен расширить его сознание, дух, сделать его способным к принятию новых откровений от Господа.
Поэтому, что ждёт религию? Что ждёт блудницу? Конечно же Господь будет продолжать их высмеивать. Их убогость, тупость, лень, гордыня, ограниченность, ненависть, невежество и прочее вскоре будет настолько очевидны, что в религии останутся только самые тупые и примитивно мыслящие особи.
smeusb1,"Иисус - это и есть Вино, это и есть Смех"- это и всё что ты мог придумать на мою просьбу показать в Новом Завете места, где Иисус (Как утверждаешь ты-хохочет), но ни разу ты мне таких мест не привёл! Я тебе приводил места,Н.З. где написано бодрствуйте и трезвитесь, ты же утверждаешь, что нужно пить "вино духа до опьянения", где ты это черпаешь? Жаль, что ты не любишь читать Евангелие, ато интересно наверное было бы с тобой поговорить, но я не могу слушать постоянно твои фантазии, не основанные на словах Иисуса Христа!
Для того, чтобы понимать Слово, нужно знать лично автора Библии. Вы знаете Его лично? Просто невпопад цитировать Бога - это и у сатаны прекрасно получается.
ВикторХа Хочу поделится своим личным откровением, которое я поучила по благодати Божией: на молитвенном собрании жена пастора подошла ко мне и положила руку,т.е. пальцы как бы когда штепсель втыкаем в розетку в таком положении,и она сильно молилась Духом, я почувствовала как сила Божия начала течь какбы мощный поток электричества! Я стала смеяться очень сильно, и это не был обычный смех как от щекотки или от какой-то шутки, он исходил из глубины моего чрева(из живота)!!!Вот так: ААА-ХА-ХА-ХА-Ха-ХА, ААААА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА.....!!!!И из меня(не из моего разума) из моего духа вышли слова "JUMALA NAURAA VALTAISTUIMELLA!!!" вы понимаете, Виктор!!по русски это: "Бог смеется на престоле!!!!!!" Это было мощно! Такое ощущение ПОБЕДЫ! В тот вечер дома уже Господь показал место Писания в книге Псалмов 2:" Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.....стих4"ЖИВУЩИЙ НА НЕБЕСАХ ПОСМЕЕТСЯ, Господь поругается им(Своим врагам)!!!!Какое откровение о совершенной победе,которую Господь Иисус Христос приобрел для своей возлюбленной Невесты на Голгофском Кресте! Он сказал:"СВЕРШИЛОСЬ"! ПОГЛОЩЕНА СМЕРТЬ ПОБЕДОЮ!!! Смерть!где твое жало?ад!где твоя победа?....Благодарение Богу, даровавшему нам ПОБЕДУ Господом нашим Иисусом Христом!!! И еще о смехе: Авраам дает имя своему сыну обетования Исаак, что в переводе значит "СМЕХ"!!! В ИСААКЕ НАРЕЧЕТСЯ ТЕБЕ СЕМЯ !!Об этом можно много говорить,но не буду сейчас... Виктор!Ничего не происходит случайно! Думаю ваша фамилия пророческая! Господь хочет научить вас смеяться!!! Вот так: АААА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА, АААА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!ПОГЛОЩЕНА СМЕРТЬ ПОБЕДОЮ!!!Бог хочет смеяться через вас дьяволу прямо в лицо!!! Молюсь чтобы вы получили это откровение!!!
Еще добавлю слова Иисуса:"Кто верует в Меня, у того из чрева потекут реки воды живой!" Помните, как филистимляне хотели все время засыпать колодцы, которые Исаак выкапывл?(информация к размышлению)
smeusb1, где вы находите в Писании, что "Бог хочет убить плоть!"Вы знаете Дмитрий у меня в группе был молодой человеки он как и вы не мог понять, как Всемогущий Бог может любить плоть?! Он так и не мог понять почему Иисус прослезился(самое короткое предложение в Н.З.) когда увидел как плачут по Лазарю! И он не мог понять,как и вы, зачем воскрешать тело - это "НАВОЗ!", кстати также думал о людях Антиох IV Эпифан. Так же я вижу в ваших последних "изысканиях" о религии, то у вас дорогой друг тот же самый дух как у Карла Маркса! В своей книге "Ода сатане" он пишет, что "Религия-это опиум для народа!Что богу(надеюсь понятно какому "богу" служил Маркс) религия не нужна, богу нужна свобода, равенство и братство" и удивительно как у вас с ним совпадает мышление! Хотя все мы, верующие знаем, что без религиозных обрядов, которые установил Сам Господь СПАСЕНИЕ НЕ ВОЗМОЖНО!
Согласен у Бога все живы .И Его святые не раз мне помогали . Но вот почему же я убрал все иконы - со своего молитвенного уголка . Может быть Иисус хотел мне показать - что между мной и Им не нужны никакие посредники .Что сердце свое я должен посвятить только Ему .
Когда-то необходимо было попросить помощи для женщины у святых и потому перед сном поставил себе такую задачу.
А есть одно правило, суть которого в том, что на небесах помощь оказывают святые в тех сферах в которых они достаточно сильны. А по женским вопросам и вопросам детства конечно можно просить у Богородицы. Так и сделал.
И проходит видение обращаюсь к светлой женщине и не успел изложить просьбу, как вижу что она обращается к своей помощнице и та направляется по нужному адресу. В отличии от Богородицы облаченной в чистые и светлые одежды, помощница облачена была в черное, то есть из мирских она была. Вопрос был решен.
Вспомнила недавний сон или видение. Это было откровение о двух горящих кустах.
Был один большой куст и если его поджечь, то можно было сгореть самому и сжечь все вокруг. И я предупреждала одного человека из окна, чтобы не слушал бабьих сплетен и не пытался поджечь этот куст.
А рядом был другой куст - поменьше. Назывался можжевельник. Так прямо и услышала - можжевельник. Он сам горел огнем и не сгорал - и огонь его был безопасен для человека, который к нему приближался и для всего вокруг.
Вы догадались о чем речь? Не кадите чужим богам и идолам - это смертельно опасно. Общаться и тем более поклоняться умершим, даже если они были святыми - неугодное Богу дело. Не говоря уже об их изображениях.
Слава Богу, что Он ведет вас в правильном направлении!
Не слушать бабьих сплетен, это получается тебя не слушать и многих подобных тебе, чтобы не сгореть в одно мгновение???
Так создавайте условия благоприятные для тех, кто светит мощно не сгорая, не мешайте этому горящему кусту светить, не создавайте препятствия, которые приводят к мощному всплеску энергии для преодоления таких препятствий.
Любой всплеск может привести к непоправимым последствиям, уважайте горящий куст, он такой пока один среди людей.
Обратитесь к Иисусу - он единственный, кому честь и слава. Он тот куст, к которому подошел Моисей, снявший свою обувь. И вы снимайте свою. Как правильно получила откровение Регата, на небе только ученики Иисуса в списках. Профессора и академики отсутствуют.
Думаю вы, Николай,проявили чуткость к Духу Божьему! У меня тоже был такой момент, когда я поняла, что иконы- далеко не самый важный момент в хождении с Господом. А может быть даже опасный если мы молимся иконам а не живому Богу! Ведь Священное Писание предупреждает, что бы мы не делали себе кумира и никакого изображения(Исход20:4) Это настолько важно, что Господь поместил в десять заповедей! И в Новом Завете написано:" Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками , человек ИИСУС ХРИСТОС (1Тим.2:5)! Будьте благословенны, Николай!
Все правильно сказали Наталья .Но идолов я конечно из икон не делал . А изображения Иисуса и Пресвятой Троицы мне нравятся ,их я оставлю - думаю ничего страшного в этом не будет .
Nikolay8, Если начал в чем-то двигаться, то надо идти до конца. Изображение Иисуса Христа - это не Иисус Христос и изображение троицы - не есть троица. Эти оставленные иконы станут в последствии тебе сетью и придет падение. Если решил быть послушным Господу, то будь послушным до конца и не имеет значения, что тебе нравится или нет, главное, чтобы делать то, что нравится Богу. Иначе с тобою случится та же беда, что и Саулом, когда он не до конца повиновался повелению Господа и был дисквалифицирован.
Не совсем понятно , почему дома нельзя иметь изображение моего любимого Господа ? Люди рисуют Иисуса , везде и всюду и держат Его изображения дома .Где вы тут увидели противоречие с библией ?
Nikolay8,как золотой телец, которого сделали израильтяне в пустыне, не был похож на Яхве,хотя и олицетворял собой силу и мощь Бога, так и икона Иисуса не похожа на Него.Нельзя поместить Бога в рисунок, низводя Его на примитивный уровень человеческого мышления. Если вам все еще не понятно о чем я вам пишу, то сделайте простой эксперимент: повесьте у себя в комнате фото красивой женщины и подпишите его именем своей жены/девушки (если она у вас есть)и любуйтесь ей при вашей жене/девушке, а затем посмотрите на ее реакцию. Думаю, что ваш мир в отношениях продлится не долго. Если и такой примитивный пример вам ни о чем не говорит, то просто будьте послушны Господу в Его заповедях Исх.20:4; Вт.4:15,16.
Nikolay8,мои родственники - это не Иисус. А теперь ответь на простой вопрос: то что изображено на иконе это есть Иисус? Если это Иисус, то почему ты ему не поклоняешься? А если это не Иисус, то зачем тебе эта дребедень?
У меня есть рисунок, на котором Иисус изображён в белых одеждах, выходящий из ада. Я этому изображению не поклоняюсь, не молюсь естественно, но оно вызывает у меня приятные чувства. Когда мне бывало тяжело, я подходил и смотрел на него и понимал, что как Христос вышел из ада, так и я всё преодолею. Бывает я целую Его пробитые ноги и руки, на которых запёкшаяся кровь, или рану на боку. Не вижу никаких проблем с иконами, если понимать, что это всего лишь изображение. Как сказал Николай, фото любимого человека. То, что Он возможно не похож, а возможно похож, как узнать? Да и какая разница? Мы поклоняемся Духу. Господь есть Дух. Поэтому не надо придираться.
Если у человека проблемы с правильным отношением к иконам, тогда да, лучше их убрать. Кто-то их после долгих лет поклонения им, рубил в щепки, когда ему открывалась истина. Кто-то так делал просто потому, что ему так сказали в протестантской церкви. Моя жена, например, пришла с церкви после такой проповеди и разломала старинные дорогие иконы, и выкинула их в мусорку. Она им не поклонялась, просто стояли и стояли где-то на шкафу (или лежали). Красивые были, все в камушках. Ну и кому от этого лучше стало? А можно было бы продать коллекционеру какому-то за хорошие деньги. Так что фанатизм плох во всех проявлениях. Поклоняться иконам и выбрасывать их, относиться к ним, как к чему-то страшному, проклятому. Всё у вас в голове. Для чего они вам. Николай всё правильно сказал. На них Тот, кто дорог его сердцу. Давайте не впадать в крайности.
Попробуй в уме нарисовать-12 Я обернулся, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мной; и, обернувшись, увидел семь золотых светильников 13 и посреди семи светильников подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом. 14 Глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил обоюдоострый меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: «Не бойся; Я – Первый и Последний, 18 и живой; и был мертв, и вот жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Откровение Иоанна 1 глава – мой совет: не делай из БОГА пародию.
natashahirvonen, если вы делаете то, что противоречит слову, то поверьте, вы огорчаете Господа. И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; (1Цар.15:22,23)
valkar Возвращаюсь к Ис.20:4-5:"Не делай себе кумира и никакого изображения.........НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ..." Здесь важно наше отношение в данном случае к иконе. Если не поклонятся иконе,не молиться изображению, а иметь ее просто как произведение искусства,если этот стиль нравится, то икона в этом случае как и любая другая часть интерьера! А кумира и идола можно сделать из чего угодно, напр. из телевизора,еды, спорта и мн.др. Если только на иконе какие нибудь оккультные знаки,тогда не стоит держать в доме.
0
