ИСЛАМ - ТУПИК ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ! - 6 Мая 2013 - Беседка - ИЗЛИЯНИЕ.ru

62 Sergey • 19:20, 10.05.2013 62

Автор книги "Снова распятый: разоблачение новой войны ислама против христиан" рассказывает о массовом исходе христиан из стран исламского мира

31 anaidjoy • 22:44, 08.05.2013 31

Susana - это для вас «Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.» /1-е Коринфянам 13:8/

Познайте любовь Божью как откровение

Если спасение по делам, то для чего Иисус отдал себя за нас всех, тогда все бы законом спасались, но
«... делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.» /К Римлянам 3:20/

«однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.» /К Галатам 2:16/

33 Susana • 10:23, 09.05.2013 33

Диана, не надо мешать понятия. Любовь, спасение, дела закона.
У меня просьба - если вы не знакомы с человеком, то воздержитесь давать ему советы, потому что можно попасть впросак.
Как раз познание Божьей Святой, безусловной любви, жертвенной любви, проявленной на Голгофе со всей мощью - дает мне познание как же Господь ненавидит грех, ненавидит наше плотское состояние, ненавидит зло, живущее в нас и постоянно на страницах Писания зовет нас к посвящению, освящению, к тому, чтобы мы возненавидели нашу душу и сораспялись Господу.

25 Любящий свою жизнь (душу) теряет её, но ненавидящий свою жизнь (душу) в этом мире сбережёт её для жизни вечной!

(Йоханана 12 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

22 Ну а сейчас, освободившись от греха и поработив себя Богу, вы извлекаете пользу - она заключается в святости, отделении для Бога, и конечный результат её - вечная жизнь.

23 Ибо из греха извлекается смерть, а вечная жизнь приобретается как безвозмездный дар Божий, в единстве с Мессией Йешуа, нашим Господом.

(Римлянам 6 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

38 anaidjoy • 18:13, 09.05.2013 38

Дорогая Сусанна, у меня просьба, воспринимайте мой пост как пожелание, а не как совет.

Цитата

"ОН ненавидит ту часть нашей личности, которая относится к ветхому, старому естеству, к плоти."

- В этом вашем утверждении есть некоторое противоречие, если мы истинно рождены свыше, то ветхое, старое естество- плоть уже не часть нашей личности, хотя по инерции еще имеет некоторый эффект. Но Бог же не создал человека грешником. Для рожденных свыше «и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.» /К Галатам 2:20/

Безусловно, младенец не сразу начинает ходить, да и спотыкается и падает пока научится. Важен процесс идентификации, идентифицируем ли мы себя с Христом или с ветхой греховной плотью. Но, не хочу вступать в ненужные теологические споры. Дух Святой вам все откоет.

Спасибо, что поделились вашим личным опытом не давать советы не зная человека. Ваш совет не давать советы учту, чтобы не попасть впросак. biggrin

Благословений.

43 shem • 12:36, 10.05.2013 43

Хвала Господу!!! Аминь, сестра. Это точно, про ветхое. Сколько людей держит в рабстве греха это лжеучение, о греховности плоти у рождённых свыше. Не позволяя Духу Утешителю принести телу исцеление возрождение и свободу от греха.

44 christian • 13:06, 10.05.2013 44

а я на удивление наоборот вижу сколько людей держит в рабстве ложь о том,что наша свобода легка и проста и находится лишь в нашей голове,когда мы просто считаем себя и исповедуем себе.Тесны врата и узок путь к свободе,к жизни и не многие находят их.Иногда свобода и путь к ней лежит через определенное рабство и труд и наоборот : иногда рабство может выглядеть свободой.
У рожденных свыше и получивших благодать Божью греховность плоти никуда не девается - плоть также противиться духу и также ищет своего как делала это до возрождения.Гал.5:16
Другое дело получивший благодать имеет способность этому противостоять,это побеждать во Христе Иисусе.Это больше чем просто позитивное исповедание :
"повернись и скажи соседу,что дьявол побежден".

45 shem • 13:09, 10.05.2013 45

Хвала Господу!!! эти люди тоже в плену лжеучений, только другой видимости.

46 shem • 13:11, 10.05.2013 46

Скажу больше. Если люди уверовали через проповедь лжеучителя или лжепомазанника, то они даже не пережили рождение свыше. Поэтому чтобы они ни исповедовали, они ещё не возрождены, и поэтому не знают Бога. Такими людьми легко манипулировать.

47 christian • 13:38, 10.05.2013 47

хорошая поправка,есть о чем задуматься.Ведь действительно ,одной из ловушек в церкви - это лжехристы и лжепомазанники ,которые как сказано прельстят и обольстят многих,и даже существует вероятность обмануться и избранным,а это уже говорит об очень глубоком уровне обмана.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:13-22)

Я почему ответил на ваше сообщение - вы быть может не совсем верно высказались или выразились дав повод подумать ,что у возрожденных нет плоти, с её законом греха и смерти,когда сказали ,что ..лжеучение, о греховности плоти у рождённых свыше.
Шалом.

48 shem • 14:00, 10.05.2013 48

Если в плоти живёт Христос, Дух животворящий, там живёт Христос. А если Он не живёт в нашем теле (храме), то там живёт грех, и действует закон греха и смерти.
дух антихриста не исповедует Иисуса Христа пришедшего в плоть.

49 shem • 14:03, 10.05.2013 49

Наше тело - это храм. В нём может жить Христос. Но некоторые туда, в свой храм пускают лживого духа. А может и в придачу ещё семь злейших духов.

50 christian • 14:34, 10.05.2013 50

***дух антихриста не исповедует Иисуса Христа пришедшего в плоть.

Христос пришел не в плоть ,а во плоти..Ваше обрезание,подправление слова Божьего не совсем уместно, согласитесь.
Второе - Бог ,Христос пришел к нам в дух ,мы родились от Духа..Рожденное от плоти есть плоть ,рожденное от Духа есть дух.Это фундамент,от которого следует "плясать".Плоть нужно освятить ,это происходит в последствии ,когда освещается дух ,душа и тело.
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
(1Кор.7:34)
Где в храме пребывал Бог ? В Святое Святых,а это тот же дух человеческий..Хотя можно сказать что освящен храм был весь,однако золото и серебро были святое и святилище,на внешнем дворе,что символизирует тело все было медным..Ну а медь символизирует суд.Другими словами если мы судим себя постоянно,отвергаем себя ,свою природу,свою плоть ради жизни по духу- тогда мы являемся храмом Божьим.Жизнь по плоти необходимо судить ,иначе весь храм можно привести в запустение так что камня на камне не останется.
Отличайте жизнь во Христе во плоти от жизни по плоти.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:22-25)

51 shem • 14:36, 10.05.2013 51

ну если тебе нравится так жить, продолжай.

53 christian • 17:29, 10.05.2013 53

не хорошо вместо аргументов кидать лозунги.
Вам если хочется превращать Писание - то советую не продолжать ,а заканчивать с этим.Христос пришел во плоти,в Его плоти не было греха..Одеть на себя такое будет заблуждением :
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Вопрос для большей определенности : другим словами вы хотите сказать ,что рожденные свыше и вы,как причисляющие себя к таковым абсолютно непогрешимы ?

54 anaidjoy • 17:44, 10.05.2013 54

Братья, мне кажется,что у вас произошла путаница между понятиями плоть и тело.

55 christian • 17:59, 10.05.2013 55

я сперва тоже так думал,однако некоторые высказывания shemа, особенно про дух антихриста,который не исповедует Иисуса Христа пришедшего [b]в плоть[/b] говорят ,что здесь что то другое.Ведь эта фраза полностью превращена и ей предан совсем другой смысл.

56 shem • 18:06, 10.05.2013 56

Хвала Господу!!! Нет, возлюбленная сестра, я не путаю. Тело человека состоит из плоти. Например: Когда Слово (Бог) стало Плотью, то ясно, что форма у этой плоти была как человеческое тело.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:23-25). И здесь, если человек соединился с женщиной, то их плоть стала одной, хотя и два тела.

57 anaidjoy • 18:21, 10.05.2013 57

Понятно, особенности русского перевода. По-русски - плоть можно понимать как тело, а также плоть-греховная сущность в которой живет грех. B других языках по-другому, например английйский - body-тело и flesh - плоть, мясо.

58 shem • 18:29, 10.05.2013 58

Дина, наверно у тебя другой перевод. А в синодольном из-за перевода есть такая путаница.
Вот к примеру есть такое выражение: ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:9-12)

59 shem • 18:33, 10.05.2013 59

И ещё: Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Рим.6:5-7)

-1

60 anaidjoy • 18:52, 10.05.2013 60

Молодец shem, вот в этом-то и самая суть ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. О процессе умирания ветхого человека и отсоединения от сущности греховного тела, называемого плоть - это отдельная тема. christian, надеюсь теперь все понятно, а то сразу лозунги и ярлыки,мол,..."не превращай писания"...

61 shem • 19:07, 10.05.2013 61

Тут ещё суть в том, что наше тело - это храм Божий. А храм Божий свят. И если кто то видит в своём теле греховность, а не святость Христа, то как он может принести тело в жертву живую святую благоугодную Богу? для разумного служения нашего?Рим. 12.

63 christian • 20:32, 10.05.2013 63

вы так и не ответили на мой вопрос : вы хотите сказать ,что рожденные свыше и вы,как причисляющие себя к таковым абсолютно непогрешимы ?
Куда делся грех Адамов ,находящийся в плоти человека ? Неужели крещение раз и навсегда упраздняет ветхую натуру и человек становиться вне досягаемости греха или таки мне каждый день нужно умирать ?
Храм Божий свят а святой да освешается еще.
А насчет Христа пришедшего в плоть - то это не что иное Диана как превращение Писания ибо это место не так звучит и не о том говорит.

52 Susana • 17:07, 10.05.2013 52

22 А потому, что касается прежнего образа жизни, вы должны избавиться от своего старого естества, поскольку оно полностью разложилось из-за своих обманчивых похотей.

23 Ваш дух и ваш разум должны постоянно обновляться,

24 облекитесь в новое естество, которое сотворено для благочестия и проявляется в праведности и святости, проистекающих из истины.

(Ефесянам 4 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

Все правильно плоть никуда не делась.

Плоть, старое естество должны быть распяты, умерщвлены и мы облекаемся в новое естество.

Лозунгами духовному возрастанию не поможешь.
Вот когда придут испытания, то вся шелуха плоти слетит, только духовное, благочестивое сможет устоять в правде, не предать Господа.

21 Susana • 16:45, 08.05.2013 21

Позвольте поделится некоторыми мыслями в отношении одного не Библейского стереотипа.
Бог любит грешника, но ненавидит грех, исходя из такой логики -
Бог любит арабов - ненавидит ислам
Бог любит убийцу - ненавидит им совершенное убийство
Бог любит прелюбодея - ненавидит прелюбодейство
Бог любит идолопоклонника - ненавидит идолопоклонение
Бог любит нечестивца - ненавидит его нечестие......

Нигде в Писании дела человека не рассматриваются отдельно от человека.

5 Справедливость непорочного уровняет путь его, от нечестия же своего нечестивый падет.

(Мишлей 11 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона) - Притчи

В Писании есть два рода людей - праведники и нечестивые. Нигде не говорится, что Бог рассматривает нечестие или праведность в разрыве от человеком.

При всем человеколюбии, благости Господь не спасает по любви нечестивца, совершающего нечестие без покаяния, которое включает осознание греха и обязательное его оставление.
Так что нечестивый гибнет со своим нечестием, а праведник спасается праведностью.

36 Всякий человек, верящий в Сына, имеет вечную жизнь. Но тот, кто непослушен Сыну, не увидит этой жизни, он продолжает испытывать на себе гнев Божий".

(Йоханана 3 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

Гнев Божий будет испытывать человек за свои нечестивые дела.

10 ибо все мы предстанем перед судом Мессии, где каждый испытает на себе хорошие или плохие последствия того, что он делал, пока находился в теле

(2-е Коринфянам 5 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

22 daulsa • 19:21, 08.05.2013 22

Нигде в Писании дела человека не рассматриваются отдельно от человека.

А это что не ДЕЛА?
Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
(Притчи 6:16-19)

23 Susana • 20:29, 08.05.2013 23

А что эти дела не относятся к человеку???? Или какая то зверушка подразумевается????

Язык лживый у кого?

Чьи руки проливают кровь невинную?

Глаза гордые у кого здесь упоминаются у тигра или оленя?

И в чьем сердце куются злые замыслы?

Ноги не человека ли бегут к злодейству?

И раздор не человек ли сеет между братьями или какая другая тварь?????

И все эти дела относятся к человеку и никоим образом не отделяются от него.

24 daulsa • 20:53, 08.05.2013 24

значит когда вы грешите, то Бог ВАС (именно ВАС)в этот момент НЕНАВИДИТ? или хотите сказать, что вы никогда не грешите? гордостью например?

тогда судя по вашей логике, Бог тут многих ненавидит на этом сайте вот , потому что многие бывает грешат гордостью, и я в том числе. Только вот от Бога я больше любви ощущаю, чем ненависти

25 Susana • 21:16, 08.05.2013 25

Сабира, когда человек грешит, то ставит себя вне закона Божьей любви, милости, благодати. Он попирает Кровь Сына Божьего, умершего за него и воскресшего для его оправдания.

Бог любит нас безусловно любовью - агапэ, но Его общение, Его благоволение, Его помощь, Его защита - для нас как грешников (если мы грешим как сказано в Притче) закрыты. И пока мы не покаемся не будет восстановлено все в чем мы так нуждаемся.

Господь мне очень хорошо дал пережить (когда я была уже верующей) что такое Его гнев, когда мы не отрекаемся от греха и не очищаемся от него будучи уже Его искупленными детьми.
Что же будет для не верующих?

Именно потому что Бог не отделяет человека от Его дел нужно было совершить искупление, дать возможность через рождение свыше стать новым творение, потому что старое естество ненавистно Богу с его делами плоти и Богоборчеством

26 daulsa • 21:50, 08.05.2013 26

Господь мне очень хорошо дал пережить (когда я была уже верующей) что такое Его гнев, когда мы не отрекаемся от греха и не очищаемся от него будучи уже Его искупленными детьми.

в этот момент значит Господь вас ненавидел, хотите сказать? ответьте просто: Да или Нет! много слов не надо
когда Петр отрекся от Иисуса ТРИ раза, в этот момент Господь тоже его ненавидел?

когда человек грешит, ставя себя значит вне закона Божьей любви, милости, благодати, попирая кровь Иисуса, то Бог его в этот момент тоже ненавидит? А таких детей знаете как много у Бога....которые грешат

27 shem • 21:55, 08.05.2013 27

Хвала Богу!!! у меня много было всякого. Никогда, ни на одно мгновение Бог, мой Отец не переставал любить меня. Хотя я и огорчал Его.
Теперь мне приходится поступать также, как ОН.

28 shem • 21:57, 08.05.2013 28

Хвала Богу!!! Это любовь нашего Отца сделала меня тем, кто я есть. И это любовь сделал нас всех теми, кто МЫ ЕСТЬ.

29 anaidjoy • 22:36, 08.05.2013 29

«Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.» /К Римлянам 5:8/

«В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.» /1-е Иоанна 4:10/

«Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.» /1-е Иоанна 4:19/

32 Susana • 10:07, 09.05.2013 32

Господь ненавидел и ненавидит все греховное и все плотское что есть в нас.

Можно сказать ОН ненавидит ту часть нашей личности, которая относится к ветхому, старому естеству, к плоти.

Только НОВОЕ ТВОРЕНИЕ, рожденное от Духа Божьего может быть в общении с Богом.

13 Ибо если вы живёте согласно своему старому естеству, то несомненно умрёте; но если вы живёте по Духу и непрестанно умерщвляете плотские дела, тогда вы будете жить.

14 Все те, кого ведёт Божий Дух, являются сыновьями Бога.

(Римлянам 8 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

30 anaidjoy • 22:39, 08.05.2013 30

34 christian • 11:10, 09.05.2013 34

Сусана,вы видите лишь один аспект в этом вопросе ,но другой аспект говорит так ,что Бог возлюбил нас ,когда мы еще были грешниками,то есть прелюбодеями,лжецами,пьяницами,злоречивыми ,идолопоклонниками и т.д.
В Ветхом Завете было иногда немного по другому : Бог не отделял зла от человека - амаликитян,филистимлян,сириян ,моавитян и т.д. Он приказывал иногда убивать ,не щадя ни младенца,ни жены,ни старика.В новом Завете Бог принес другой уровень как благодати так и борьбы со злом - Он убивал зло в человеке ,не убивая при этом человека,бесов изгонял.Бог любит в человеке Свой образ,который испорчен грехом и хочет Его очистить.Если бы не так - никто бы из нас спасен не был.
Я пришел не судить ,а спасти мир.Милость превозносится над судом.Так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего..А за что мир было любить ? Ведь по вашей "формуле" мир нужно было ненавидеть ,ибо дела мира злы.
15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
16 Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.
(1Тим.1:15,16)
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

35 Susana • 11:57, 09.05.2013 35

Анатолий, я вижу как раз два аспекта - Бог любит безусловно человеческое создание.
Но в падшем, умершем духовно состоянии человек неприемлем для Бога со всеми его делами, поступками, мыслями, замыслами, планами. Сама суть человека испорчена грехом, бунтом, непослушанием.

Поэтому возлюбив мир и придя спасти грешников Господь умирает на Кресте. Эта смерть - смерть для ветхой ЛИЧНОСТИ человека, которая ненавистна и осуждена Богом.

Именно в любви Бога можно увидеть Его ненависть ко греху, к нечестию, которые вкусили люди.

Именно любовь Божья билась за падшее создание, чтобы иметь возможность НОВОГО ДУХОВНОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ для этого создания, чтобы иметь возможность и силу стать новой ЛИЧНОСТЬЮ по подобию и образу БОГА, ибо старая, ветхая, падшая личность не похожа, не отражает Святого и Праведного Искупителя.

9 Ибо Ты, Господи, возвышен над всей землей, превознесен над всеми божествами.

10 Любящие Господа, ненавидьте зло! Хранит Он души благочестивых Своих, от руки нечестивых спасает их.

11 Свет засеян для праведника, и для прямодушных - веселье.

12 Радуйтесь, праведники, Господу и славьте имя святое Его.

(Тегилим 97 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

36 christian • 12:14, 09.05.2013 36

***Любящие Господа, ненавидьте зло !

Аминь ,Сусана, ненавидьте зло.Но возлюбите ближнего своего как самого себя.Не праведников только воозлюбите,но ближних своих и если эти ближние - арабы ,то заповедь относится к ним также.Конечно без перегибов,без человекоугодия,потакания грехам и прочее,но всё же любовь должна выражаться вместе с истиною.Не понимаю почему вы с таким неприятием говорите об арабах,мусульманах и т.д.В конце концов они внешние ,а внешних судит Бог..Мы же имеем право судить самих себя,в вере ли мы и так далее.
Да,Бог во Христе распял ветхого человека.Но этим же Он примирил с Собою мир и дал нам слово примирения.

37 Susana • 17:14, 09.05.2013 37

А где вы увидели мое неприятие к арабам и мусульманам?
Неприятие лжерелигии не говорит о неприятии людей, которые там запутались.
Знаю, что еще многие мусульмане будут спасены и возрождены.
У Йешуа есть множество сыновей и дочерей среди мусульманских народов.
Шалом!

39 anaidjoy • 18:25, 09.05.2013 39

"Неприятие лжерелигии не говорит о неприятии людей, которые там запутались." - равно как и неприятие греха не говорит о неприятии грешника, который слеп и запутался.
Следовательно, исходя из такой логики Бог любит грешника, но ненавидит грех.

41 Susana • 19:31, 09.05.2013 41

Вы не видите ничего странного в вашем высказывании? Господь, Который прошел Крестный путь со всеми его унижениями, страданиями,ИСКУПАЯ падшего человека, но Он любит грешника - человека, который совершает грехи , живет во грехе.

5 Господь испытывает праведника, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

(Тегилим 11 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

Господь любит не грешника, а Свое творение, создание,которое грехопало и изуродовано грехом до неузнаваемости, которому в Новом Договоре дарована праведность Самого Господа.

42 anaidjoy • 20:04, 09.05.2013 42

Дорогая сестра Susana , вижу, что вы старательно изучаете Cлово, поэтому вам известно не только то, что написано в Ветхом Завете, но и то, что говорится в Новом Завете. Ведь вы же не будете вырывать стихи писания из контекcта только для того, чтобы доказать свою правоту. Выражяаясь вашими же словами: Человек-грешник это

"Божье творение, создание,которое грехопало и изуродовано грехом до неузнаваемости, которому в Новом Договоре дарована праведность Самого Господа."

Так что никакого противоречия нет.

«Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.» /К Римлянам 5:8/

Исходя из вашей логики, как же вы можете любить врагов своих, если они не испавятся и не перестанут делатсь злое?

Комментарий Анатолия №40 тоже очень верно многое объясняет.

40 christian • 18:31, 09.05.2013 40

может я просто не совсем верно вас понял.Просто ваши разговоры про ненависть не только к греху,но и грешнику не могли сказать ни о чем другом как именно о таких выводах.Да,В падшем состоянии человек никак не приемлем для Бога,однако в этом случае мы лишь можем судить и губить себя,а не других.Других судит повторяю Бог.
Иудаизм кстати тоже сегодня без Христа,но вы скорее всего к нему не так категорично неприемлемо относитесь или я не прав ? В каком то смысле иудаизм сегодня и являться по словам Павла измаильтянством.

14 Susana • 10:04, 08.05.2013 14

Не надо идеализировать ислам и его последователей.
Также не надо оправданий за тех кто из близких мусульман еще не уверовал.
Ведь даже в Христианских семьях есть родственники, которые нуждаются в покаянии и обращении.

Ислам - религия ненавидящая все, что от ИСТИННОГО БОГА - ТВОРЦА НЕБА И ЗЕМЛИ.
Эта ненависть ярко выражена к людям других вероисповеданий, к Израилю, к женщине, как творению Божьему.
Вот исходя из реальности и надо просить у Бога мудрости, понимания, как молится за родных, как
свидетельствовать мусульманам.

15 christian • 10:53, 08.05.2013 15

не стоит идеализировать ислам,но не стоит и судить о нем предвзято ,пристрастно ,по разного рода крайностям.ЕСли так судить - то и христианство для внешних является тупиком,потому как в нем каких только проявлений не существует.В какой то степени в появлении ислама как мне кажется виновато само христианство - именно во времена отступления ,разделения, Вселенских Соборов и родился ислам ,быть может в какой то мере как наказание или бич.И потом,я привел как контраргумент на статью свидетельства двух священников ,один из которых считается в том числе на этом сайте пророком.В его одной из книг,по моему Факел и Меч говорится о том что мир удивиться как Измаил прославит Господа в последние дни.Не скажу что я эксперт в этом вопросе,но по мне взгляд в вышеприведенной статье очень пристрастный.Еще раз повторю,если судить о христианстве по свидетелям Иеговы,по католическим учениям,по некоторым проявлениям таким как святой смех,учение о главенстве серебра во всем,пьянство в "духе" и многому прочему - то и о христианстве можно написать такую же статью.
Кстати здесь, еврей - библеист,христианин Д.Щедровицкий говорит о божественных корнях ислама ЗДЕСЬ

"..Великая будущность была уготована Аравийскому полуострову издревле: еще во времена патриарха Авраама Всевышний обещал, что от сына этого патриарха, Измаила, произойдет «великий народ» (Быт. 17, 20). Когда Авраам молился Создателю, опасаясь за жизнь Измаила, своего первенца от Агари, он выразил свою мольбу о его благополучии в таких словах:

О, хотя бы Измаил был жив пред лицом Твоим! (Быт. 17, 18)

Конечно, в этой молитве слышится опасение не только за физическую жизнь сына-наследника. В Торе, как и в Коране, понятие «жизнь»
воспринимается гораздо шире — как полноценное духовное бытие, основанное на твердой вере в Создателя мира, покорности Ему, пребывании в постоянном внутреннем диалоге с Ним. И в ответ на молитву патриарха Бог дал такое обетование:

…Об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. (Быт. 17, 20)"
Шалом.

18 Susana • 12:18, 08.05.2013 18

У ислама как раз демоническое происхождение. То как Мухамед получил откровение можно найти в инете. Путь получения был явно не Божий, потому и плоды этой религии угнетение, рабство, поклонение бесам, противопоставление Библейским истинам.
http://mamont4.chat.ru/I_8.html

Что касается Христианства - нужно всегда помнить, что вся шелуха, которая пытается маскироваться под веру в Йешуа НИКОГДА не является и не будет являться характеристикой ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ - Тела Мессии, Которое всегда в единстве с Главой и всегда побеждает тьму.

Как среди древнего Израиля был остаток - 7000, не преклонивших колена перед ваалом, так и Церковь всегда на протяжении веком имеет верных. Эти верные и являются истинной Невестой.

Что касается Измаила, то ему никто не закрывает путь спасения через покаяние, веру в еврейского Мессию и Спасителя всех людей - Иешуа ХаМашиах.

19 Susana • 12:26, 08.05.2013 19

Только еще надо учитывать, что не все мусульмане потомки Измаила. Есть мусульманские народы, которые не принадлежат к Измаилу - народы Африки, исповедующие ислам- потомки Хама, некоторые народы Средней Азии тоже не ведут свое происхождение от Измаила.

11 ilmira • 20:07, 07.05.2013 11

Всем конечно понятно, что мусульманство - это великое заблуждение! Но только не для тех, кто ходит во тьме. А мусульмане слепы реально. Понимаю боль Гвоздики о своих родных! Сама живу с этим, молюсь, сердце разрывается, если подумаю, что мама, муж и остальные родные могут быть по другую сторону... Да, Сусана, можно жить и верить в лжебога! Это беда, которую вот так не преодолеешь! Если бы мы оказались в роскошном дворце, в котором напрочь отсутствует освещение, удалось бы нам представить прелесть и богатство его убранства? Думаю, что вряд ли... Вот и мусульмане не могут представить себе прелесть и глубину Истины! Наши родные и многие, многие весьма достойные люди просто(ПОКА!) живут в темноте. Верю, что до времени! Дорогие, неужели вы сомневаетесь в том, что мы, знающие Христа, имеющие родных мусульман не радеем за их спасение и прозрение? У Господа Свои времена и сроки для каждого спасаемого. Дорогая Гвоздика! не будем унывать, станем верить и доверять нашему Господу! Деян.16:31

12 shem • 20:13, 07.05.2013 12

Хвала Господу!!! рад что ты, сестра, свет мусульманам. Открой им истину, кто они в в Иисусе Помазанном.

10 christian • 18:08, 07.05.2013 10

Поп Смирнов о мусульманах

9 christian • 17:53, 07.05.2013 9

".. Ислам – это наибольшая угроза для мирового порядка и христианства. Но Бог всё равно любит арабов и желает их спасения. Призванные Богом призваны служить; мы призваны служить арабам так же, как и остальному человечеству. Это не означает поддерживать или одобрять их злые пути, но Господь возлюбил нас и умер за нас, когда мы всё ещё были связаны злом; если мы хотим соединиться с Ним в силе Его воскресения, то мы должны также преобразиться в образ его смерти (Филиппинцам 3:10).

Западные средства массовой информации недавно широко освещали жестокие и злые учения и действия ислама, но они уделяли внимание, в основном, крайним проявлениям ислама (впрочем, так происходит с христианами, Израилем и всеми, о ком они говорят). Благородство и чистота арабов во многих областях в значительной мере превышают чистоту западной цивилизации и, к сожалению, большой части церкви. Искрой, которая зажгла иранскую революцию, был показ в Тегеране фильма с рейтингом "К". Мусульмане не могут понять, как мы можем печатать на деньгах фразу "На Бога мы уповаем" и провозглашать, что мы христианская нация, тогда как мы экспортируем разврат по всему миру. Соединённые Штаты они называют "великим сатаной", так как видят, что к порнографии, алкоголизму, наркотикам у нас относятся терпимо, да ещё и распространяют всё это за рубеж. Печально, но запад во многих отношениях заслужил название "неверные". По Корану им заповедано уважать и христиан и евреев, но когда они видят, как мы живём, то не находят доказательств истинности нашей веры; поэтому название "неверные" подходит больше.

Исламская вера никогда не приведёт ко спасению, потому что спасение только в Иисусе, но в Божьих глазах арабский народ был более верным тому пониманию, которое у него есть, чем мы были верны своему. Господь упрекнул Хоразин и Вифсаиду, потому что "если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то дивно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись" (Луки 10:13). Да, в мусульманстве есть жестокие и нетерпимые аспекты, много арабов склонно следовать за жестокими, напыщенными и деспотичными лидерами, но в основном, арабы охотно откликаются на Божий зов и, как сказал Господь, они быстро каются, если встречаются с истинным Евангелием, провозглашаемым в силе.

В общем и целом арабы – люди чести, чистоты, преданные гостеприимству, но они не потерпят наркотики, алкоголь, порнографию, воровство и другие формы растления. Многое из того, что Запад называет "свободой", они называют лицензией на растление и беззаконие. Их преданность тому свету, который они имеют, должна пристыдить большинство христиан. Упрек, произнесённый Господом городам Израиля, может быть законно произнесён в большей части церквей сегодня.

Арабы не являются нашими врагами; мы сражаемся не против плоти и крови, но против начальств, властей и духовных твердынь, восстающих против познания Божьего (см. 2 Коринфянам 10:3 6). У церкви не будет никакой власти над исламом и другими твердынями до тех пор, пока мы не начнём жить согласно тому свету, который у нас есть. В среде городов Израиля, которые Господь упрекнул за непокаяние, был свет, Сам Господь Иисус. Их грех состоял в том, что они не ответили покаянием на действие света. По этой причине Господь сказал, что "Тиру и Сидону отраднее (или терпимее) будет на суде, нежели вам" (Луки 10:13-14). Из этого высказывания следует, что суд будет производиться не столько за тьму, сколько за свет, который был отвержен. Не этот ли стандарт Господь будет применять к церкви? Именно этот. "

Рик Джойнер -Церковь и Израиль.

13 tasya111 • 21:52, 07.05.2013 13

Юная христианка из Алеппо, которой не повезло оказаться в "зоне, освобожденной исламскими повстанцами". Мусульмане под вопли "аллаху акбар" ее изнасиловали и зверски убили... Произошло это после того как популярный суннитский шейх Ясир аль-Аджлауни заявил, что для мусульман, учавствующих в Джихаде и пытающихся установить власть шариата, "захват и занятие сексом" с христианками является законным!

16 daulsa • 10:55, 08.05.2013 16

какой ужас! бедная девушка, как замучили ее. И таких мучеников много, которые пострадали от исламских фанатиков. Эта религия приводит меня в ужас. сатанинская религия, сатанинский коран. Такая девушка красивая. Ненавижу эту религию, которая зомбирует людей и делает их извергами

20 ilmira • 12:40, 08.05.2013 20

о ужас! это выходит за рамки человеческого разума!!!! хотя зло сегодня переходит все границы! на днях была в детской реанимации, молилась за 3х-летнюю девочку. изнасилованную и изувеченную собственным отцом. Но, оказалось, что такие случаи, у нас по крайней мере, становятся весьма распространенным явлением. сексуальное насилие среди приверженцев мусульманства против собственных детей и даже внуков, сегодня достигло огромных масштабов.

17 daulsa • 11:01, 08.05.2013 17

В общем и целом арабы – люди чести, чистоты, преданные гостеприимству, но они не потерпят наркотики, алкоголь, порнографию, воровство и другие формы растления.

Рику Джойнеру следует почитать ПОБОЛЬШЕ историй мусульман, вышедших из ислама и послушать их свидетельства. Там у арабов самих полно порнографии, наркотиков, алкоголя и других форм растления. Все это просто маскируется и так открыто не афишируется как на западе и США. Это самые настоящие ЛИЦЕМЕРЫ, осуждающие запад за грехи и растления, а сами по уши в этом дерьме и грехах, растлении с малолетками и молодыми парнишками, их руки в крови...... Любят напоминать крестовые походы и зверства христиан-католиков, и НИ РАЗУ не упоминают про исламские мусульманские походы и их зверства, насилие, рабство над людьми

арабы каются, потому что сам Иисус приходит к ним во снах, а так их не так просто заевангелизировать и привести к Господу. Очень много законов, твердынь, обмана в разуме и еще потому что христиане молятся за них. Где это Рик Джойнер видел, что арабы так БЫСТРО КАЮТСЯ и охотно откликаются на Божий зов??????

4 gvozdika • 18:24, 06.05.2013 4

Мой народ живет в исламе. Хотя, не все понимают его. Но все чаще и чаще появляются люди с бородами и в хиджабах. Моя душа разрывается глядя на своих родных(( По милости своей Бог открылся мне и я не хочу это потерять. Но сердце воет от боли, глядя на моих близких. Мне остается только молиться о них. Князь века сего ослепил их умы. Верю что Господь сильнее, и он освободит пленных(((

6 Susana • 18:48, 06.05.2013 6

Воистину Господь сильней любой лжи и обмана, Он могущественно действует по молитве верующих, слышит вопль наших сердец за близких и родных.
Да не оскудевает ваша вера в Иисуса Христа.

7 gvozdika • 19:01, 06.05.2013 7

АМИНЬ!!

8 shem • 22:38, 06.05.2013 8

Хвала Господу!!!))) Князь мира сего ослепил их, а ты прозри их. Ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

2 shem • 15:47, 06.05.2013 2

Хвала Господу!!! А наш Господь Бог распял этот мир крестом Иисуса Помазанника. И нас для этого мира.

1 Susana • 15:14, 06.05.2013 1

Как можно верить в лжебога, ненавидеть Божье, истинное - в тоже время думая, что можно быть успешным и благословенным??

3 gvozdika • 18:17, 06.05.2013 3

Но ведь для них и есть Бог, этот лжебог.

5 Susana • 18:46, 06.05.2013 5

Как бы не воспринимался лжебог - он по ИСТИНЕ остается ложью и суетой.