Главная » 2012»Март»26 » "Не от Бога..." - для всех "знатоков" Бога.
22:46
"Не от Бога..." - для всех "знатоков" Бога.
Вызывает то смех, то огорчение заявления некоторых "знатоков", говорящих: "Не от Бога!"
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? (Рим.11:34) Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. (Ис.55:8) О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)
Тем, кто целиком полагался на Богодухновенное Писание, Стефан говорил: вы всегда противитесь Духу Святому. (Деян.7:51)
В одном месте Павел говорит о Писании как о Богодухновенном (2Тим.3:16), а в другом называет его же буквой (2Кор.3:7). Почему такие противоположные слова он допускает об одном и том же Слове Божьем? А всё из-за подхода людей к самому Писанию. Люди имели Богодухновенное Писание, но не имели Духа Божьего, к правильному пониманию его. Для них Писание стало больше, чем пути Божьи. А ведь они неисповедимы. Когда люди стали использовать Писание для определения "от Бога или не от Бога", постепенно, мало-помалу они стали фарисеями и противниками Духу Святому.
И сегодня ничего не изменилось. Даже здесь на сайте: "Не по Писанию, значит не от Бога!"
Только Дух Святой не привязан к тем путям, по которым Он двигался раньше. Бог двигается так, как Ему угодно, в соответствии со Своими мыслями, а не нашими. И не переживает как это оценят люди.
Религия кричит: "Не от Бога!" - вера говорит: "Бог, что Ты этим хочешь сказать?" Религия бьёт посохом в скалу - вера ищет узнать: "Бог, как Ты это хочешь сделать СЕЙЧАС." Религия смотрит на то, КАК говорится - вера на то, ЧТО говорится. Религия смотрит на внешнее - вера смотрит на суть. Религия сравнивает с буквой - вера обращается к голосу сердца.
У фарисеев Писание стало определением путей Божьих, стало определением Самого Бога: "Если не по Писанию - значит не от Бога" "Бог делает только так, как сказано в Писании" То есть взяли и ограничили Бога рамками Писания. Вот так просто - взяли и ограничили.
Писание - всего лишь есть Богодухновенное Писание. Оно ограничено. Оно имеет своё начало и свой конец. Но Бог БЕСКОНЕЧНЫЙ. Писание - это только "пару слов", это только "предисловие" к пониманию Его. Это только старт. Но дальше к пониманию Бога необходимо нечто большее - хождение с Духом Святым. Ибо Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего. Но многие так и остаются на старте.
Писания - они правильные, они даны Богом, но нужно быть духовно внимательными - Бог имеет власть пойти другим путём, как Он задумал. Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело. (Прит.25:2)
Существует две крайности. Бог и Его слово - одно и то же. Бог не говорит что-нибудь просто так и никогда не изменяется. Но есть и другая сторона Бога. Бог есть Дух, пребывающий вне всяких рамок и правил, и Он больше нежели слова, которые Он когда-то сказал, Он больше чем всё. Он Творец, Он Законодатель. Его пути непостижимы, их нельзя предугадать человеческим умом. Но можно получить понимание Духом, если Он хочет кому-то это открыть.
Если человек не глупый, то он, подходя к любому вопросу, будет брать во внимание ОБЕ эти стороны Бога. Иначе можно стать или фарисеем, или попасть в обольщение.
Но лучше вообще не судить раньше времени! ...ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:38,39)
Иисус говорил: если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:7) Они хотели исполнять Богодухновенные заповеди, а Бог желал явить милость к человеку. Бог хотел, чтобы Анания пошел к Савлу, а братья никогда не поверили бы, что это от Бога. Бог хотел, чтобы Петр пошел к язычнику Корнилию, а церковь не поверила бы, что это от Бога. Бог хотел, чтобы Филипп пошел на заброшенную дорогу, а братья бы сказали, что это ангел сатаны. Но эти трое не побоялись исполнить поручение Божье, вопреки всеобщему человеческому мнению, потому что имели в сердце свидетельство Духа Святого в истинности откровения. Это есть отношения с Духом.
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Ос.6:6) Бог желает понимания Божьих мыслей, Божьего сердца, а не беспрекословного исполнения данных Им заповедей. Бог желает, чтобы мы исполняя Его заповеди, не забывали руководствоваться тем, что СЕЙЧАС в Его сердце, в Его мыслях. И если Его мысли СЕЙЧАС такие же как и слово, то всё ОК. Но если...
Но чтобы знать, что в Божьем сердце СЕЙЧАС, нужно быть постоянно "подключенным" к Нему, а не распыляться на суету и стихии этого мира.
Всегда поражаюсь как некоторые люди реагируют на послание. Не пытаясь понять идею и смысл статьи, они выискивают неточности и строчат исправительные комментарии. Бог бесконечен и слишком многогранен для категорических утверждений. Из опыта обучения от Духа Святого скажу: иногда Он открывает какую-то Свою грань и в течении недель или месяца я осознаю это, размышляю над этим, вникаю в это, варюсь в этом. Потом делюсь с кем-нибудь. И Он говорит мне: Ты понял? Отвечаю: да. Потом бац... Он говорит мне: теперь смотри... и показывает чуть ли противоположную вещь. И я в шоке. Зачем же Ты говорил мне о предыдущем, если это не так? И он отвечает: то, что Я говорил тебе тогда, так бывает в 1 из 100%. Но так бывает. И я хочу, чтобы ты досконально знал эту грань, поэтому ты пребывал в этом знании целый месяц. А теперь я открываю тебе новую грань, кажущуюся тебе противоположностью предыдущей, но и та, и та грань - правильные. Бог открывает Себя постепенно, в течении приличного времени, чтобы мы не поверхностно знали, но поняли хорошо. И так каждую грань.
Так и в любом послании - открывается только одна сторона чего-то. И говорится только об этом. Чтобы люди - ПОНЯЛИ. Поэтому акцент делается на чем-то одном. Невозможно говорить в одном послании о всех гранях одновременно, учитывать все стороны. Поэтому говорится только об одном. Но находятся те, которые узрели что-то, что есть правильное, но к сегодняшнему смыслу послания не относится. И начинают исправлять. И это не правильно. Послание имеет задумку написания, основную тему, смысл, чтобы донести что-либо до людей. И нужно найти и понять этот основной смысл. А не обращать в ходе чтения внимание на второстепенные вещи, на которых акцент не сейчас стоит и начинать поправлять.
Мне нравится статья, но нельзя из одной крайности уклоняться в другую. Об этом в статье тоже говорится. Дух Святой никогда не скажет того что противоречит духу и принципам писания, а не букве. Он поставил слово Свое, превыше всякого имени Своего! Иногда люди сильно уклоняются в духовные проявления и если они не придерживаются принципов, а не буквы писания то они на опасном пути. Буква без Духа убивает, но и Духа без слова не бывает т.к. Он - Дух истины, напомнит все что говорил Иисус. Это на любом духовном уровне! Нет такого духовного уровня когда Библия будет не нужна! Вникай в себя и в учение, занимайся сим ПОСТОЯННО потому что так поступая и себя спасешь и слушающих себя! Так что нужен баланс. Вода(Слово Божие) + Дух = живая вода, реки воды живой! Смит Виглсворд - человек веры, ходил в Духе, но постоянно каждые кажется 10 минут старался читать библию, т.к. вера от слышания, а слышание от Слова Божия(оживленного Духом и сказанного Духом).
Я изначально свою веру строила исключительно на Библии (в момент, когда весь мир казался вражеским полем) - просто запоем читала и переписывала важные места Писания. Это было единственной моей отдушиной (даже церкви я не знала - только Библию). В течении 20 лет старалась жить по тем правилам, которые прописаны в Слове и ужасно корила себя, когда это не получалось (даже отступала не зная, что Папочка принимает меня и такой). До сих пор очень трепетно отношусь к этой Книге, тщательно ее исследуя. Если у меня возникали какие либо вопросы, я непременно получала ответы из Слова.
Но позднее, некоторые места Писания стали работать не правильно в моей жизни (видимо я стала следовать БУКВЕ, а не Духу). Например: Матф.5:42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Я стала давать и бояться, если не даю. Таким образом мной начали просто пользоваться. И только после встречи с Духом Божьим я поняла тонкости (духовный смысл) этого места писания. Я освободилась от чувства вины, что не всегда могла исполнить это место Писания.
Есть много и других мест Писания, которые открылись мне по новому после встреч с Богом.
А на многие важные жизненные вопросы я вообще не находила ответов в Библии. Только при личном общении с Папой.
Я так понимаю, Слово Божье - это не только Библия, но и сегодняшние живые Слова Живущего вечно Бога.
М-да. Мы тут договорились.... по моему. Дорогие мои, сегодня проблема, как раз в другом... большинство христиан не знают Писания. Конечно, я согласен, что есть крайность - вознести написанное в Библии, упереться рогом и ворчать: "это не по Писанию, то не по Писанию..." Да, Б-г и Его пути велики, но начала и принципы движения по этим путям Б-г перво на перво открывает в Писании. Мы не может миновать этот бэкграунд Божьего строительства нашей жизни. Как то спросил помощницу пастора: "вы вот людей учите, а ну ка назовите мне заповеди, которые даны для христиан?" Минут 10 она не могла сориентироваться... потом стала называть заповеди закона... Я ей говорю: "хорошо, тогда перечислите по порядку 10 заповедей закона." Короче, представляете какой позор.... лидеры не знают Писания... Почему я это говорю? Да, по одной простой причине - не надо размывать фундамент, ребятки. А то мы такие духовные, духовные, что аж нам так всё открывается, открывается ... и вдруг Писание нам становиться не особо нужным. Дух Божий никогда не игнорирует записанное в Слове. Мы христиане - значит должны быть признаки нашей веры и нашего отличия... Вообщем будь благословен НАРОД БОГА!!!
да, брат согласен с тобой. Однажды даже такой случай был. Шла передача по телевизору, типа шоу, не помню уже. Ведущий такой хваткий, вопросами приводит в замешательство людей. Я эту передачу начал смотреть только потому что был на этот диалог приглашён председатель крупной российской деноминации. И вот ведущий задаёт ему вопрос: вы соблюдаете заповеди нового завета или ветхого? И он начал говорить что и то, и другое. Ведущий естественно готовился к этому разговору. Ставил такие вопросы. Но меня больше всего поразило то, что человек, который очень известен, не знает чем отличаются заповеди Ветхого Завета от заповедей Нового Завета. То есть в учении была закваска. Может конечно, по прошествии лет, Бог открыл ему это.
Согласен с вами. Писание необходимо нам как основание и старт. Но дальше наступают более глубокие отношения, где начинают сказываться ограничения буквы. Здесь необходимы близкие отношения с Духом Бога Живого. Однако я не говорил оставлять Писание, но подходя к суждению, учитывать его, но больше слушать свидетельство Духа.
Слава Богу, брат. тема нужная и я так полагаю ты написал её не зря. Тут вся загвоздка именно в том, что есть люди, которые пытались понять Писание плотским умом, отсюда и разные извращения, потому что дела плоти вы сами знаете какие. Если в этом плане ты написал, то всё верно. Потому что только Дух Святой может правильно научить о Боге, дать нам познание Бога, познание Его любви. Об этом и Иисус Сам говорит. И Апостолы. Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.(Пс.118:96) Разьве можно плотским умом, ограниченным и зажатым разными традициями, человеческими представлениями, суевериями, понять то, что безмерно обширно? Кто переживал это в духе, тот поймёт о чём я пишу. Только глубины одного слова, которое Бог открывает человеку по откровению, приводит в такой великий трепет и благоговение пред величием Творца.
Бог хотел, чтобы Анания пошел к Савлу, а братья никогда не поверили бы, что это от Бога. Бог хотел, чтобы Петр пошел к язычнику Корнилию, а церковь не поверила бы, что это от Бога. Бог хотел, чтобы Филипп пошел на заброшенную дорогу, а братья бы сказали, это ангел сатаны. Но эти трое не побоялись исполнить поручение Божье, вопреки всеобщему человеческому мнению, потому что имели в сердце свидетельство Духа Святого в истинности откровения. Это есть отношения с Духом.
Более глубокие отношения не отбрасывают Писания назад, а раскрывают его более шире и приводят к определённости нашу веру. А то сегодня у многих христиан фразы: "служение", "Божья воля", "жизнь по благодати" ... не больше чем абстракция... чисто так слэнг христианский. Конркетизируй, брат, что ты имеешь ввиду под фразой "глубокие отношения".
Глубокие отношения - я имею в виду способность слышать и понимать Духа Святого, говорящего к тебе сделать что-либо в данное мгновение. Даже если это не подтверждено Писанием или братьями. Это способность знать, что это точно Дух Святой говорит, способность, которая приходить через развитие близких отношений с Ним.
знание Писаний это сила. Не знаю почему заминусовали этот комент. Я тоже "за" то чтобы знать Писание потому, что народ гибнет от недостатка ведения. Конечно же я живу по откровениям, но без исследования Писания как придут эти откровения. Можно просто уйти в портал славы и плавать в этом портале всё время, но вера так не придет, вера придет от слышания, а слышание слова Божьего. То есть когда Бог к нам говорит, у нас поднимается наша вера, а уже другой вопрос: а как говорит Бог? Бог любит нас и Он хочет чтоб у нас была полнота во всем, и также в слышании Его Слова, которое не только можно услышать через Библию, но и лично услышать от Него.
я знаю что все хотят чтоб Бог говорил к нам всегда в дух, но Бог выбирает как говорить к нам и когда говорить Сам. Он - Бог, а не мы. Хватит пытаться манипулировать Богом - это бесполезно, а у кого это получилось, то это получилось у вас не с Богом, а с божком, идолом
Тем, кто целиком полагался на Богодухновенное Писание, Стефан говорил: вы всегда противитесь Духу Святому.
Который раз скажу Все Писание Боговдохновенно. Я это вижу в жизни а не расказываю сказки. Я вижу как Бог исцеляет, как благословляет и освобождает правда еше не видел как воскрешает))) Но есть маленькая загвоздка в том, что по вашему высказыванию я противлюсь Духу Святому. Я еше раз скажу все писание Боговдохновенно, а как его люди воспринимают так это их проблема сатанисты тоже используют библию, это ж не говорит о том что она сатанинская книга. Есть непреложные вещи в которые я верю и то, что все писание Боговдохновенно входит в этот список.
Quote
92 kirillne (19.03.2012 16:01) [Материал] Дух Святой не закончил говорить на Павле. Он говорит через людей живущих по Духу и по сегодняшний день. И эти слова так же являются Богодухновенными. Как к примеру книги Кеннета Хейгина. Но одни принимают их, а другие нет. И в этом нет никакого преступления. Разница состоит в том, что в 1550 годах отступившая церковь присвоила письмам Павла "СТАТУС", они стали Богодухновенными. И сровняла их по важности со словами Самого Иисуса. А также запретила что-то добавлять или отнимать. С того времени стали считать, что то, что говорит Павел, это говорит Иисус.
Я не знаток истории христианства но кажеться собор который решил о писании был в 300х годах. Есть маленькая проблема вы приравниваете пророчества с писанием, а пророчества испытывают писанием.
Плохо что вы не знаете о канонизации, но беретесь вступать в спор. На втором вселенском соборе были предложены 26 книг Нового Завета, но споры о Богодухновенности некоторых из них велись еще 1000 лет.
Но вы, я вижу, так и не искали смысла послания. Как я об этом и писал. Поэтому выдираете отдельные фразы и пытаетесь опровергнуть всё послание. Вижу, что для вас не важен смысл сказанного, а важно найти загвоздку. Но меня это нисколько не трогает.
Спорить могут хоть 2000 лет. Я не опровергаю всего послания я говорю только о том , что вы настаиваете на том , что часть нового завета это не Слово Божье. Но так как вы этого не видите....
Часть Нового Завета это часть Слова Божьего. Библия это часть Слова Божьего. Слово Божье исходит из уст Божьих. Он и сегодня говорит, просто пророки, мужи веры, патриархи, Апостолы, кароче говоря герои Библии записали именно то, что Бог им говорил. У них не было Нового Завета... у них не было пророков, малых и больших, чтобы открыть и посмотреть. И вообще, откуда пророки знали, что те чудеса и знамения, которые в их жизни от Бога?
Я скажу так, да знай Библию, хоть тресни. Многие люди знают ею наизусть, зазубривают, но так и никогда не прикоснувшись к её Автору, к Духу Святому. Просто от знаний нету толка. Иисус сказал: Глуп тот, кто слышуает слова Мои и не исполняет их. Также сказал: не слышащие, но исполняющие слово Мое (вера приходит от слышанья, слышанье от Слова Божьего, но этого мало). Зачем Иисус сказал: Овцы Мои знают голос Мой? Наверное в Библии нужно еще найти Его голос. Давид кстати написал Псалмы из-за отношений с Богом. А сегодня люди свои псалмы пишут типо: "на небесной перекличке". Потому что толком нету отношений. Может кто-нибудь мне скажет, какую Библию Енох читал?
Бытие 5:24 "22 После рождения Енох ходил с Богом ещё 300 лет, и за это время у него родились другие сыновья и дочери. 24 Однажды Енох ходил с Богом и исчез: Бог взял его."
Во первых, тут описываются многие личности, но Енох выделяется тем, что он ходил перед Богом, с Богом. Во вторых он имел очень глубокие отношения с Богом, такие, что Бог забрал его живым на небо.
К Евреям 11:5 "Благодаря своей вере Енох был вознесён к Богу, чтобы не увидел он смерти, и не могли найти его, потому что Бог взял его к Себе. Ибо прежде своего вознесения получил он свидетельство, что угодил Богу."
Енох даже 10 заповедей не имел. Кстати по мнению книжников и фарисеев Иисус был таким же как и мытари и блудницы, раз водился с ними... по их мнению, что он тоже нажирался и пил. Они не понимая Его, считали, что Он нарушает субботу. Они сказали Богу, что Он Вельзевул, потому что они старались изучать Ветхий Завет и всё по закону Моисееву. Но результат очевиден, ведь Иисус показал, что они даже закон Моисеев по настоящему незнают. Они его сотни раз перечитывали, заучивали, от того и "книжники". Я не скажу, что у меня прям вот такие супер-близкие отношения с Богом. Нет! У меня вообще сейчас трудно, но я стремлюсь к Нему, как бы мне тяжело не было. Библию можно перепичатать, потделать под Сильнодальний перевод, использовать её, чтобы манипулировать людьми, но Его не перепичатаешь. И вообще, хочу заметить такую вещь, что мы не понимаем всех глубин. Писание это ни буквы, ни стихи, ни просто какие-то тексты класных историй про Бога, людей и чудес. Нет! Боговдохновенно, это озночает, что нужно прочувствовать дыхание Бога в стихах. А это можно только через Духа Святого. Нужно, чтобы Дух Святой дышал в нас, и открывал Писания. И потом многие твердят: "кто отнимет слова от книги закона сего, на того Бог навидёт язвы." Я конечно всё понимаю, я не против, но эти люди сами не понимают Книгу Откровения, вместо этого начинают делать всякие заявления о "Концах света", между тем сами не принимают многих вещей, которые написаны в этой книги. Некоторые христиане даже боятся этой книги.
Смотрите еще, Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12) Закон добр, но как он стал буквой? А вот как: ... закон духовен, а я плотян, (Рим.7:14) Душевный человек не соображает духовное с духовным, но смотрит по-плотски: Что нужно одеть? как стать? что сказать? и как, я извиняюсь, наклониться? И не смотрит на суть сказанного. Не смотрит что имеется в виду. А нужно ...не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13)
Писание - всего лишь есть Богодухновенное Писание. Оно ограничено. Оно имеет своё начало и свой конец. Но Бог БЕСКОНЕЧНЫЙ. Писание - это только пару слов, это только предисловие к пониманию Его. Это только старт. Но дальше к пониманию Бога необходимо нечто большее - хождение с Духом Святым. Ибо Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего. Но многие так и остаются на старте.
2
