по поводу нешутки - 6 Апреля 2010 - Беседка - ИЗЛИЯНИЕ.ru

98 Мур • 09:31, 09.04.2010 98

Для приближения к заветной цифре 100 (кол-во комментов) надо еще пару добавить и остановиться.
Это будет новый абсолютный рекорд сайта.

99 Sergey • 09:39, 09.04.2010 99

А может не надо?! Хотя ладно, всё равно блог в статистике не участвует. Тут можно и "побаловаться". В некоторых речных церквях на воскресном служении "всё блогочинно", а в другое время - можно стоять и "на ушах" - тут похоже примерно то же самое сформировалось.

100 Мур • 12:01, 09.04.2010 100

сотый комент за мной ))
Похоже - первая полоса - серьезная, официальная, а здесь можно выпустить пар)) есть где разным Вовикам разгуляться))

84 wowyk • 11:09, 08.04.2010 84

мммм... вообще весело...

Идея в общем то вот в чем.

Мы, маленькие, вобщем то очень понимаем что говорит нам опыт и мудрость старших, и не сомневаемся что БОГ ОТЕЦ и ОН ДОБРЫЙ и ОН не любит разрушать нас болезнями, а только созидать...

Старшие не согласны с пониманием молодых, ЧТО БОГ МОЖЕТ чтото делать то что нам может не нравиться, опять же нам на добро.. Потому что ПУТЬ ЕГО это ИСТИНА и ПРАВОТА...

ПО сути гвоорим об ОДНОМ БОГЕ, о разных ЕГО гранях, только младшее поколение говорит еще об одной грани, которую никак не может принять старшее..

Это нормально..это как сдерживающий фактор для молодых, чтобы молодые не переувлеклись и в тоже время старшие хоть и против этого, но на заметку взяли, и когда это будет подтверждаться, потихоньку будут сдавать позиции...

Не понимаю почему Тася не хочет рассматривать ветхий завет с той точки зрения, что БОГ то не меняется, все постулаты и утверждения ЕГО характера, ЕГО принцыпов работы остались теми же...

КОроче говоря, абсолютно согласен с Муратом, Тасей и Ниной...но еще я знаю то о чем писал)))

какбе библэсс)

97 Anre225 • 23:55, 08.04.2010 97

Уверен, Вовик, ты тоже прав. Это действительно другая сторона медали. Важно видеть в Иисусе АГНЦА и ЛЬВА. (У Р. Джойнера где-то)
Спосибо за шутки. Вообще класс. Без них бы тут наверное не разрулить.

55 wowyk • 16:31, 07.04.2010 55

Сейчас я немного поглумлюсь, простити)))))

Рик Джойнер - Слово на неделю 00:03
Мы должны ожидать, что Слова Бога будут оспариваемы при каждом возможном случае, если они ценны. Сатана злобно нападает на каждую истину, на которую только возможно, потому что правда Бога освобождает людей от тьмы, которая держит их в неволе. Бог позволяет, чтобы Его Слово было проверенно - чтобы показать его силу и истинность. Бог позволяет Своим посыльным быть проверенными, чтобы показать их силу, честность и преданность правде. Если бы Бог хотел, чтобы это было легко для нас, то Он, возможно, связал бы Сатану прямо после воскресения, но Он оставил его на свободе для нашей пользы!

мне можно я маленький забияка)))

62 DaSha • 17:12, 07.04.2010 62

Ладно, ну забыл, что и я на твоей стороне )))
вот еще -

Ис 54:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, –и Я творю губителя для истребления.

64 wowyk • 17:29, 07.04.2010 64

ой, простити)))

71 tasya111 • 23:17, 07.04.2010 71

А кто спорит....??? Все правильно... САТАНА АТАКУЕТ (НЕ БОГ)слово об исцелении в наших жизнях, а мы должны показать свою веру и испортить праздник рогатому!!!!

78 Мур • 08:12, 08.04.2010 78

Где мой ремень? angry

)))
Вовика надо на поруки взять)), а то совсем умалился)))
а кто обещал слушаться старших?

81 wowyk • 10:55, 08.04.2010 81

)))))

51 wowyk • 16:06, 07.04.2010 51

ага, на моей стороне энтчетырежес...

силы уравниваются...

молодость против опыта))))

32 wowyk • 12:52, 07.04.2010 32

Знаетедорогиеуважаемыевозлюбленыекогда тебя бьют и ты не знаешь за что и БОГ тебе не говорит, а ты мучаешься, а БОГ думает, ну ты сам открыл, сам и расхлебывай...
Я верю не в такого БОГА...

ВОт это нечестно, это не ОТЦОВСКИ, а то что ОН бьет же всякого сына которого принимает это по Отцовски.. чтобы был мирный плод праведности...

опять же цитирую: Пр.20:30 Боль способна изменить человека изнутри..
Мы просто боимся физической боли и думаем что это неправильно...думаем, что ОТЕЦ не может нам плохо делать..не понимая на самом деле, что максимум нам плохо может быть 70 при большей крепости 80, а потом всегда хорошо...мы слишком думаем много о себе...боимся боли, а ОН постоянно ее испытывает... может потому ОН такой хороший??)))

37 Мур • 13:15, 07.04.2010 37

опять за старое?
про мужика и паровоз: а куда лошадь привязывать?

38 wowyk • 13:25, 07.04.2010 38

не понял о чем ты, но если есть выбор между лошадью и паровозом, то лучше паровоз...а если есть лишняя лошадь, то ее на паровоз.

31 ent4jes • 12:50, 07.04.2010 31

Насколько ценно и значимо человечество в глазах Бога, что вся линия обороны диавола была построена на рабстве в котором он их держал. Вся его победа заключалась в поражении человечества, но вот пришел Победитель и нанес ему сокрушительное поражение. Это же как значим для Бога человек?! Какое славное наследство и благая часть были предопределены для человека от начала творения? Как благословение потерял Адам. Человеку это даже на ум не приходило.

30 Anre225 • 12:43, 07.04.2010 30

У меня тут очень свежий пример. На днях у меня появилась очень неприятная болезненная опухоль. А вчера Бог так сильно обличил меня за свою страничку (Мурат знает), за то ввязался в бесполезный спор и хотел там казаться лучше, чем есть на самом деле. Каялся до полуночи. Слава Богу, что ОН прощает. А сегодня встал – вообще никакой боли. За исцеление вроде не молился

35 Мур • 13:01, 07.04.2010 35

Мур обиделся и Anre225 заболел? Вова тогда вообще должен как минимум слечь на неделю)))(Шучу и разрушаю)
Андрей будьте проще, не надо каяться до полуночи, Бог прощает сразу, даже если это 490 раз за день! Бог добрый!!!! Аллилуйя!!

36 wowyk • 13:12, 07.04.2010 36

ыгыгы)))))))))

смешно)))

Мурат, ты клевый!!!

47 Мур • 15:09, 07.04.2010 47

69 Anre225 • 23:09, 07.04.2010 69

Мурат, вы тут совсем непричем. Тут только мои отношения с Богом. А у Бога с каждым дитем отношения индивидуальные.Кому-то достаточно сказать:"Папочка прости", а другому сначала нужно в углу постоять, а кому на коленях.

75 Мур • 07:44, 08.04.2010 75

извините меня если что ни так

63 benzion8 • 17:28, 07.04.2010 63

Брат, на самом деле это очень мощьно, когда ты следишь за своим сердцем и тем, что показывает, ложит, побуждает и говорит тебе Дух Святой. Хороший навык. Да, благословит тебя Господь сильно. Да, исполнит через тебя Свою волю.

29 ent4jes • 12:42, 07.04.2010 29

Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:22)

22 ent4jes • 12:32, 07.04.2010 22

Библия говорит:

.....то и предал их Бог нечистоте..... А теперь замените слово нечистота на болезнь.... То и предал их Бог болезни...... Да, Бог имеет власть, полную, над всеми нечистыми духами.... они слушаются Его... Так же само дело обстоит с болезнями...но Бог не делает людей больными Сам ИМХО... Я творю губителя для истребления....В Писании говорится о том, что Бог может вразумлять человека болезнью, скорбью, да чем угодно.... Да Бог имеет над всем этим власть. Он может как спасти так и погубить.

9 Мур • 09:52, 07.04.2010 9

Мы иногда пострадаем за грех а потом говорим спасибо за наказание а наказание в самом уходе от Бога от его защиты. Павел, который хотел "предать сатане во измождение плоти", просто на мой взгляд убрал с блудника защиту Божью и оставил его сатане на "воспитание" а уж тот естественно будет измождать плоть. Но это не значит что Бог наказал руками сатаны, просто человек уйдя под грех, хотел остаться братом в теле Христовом под защитой Божьей а Павел просто отсек его на время, чтобы тело Христово не пострадало от этой греховной закваски(малая закваска квасит все тело)
Это все равно как блудный сын придет к Отцу и скажет спасибо тебе папа за голод, за болезни что я там пережил, когда кутил на свое наследство, но отец ему скажет: я тут вообще не при делах, никаким боком, ты сам себя наказал.
сознаю что много букф))), но это я тебя так "бью" словами по праву старшего, ты ведь сам сказал что тебе 16, а написано не жалей розги для юноши)))

15 wowyk • 11:32, 07.04.2010 15

)))))
я тоже так думаю что Павел убрал защиту БОЖЬЮ, но возможно что сделал чтото еще жоще, о чем мы пока не знаем, тк не доросли и не осознаем власти нашей..

ПОтому как на неверующих тоже не такая защита БОЖЬЯ как на детях, но вот они не все под этим изнемождением находяться...

благодарю за розги, ибо из -за них я становлюсь мудрее и осмотрительнее и еще могу более точно обозначить свою позицию в том что я написал.. там где я может быть чтото не совсем чотко раскрыл...

17 tasya111 • 11:54, 07.04.2010 17

Я соглашусь с Муром....Я верю, что когда мы отдаляемся от Бога, то мы выходим не территорию врага...и плюс наше исповедание начинает хромать...И потом мы пожинаем плоды - нашего уклонения от воли Божьей и негативного исповедания...Которое иногда звучит для нас как правлиьное, но идет в разрез с волей Божьей...Вспомните евреев в пустыне...Бог не планировал их вести через пустыню, но Они сами провозгласили..."Лучше бы умерли в этой пустыне"...и что Богу оставалось делать ? :))) Если мы будем верить, что Бог нас проводит через пустыни и говорить об этом и писать в каждом посте wink

, то мы будем это и иметь...и потом будем уверенны, что так и есть...И притягивать к этому все Места из Писаний...потому что видим это в наших жизнях. Но это лишь СЛОВО КОТОРОЕ СТАЛО ПЛОТЬЮ...Наши проблемы в том, что мы можем в молитвенной комнате говорить одно, а потом в течении дня прямопротиоположное. А Бог - есть ЛЮБОВЬ...Или признайте,что ДЕРЕВО - ХОРОШЕЕ И ПЛОДЫ ЕО ХОРОШИЕ, или дерево плохое и плоды его - плохие...

Я не исключаю, что Бог проводит нас через определенные вещи, но это никак не болезни... И еще вспомните, "ЕСЛИ Я ПОЙДУ (не Бог поведет, а сами ломанемся...куда не просили) долиной смертной тени. Нам надо не забывать, что мы люди...и не надо в наших ошибках сваливать все на моего Господа smile Он и так покрывает нас как только можно благодатью...Люблю Вас всех smile

19 Мур • 12:14, 07.04.2010 19

Тася, на 200% согласен с вами что то что исповедуешь, то и пожнешь. Видел как это работает в некоторых кругах, когда говорят о страданиях и потом они приходят.
Так что Вова, слушайся старших))) (Это я про себя)

23 wowyk • 12:32, 07.04.2010 23

ну ладно)) уговорили)))буду слушаться старших...

26 Мур • 12:39, 07.04.2010 26

Наставь юношу при начале пути его и он не сойдет с него когда и состареет)))
Вишь как розги вразумляют)))

34 wowyk • 12:54, 07.04.2010 34

я кстате всегда это знал))
ну с момента когда меня отец наказывал))

45 ent4jes • 14:08, 07.04.2010 45

Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
(Евр.10:38)

28 ent4jes • 12:40, 07.04.2010 28

Я думаю Павел применил власть. Видите ли бесы повинуются победителям, кто кого победил тот тому и раб. Часто бесы нам не повинуются именно по этой причине, где-то для них открыта дверь. Иисус говорит такие слова, вот Я повергаю в скорбь, и детей ее поражу.. Видите-ли Иисус Христос именно как человек имеет всю власть, а также ключи ада и смерти. Раньше адом и смертью рулил диавол, а над диаволом всегда был Бог.

33 Мур • 12:54, 07.04.2010 33

Я не думаю что Бог повелевает бесам мучить, просто он убирает защиту как в случае с Иовом, а сатана дальше сам.
Повергать в скорбь и предать смерти Иисус может и без сатаны

40 ent4jes • 13:29, 07.04.2010 40

Павел говорит дано мне жало в плоть - ангел сатаны, чтоб я не превозносился. Диавол дало жало в плоть - своего ангела, Павлу, чтоб он не превозносился? Кто повелел ангелу сатаны удручать Павла?

46 tasya111 • 14:19, 07.04.2010 46

Павел был достаточно зрелым парнем и если бы он думал, что это Бог его воспитывает, то не просил бы Бога, его (жало) удалить от него...На что Бог ему ответил, что у ТЕБЯ ДОСТАТОЧНО БЛАГОДАТИ, ЧТОБЫ ПРОТИВОСТОЯТЬ этой проблеме....Потом еще Павел писал о том, что БЛАГОДАТЬ ЕГО В НАС НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТЩЕТНА...И еще большинство теологов склоняются к тому, что это жало в плоть была не болезнь , а противостояние в служении Павла, потому что куда бы он не приходил, его то побивали, то забивали...кроче...

48 ent4jes • 15:38, 07.04.2010 48

Я вообще не говорю, что это было болезнь или что-то еще. Я говорю, что написано дано мне жало в плоть, чтоб я не превозносился. Понимаете, дано чтобы. Спрашивается кто дал? Чтоб ответить на этот вопрос, кто дал, нужно ответить на вопросу для чего дано, тогда станет ясно кто дал. Ангел сатаны был приставлен для определенной цели удручать его. Каким образом меня мало интересует. Но для чего он его удручал. По вашему это звучит так - диавол представил к Павлу своего ангела, для того, чтоб он не превозносился. Вы действительно считаете диавола таким глупцом?

49 ent4jes • 15:56, 07.04.2010 49

Кстати, зря вы думаете:
что это Бог его воспитывает, то не просил бы Бога, его (жало) удалить от него

В Гефсимании Иисус когда шел на крест, Он прекрасно знал, Кто за всем этим стоит:

1. Иисус сказал, ты не имел если бы тебе не было дано. -Кто дал?

2. Иисус был зрелым, в Нем обитал всякая полнота, однако Он молил Бога пронести чашу эту мимо Него т.е. понимаете что жало в плот это не так уж приятно....

50 ent4jes • 15:57, 07.04.2010 50

И еще сказано - поражу пастыря и рассеются овцы. Кто поразил пастыря?

52 Мур • 16:14, 07.04.2010 52

Лук.22:53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и ВЛАСТЬ ТЬМЫ.
Матф.17:22 Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки
человеческие,
тоже Мар.9:31,Лук.9:44,Лук.24:7
Бог убрал защиту, хотя Иисус в любой момент мог призвать 12 легионов ангелов и это и есть то самое "предан в руки человеческие". На время страстей была власть тьмы, не Бог же ими руководил.
А в отношении Павла тоже самое: действие ангела сатаны - гонения и скорби(не болезнь), послужило ему во благо, как и все по обетованию, любящим Бога призванным по Его изволению, все содействует ко благу

53 wowyk • 16:29, 07.04.2010 53

Омэн, брат!!)))

54 ent4jes • 16:30, 07.04.2010 54

>не Бог же ими руководил

Никто не говорит за руководство. Конечно не Бог, а дьявол. Но чья это была воля? Вы так и не ответили на вопросы:
1. Кем было дано Пилату?
2. Кто поразил Пастыря?

56 wowyk • 16:32, 07.04.2010 56

давай, Энтчетыреджес, поднажми... они уже сдаюццо)))

79 Мур • 08:17, 08.04.2010 79

измором берут cry

82 wowyk • 10:56, 08.04.2010 82

)))
смеюсь))

57 ent4jes • 16:43, 07.04.2010 57

Вообще воля Божье понятие не однозначное, как неоднозначно русское слово - любовь.

58 ent4jes • 16:46, 07.04.2010 58

К примеру(я о воле Божьей) Иисус говорит такие слова - что даже птичка не падает без воли Божьей т.е. ничего не происходит без Его воли. Но тут же Иисус говорит, что когда молитесь говорите: да будет воля твоя и на земле как на небе, что значит бывают случаи, как правило, что на земле нет воли Божьей при том, что без Его воли на земле не происходит ничего.

60 DaSha • 17:04, 07.04.2010 60

Ого закрутил smile

72 tasya111 • 23:37, 07.04.2010 72

Иисус передал власть своей церкви...Поэтому мы должны сводить небеса на землю, потому что на земле дьявол был князем этого мира. Иисус его победил на кресте...это как выиграли войну, а теперь нужно сделать зачистку...выгнать побежденного врага с его позиций. И где вы на небесах видели болезни??? а воля Божья , чтобы было на земле как на небе...

83 wowyk • 10:56, 08.04.2010 83

Амэн, сетра)

93 ent4jes • 14:24, 08.04.2010 93

Вот, когда Тася люди будут жить на земле как на небе тогда и воля Божья будет на земле как на небе... Это главное, что делает учение Христа, а исцеление это плод Жизни пребывающей внутри человека.

94 tasya111 • 15:02, 08.04.2010 94

Аминь

59 ent4jes • 16:52, 07.04.2010 59

Я думаю что в одно из понятий о воли Божьей можно сказать как власть. Нет ничего во вселенной, чего бы не происходило без Его ведома или Его согласия, Его позволения. Бог совершенен. Если вы видите, что происходит зло на земле, то это сделанно с позволения Божьего, Он допустил это, но это не означает, что это Его воля-желание Его сердца. Итак, вот мои три взгляда волю: воля как власть, воля как сила, воля как желание.

70 tasya111 • 23:15, 07.04.2010 70

Посты 49,50,54...из дискуссии можно исключить, потому что Иисус не вписывается в нашу тему ...Потому что именно ОН - пострадал, чтобы мы не страдали, ОН принял на себя проклятье, чтобы мы были благословлены, И ОН ИЗЬЯВЛЕН БЫЛ ЗА НЕМОЩИ НАШИ...Как можно приводить Его в пример?... ОН СЫН БОЖИЙ КОТОРЫЙ И ПРИШЕЛ ПРИНЯТЬ ЗА НАС НАКАЗАНИЕ...

Давай те не будем себя и Апостолов с Ним сравнивать...ТО ЕСТЬ ТУТ ПОНЯТНО??? Далее места Писания из Ветхого завета, тоже к рассмотрению не принимаются...ЭТО БЫЛО ДО КРЕСТА!!! И еще...может это будет резко , но все таки скажу...Я считаю БОГОХУЛЬСТВОМ ПРИПИСЫВАТЬ БОГУ ТО К ЧЕМУ ОН НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ....ИИСУС ЯВИЛ НАМ ВОЛЮ ОТЦА....И Он не одному человеку не отказал в исцелении, за исключением НЕВЕРИЯ В НЕГО...МЫ ведь говорим об исцелении...давайте не переходить на волю Божью и испытание веры...Если исцеление не подтягивается, нужно проверить в воле ли ты Божьей, потому что мог зайти на территорию врага...проверить нет ли неисповеданных грехов...Проверить, что ты ляпал своим языком последние года...за все покаяться ВКЛЮЧИТЬ ВЕРУ...осознать, что произошло на кресте и ИСЦЕЛИТЬСЯ....ВСЕ!!!

73 ent4jes • 00:41, 08.04.2010 73

1. Вам никто не говори о воле Божьей на исцеление, что ее нет.
Только есть люди которые говорили Господь, Господь,ство? а Господь им скажет отойдите от меня....т.е. они пойдут в ад, это тоже богохульство?

74 ent4jes • 00:50, 08.04.2010 74

>Далее места Писания из Ветхого завета

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Проверить, что ты ляпал своим языком последние года.
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)

Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:5,6)

Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не [b]благоволит к тому душа Моя[/b].
(Евр.10:38)

А вот вам Новый Завет говорит прямо:

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
(1Пет.4:1)

предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)
[u]

77 Мур • 08:05, 08.04.2010 77

Мне кажется если ответить вам, то дискуссия продолжится на неопределенный срок и опять много букф будет)(у меня такое ощущение что я уже такое замечание по отношению к кому то от кого то уже слышал? Кажется в теме про город?)
Я думаю что если ветка дискуссии сильно вырастает то ее надо отсечь, как не приносящую плода)))(а такие ветви сами знаете куда бросают)
При многословии не миновать греха
Надо бояться не заболеть заразной болезнью и не заразить других:
1 Тим 6:4 ... заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
а то я уже духовно чихать начал было...

80 tasya111 • 09:38, 08.04.2010 80

Согласна, каждый должен жить согласно того, что достиг и того во что верит ...Всех люблю...

-1

86 benzion8 • 12:11, 08.04.2010 86

Tasya, я разделяю вашу точку зрения, но вы слишком необоснованно используете слово богохульство. Сдесь вернее сказать: не полное понимание или заблуждение. Или вы считаете что Денис намеренно хулит Бога? Да и откуда у вас такая неприемлимость? От кроткого и молчаливого духа что ли?

88 tasya111 • 12:50, 08.04.2010 88

Я на личности вообще не переходила...Я имела ввиду само учение о том, что Бог дает болезни, чтобы нас чему либо научить... Если кто то принял на себя...Бог свиетель, я никого не хотела обидеть..и я прошу прощения...а кто это Денис?

91 wowyk • 13:16, 08.04.2010 91

аяяй т. Тася аяяй..
ведь не об этом речь...
как все стало поляризовано..

92 ent4jes • 14:12, 08.04.2010 92

Наверное я.

95 tasya111 • 15:03, 08.04.2010 95

Очень приятно , я Таня

96 wowyk • 21:35, 08.04.2010 96

обона.. а я все время тебя т. Тасей звал..
простити)))

39 ent4jes • 13:26, 07.04.2010 39

Что касается блудного сына это одно - он отступник и Отец вообще на его жизнь никак не влиял, мы же говорим за наказание тех кого Он называет сынами, не по Своей прихоти, а для того, чтоб мы могли иметь участие в Его Святости без которой никто не может увидеть Бога. Это разные случаи.

42 wowyk • 13:32, 07.04.2010 42

эээ, стоп.. как это не влиял????
если бы не влиял, то не вернулся бы.. Он на него очень сильно влиял внутренним пониманием отца, дома, как на самом деле было хорошо у Отца...

Кстати, чтобы знали что отБОГА не так легко уйти, потому что ОН держит узами ЛЮБВИ...а ЛЮБОВЬ не перестает, даже если все махнули на тебя рукой как на отступника, ОН не махнул и влечет, влечет, влечет...Нет сильнее чем ЛЮБОВЬ

44 ent4jes • 13:36, 07.04.2010 44

это точно, но я не о том.

-1

65 benzion8 • 17:38, 07.04.2010 65

Братишка, да и аминь! Когда накопишь ещё больше знаний и опыта, сохрани это понимание! Договорились?

68 wowyk • 17:52, 07.04.2010 68

если это мне то да))))

долговорились... буду стараться...

41 ent4jes • 13:30, 07.04.2010 41

разные случаи и разное наказание.

8 Мур • 09:36, 07.04.2010 8

Как некто сказал: буду бить сильно, но аккуратно

А хотя по слову эта процедура Божья
Осия 6:5 ...бил их словами уст Моих...(через пророков)
Я согласен насчет тесных обстоятельств и гонений и ударов, но в отношении болезни не согласен.
Те места которые ты говорил они все из ветхого завета, а в новом Христос взял на себя немощи понес болезни, ранами Его мы исцелились. По моему мнению говорить что Бог наказывает болезнями это противоречит (и оскорбляет) Его жертву и страдания Его Сына. А также искажает образ Отца, ведь Христос просил(или даже жестче) не представлять Его более жестоким чем земные родители: кто из вас когда сын попросит хлеба даст камень... Так вот если у меня как земного отца никогда даже мысль в голову не придет в качестве наказания взять и болезнь какую то ребенку дать то зачем же мы приписываем это небесному Отцу? Ну можно наказывать словами, розгой, но когда ребенок болеет ни один родитель не говорит: Слава Богу, пусть поболеет еще для воспитания, каждый начинает молиться об исцелении либо лечить.
В ветхом завете часто места с болезнями как наказаниями, но там был прокурор(Аман) - сатана, который обычно и с удовольствием приводил в исполнение наказание. А в новом завете сатану лишили силы и аргументов, для тех кто принимает это верой.
Вообще это клевета на Бога когда Ему приписывают наказания, которые Он не посылал. Клевета даже по мирским законам наказуема а мы без страха можем говорить о делах Бога: Он наказал, Он послал болезнь. Это хула на Бога и это очень серьезно.
Скока больных людей Иисус исцелял и про них написано
Дн 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Лк 5:17 ...сила Господня являлась в исцелении [больных],
Иисус и потом ученики с Богом что ли боролся, когда исцелял всю Иудею?
Если же говорить что некоторые болезни от сатаны а некоторые от Бога, то тогда надо разбираться в каждом случае и перед исцелением молиться: Папа это Ты или это враг?
Я верю что это не Божий метод - наказание болезнью
Конечно некоторые болезни от бесов, а некоторые следствие грехов родителей т.е. конечном счете последствия смерти, некоторые от несчастных случаев, от экологии, химии, неправильного питания, собственных грехов итд итп, но причем здесь Бог????

10 wowyk • 11:15, 07.04.2010 10

Вах, вах, вах....
Мурат, надо внимательне чуть читать)))
КОнтейнеры, контейнеры, Брат.. смотри меж них..

Речь шла о том может ли ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ изобразить болезнь на человеке.

По твоему мнению может быть это и оскорбляет жертву, но врядли это по БОГУ..
Как ты думаешь, если о ХРИСТЕ написано: "Муж скорбей и изведавший болезни"
То кто эти болезни чинил? Сатана?
Прошу, пожалуйста перечитай материал сам... там где написано что болезни это некий стреноживающий нас до времени инструмент.. но я не говорил кто этот инструмент послал...
Повторю, я верю в то что ОН - БОГ и ГОСПОДЬ над всем, и ничто не сможет коснуться детей без того что он не допустит. Так вот, если его духи могли быть ложными в устах пророков, то почему для серьезного обучения ОТЦУ надо отдавать тебя сатане для обучения? Как, например, ИИСУСА Мужа скорбей? Или нас, тех которые идут с НИМ до конца?
Ведь царство дьявола оно отраженное, оно скопированное, и то что он умеет давать болезни это не значит, что БОГ не может давть ее.

Короче к тебе вопрос. ПРоказа это болезнь?
Помнишь с Моисеем была такая тема, когда он сунул руку за пазуху и, оба, она покрылась проказаой? КТо это сделал?

Ты читал те места которые были предложены из притч в современном переводе?

18 Мур • 12:07, 07.04.2010 18

Конечно я не отрицаю того что Бог может все и болезнь например как моровая язва после неправильной переписи была следствием удара меча ангела. Но это как и проказа Мариам и др. случаи это все в ветхом завете.
Про того "кто чинил" эти болезни Иисусу, когда Иисус шел на страдания он сказал:
Лк 22:53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
А чьих же рук дело были хуления Иисуса, плевки, удары плетью и различные издевательства как не сатаны и бесов? Просто Бог обернул это все против него же в итоге но я даж не сомневаюсь чьих рук это дело.

20 Мур • 12:24, 07.04.2010 20

насчет стреноживающего фактора, опять таки считал так в своем случае много лет пока не противостал болезни. Эдак под эту лавочку можно подписать и всякую болезнь и сиди себе стреноженный, пока гром не грянет. И скока таких стреноженных страдает сегодня?
Если стреножен тогда не дергайся (не лечись), а если серьезно про одну стреноженную написано в евангелии:
Лук.13:16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний? 17 И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.
Вопрос было ли волей Божьей ей страдать 18 лет?

24 wowyk • 12:34, 07.04.2010 24

вот именно все ты правильно пишешь.. поэтому надо знать что это с тобой происходит...Спросить.. это то что я писал в самом материале..

аяяй, Мурат, аяяй...

66 benzion8 • 17:44, 07.04.2010 66

Ох, хорошо пишешь братишька! Только не забывай о том, что пишешь старшему брату. Всмысле, чуть помягче. Ведь он выкладывает понимание, в которое искренне верит. Заметил за текстом?

67 wowyk • 17:46, 07.04.2010 67

упс... это мне??

я опять гдето накасячил?)))

76 Мур • 07:53, 08.04.2010 76

да нормально, вроде Вова вежливо со мной, да мы с ним по свойски, по братски. Он конечно иногда балуется, но ему как 16-летнему)) простительно, чем бы дитя не тешилось))

85 wowyk • 11:10, 08.04.2010 85

о!!!, МУЖЧИНО))))
вот веть... понимает...что мне малолетнему забияке можно спускать с рук)))

Где смайлик поцелуйчиков????
Я бы Мурату бы его сейчас поставил))) посыновьи))

89 Мур • 13:03, 08.04.2010 89

)))
добре сынку)) а то все мама да мама))

90 DaSha • 13:15, 08.04.2010 90

клево Вова, Мурат. ))))

87 benzion8 • 12:17, 08.04.2010 87

Снисходительность - это тоже признак зрелости. Буду брать пример.

5 DaSha • 21:01, 06.04.2010 5

Вова, хотела "Браво" написать. Но не буду...))) Мне очень понравилось, спасибо.

11 wowyk • 11:18, 07.04.2010 11

Даха

3 wowyk • 17:15, 06.04.2010 3

но хочу дополнить, что боль и болезни это уже само по себе плохо, что ГОСПОДУ приходиться нас им подвергать.. значит где-то мы, как паровоз, прошли на "красный" сигнал и движемся к катастрофе...
гдето мы чего то незаметили или не захотели заметить...
Есть другой метод.. метод полного послушания и подчинения.. тогда это не нужно будет, если только у БОГА не случился разговор с сатаной, как насчет Иова. Или миссия какая нибудь такая..

но это не обязательно болезнь, могут быть какието стесненные обстоятельства в разных сферах...
А иногда именно надо это пройти чтобы внутренне измениться, иначе никак тебя не изменишь, БОГ разносторонен. И если мы такие разные, то ОН уж точно по разному действует...

6 DaSha • 00:24, 07.04.2010 6

Честно - согласна.

7 Anre225 • 00:31, 07.04.2010 7

Согпасен. Где-то я читал про крещение огнем. Очень похоже.Его обычно проходят те, кто всает в серьезное служение.

12 wowyk • 11:19, 07.04.2010 12

АГа, речь о серьезном)))

об очень серьезном)

16 DaSha • 11:47, 07.04.2010 16

Вов, вот тут брат Андрей тему поднял о крещении огнем. Но мы на нее, хоть и немного, но уже говорили...
http://outpouring.ru/blog/2010-03-04-19#comments

А вот о крещении Духом Святым - совсем ничего. Как там у тебя? Наработок нет, на эту тему? А то я бы поддержала и все вместе подискутировали... cool

25 wowyk • 12:36, 07.04.2010 25

ща полезу)))

43 wowyk • 13:33, 07.04.2010 43

Не, ДАх, аока не могу.. не отпускають отцудова)))

61 DaSha • 17:09, 07.04.2010 61

оставим до лучших времен. Хотя куда лучше-то? Дух радости на сайте...

happy

2 wowyk • 17:09, 06.04.2010 2

Мурат, спасибо.

Ну я вообще о другом говорил, и это вопрос каждый проходит лично с БОГОМ, вопрос понимания что с ним происходит..

то что я сейчас скажу возможно вызовет бурю... но раз уж спросил, то отвечаю...

Я, если честно, думаю что БОГУ творцу вселенной и человека вообще без проблем послать человеку болезнь, причем не от сатаны, а от НЕГО самого.

Почему я так думаю: потому что ОН сотворил человека и знает что там и как. Куда нажать, где перекрыть чтобы заболело..
Конечно, это противоречит всему пониманию о чем говорят современные люди о БОГЕ, о ЕГО доброте на первый взгляд, но с другой стороны не верить в то что ОН это может сделать это ЕГО ограничение, загон ЕГО в рамки...коих для НЕГО нет...
Не замечали ли вы, что БОГ, якобы, иногда, бывает противоречив???

так вот ненадо этих противоречий бояться, надо смело идти брать их и спрашивать: ОТЕЦ, а как это? это вроде немного расходиться с моими понятиями о ТЕБЕ, и разобравшийсь в кажушемся противоречии мы просто больше разберемся в ХАРАКТЕРЕ, ЛЮБВИ и ПРАВЕДНОСТИ ОТЦА.

вот место из писания:
Прит.20:30 Раны от побоев - врачевство против зла, и удары, проникающие во внутренности чрева.

это же место но в современном переводе говориться вот что: Наказание, может очистить человека от совершенных им неправедных поступков. БОЛЬ способна изменить человека изнутри

Ого-го, я когда это прочитал мне аж хорошо стало..

Внимание: боль способна изменить человека изнутри...вот это да...
Это как раз то чем БОГ занимается.. Изменяет нас изнутри...
Даже с помощью боли..
Стало сразу понятно, почему даже некоторые верующие и даже неверующие люди долго мучаются перед смертью.. готовит их БОГ...
Это ЕГО технологии и это уже не молочко))).

очень занятная история записана во 2 пар.18:10-24.
очень советую прочитать.. и это наш БОГ...и ОН советуется как погубить... интеерсно да?
особенно то что дух, который БОЖИЙ слуга пошел и стал ложным духом)))

еще есть тема, как БОГ учит Самуила обмануть Саула, чтобы тот его не убил когда Самуил должен был пойти и помазать Давида на Царство..интересно??))

Почему дьявол преуспел в болезнях? потому что болезнь по сути это разрушение, а он разрушитель, поэтому он и может это делать.. другой вопрос, что он не может восстанавливать, а ПАПА может, ПАПА может все что угодно)))

Конечно же ОН может пользоваться и тем что делает дьявол, до определенного момента допуская ему наносить ущерб, возможно ОН этим постоянно и пользуется))), но вопрос был может ли БОГ давать болезнь....

эээ библэс....

не бейте сильно)))

4 tasya111 • 19:16, 06.04.2010 4

http://remez.biz.ua/school/audios.htm Скачай отсюда Бибилейскую школу...хотя бы уроки ВЕРЫ...и первые 5 уроков с Первого уровня ПРИЗВАНИЯ....и потом вернемся к этому разговору... Ой ва- вой!!!!

14 wowyk • 11:24, 07.04.2010 14

Не сомневаюсь что то, что я хотел сказать, противоречит тому что вы дали)))
Но качаю)))

1 Мур • 15:19, 06.04.2010 1

Вован, это отличная статья, но я не понял ты там намекаешь что ли Бог болезнь дает? angry

13 wowyk • 11:20, 07.04.2010 13

Намекаю на то что ОН это может делать.
А не верить в это это значит не верить в то что ОН всемогущий..))

Хотя это конечно мое мнение, но вот я описываю чем я руководствуюсь))

21 Мур • 12:31, 07.04.2010 21

Не хитрость ли это, намекать на то что Бог может дать болезнь в принципе (в контексте "не шутки первоапрельской"), а когда тебя прижмут сказать конкретно, сказать я то имел в виду только принцип wink

27 wowyk • 12:40, 07.04.2010 27

аяяй, МУрат, аяяй..

не хитрость это.. потому что я до сих пор верю что ЕГО пути не наши пути...