Главная | Беседка | Регистрация | Вход
Приветствую Вас Гость
Меню сайта
Топ
О сайте
Комментарии
Мини-чат
500
Наш опрос
У вас работает Youtube?
Всего ответов: 41
Статистика

Онлайн всего: 38
Гостей: 38
Пользователей: 0
Главная » 2010 » Март » 26 » Скорбь и болезни
15:23
Скорбь и болезни
Скорби и болезни.

Это не удел, это период вхождения в полноценное служение, тренировка. МЫ хотим здесь и сейчас, ТЫ же нам обещал… и тд… а ОН тренирует нас для вечности!

1. http://outpouring.ru/blog/2010-03-24-41#comments
2. http://outpouring.ru/blog/2010-03-25-42#comments

Да, и об ИИСУСЕ пророчество говорит, как о:
1. муже СКОРБЕЙ и
2.изведавшем БОЛЕЗНИ...

Вопрос, зачем СЫНУ БОЖЬЕМУ ИИСУСУ надо было это?

Проходя через переплавку, мы обретаем силу исцелять и глубину сострадания, которая уже движет нами, а не желание шоу, которое мы покажем в доказательство, что с нами БОГ.. тк чудеса и знамения не являются показателем, что с нами БОГ...
так сказать, в нас через трудности начинают освобождаться от грязи внутренние струны души, потом мы и начинаем тренировать, пользоваться теми духовными чувствами, которые ОН вложил в наш дух, начинаем видеть, то, что в духовном мире, как БОЖЬИ пророки и мужи, и мы начинаем звучать как полноценный инструмент, а не одна или две струны на гитаре или пианино, на них тоже можно играть, но полноценного звучания инструмента не будет.
Наша грязь души и незрелость духа мешает нам звучать полноценно.

Это не то о чем мечтал ОТЕЦ. Получалось до этого времени так: человек пришел к БОГУ получил, какие-то дары начал в них двигаться, не понимая, что их надо развивать, их надо растить. И жил с этим пониманием, что он пророк, тк, пророчество идет через него. И это так, но это был зародыш, надо было дальше двигаться, углубляться, вычищая себя и взращивая этот дар …
Он этого не понял. К сожалению…
Его никто не научил…
Это то, что было до этого времени. Перекошенное и изуродованное лицо ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ. Осмеянная, миром и сатаной. Обессиленная.

Даже во времена ХРИСТА ИИСУСА были те, которые не верили в чудеса, но были «родом лукавым и прелюбодейным» (тоже тема для разговора почему ОН их назвал так на их просьбу о чуде, не слишком ли грубо и резко))))
это будет сопутствовать, и сопровождать ЕГО детей, как, скажем, усталость сопровождает того, кто долго и много шел.. это все очень естественно...
Без этого мы не ХРИСТИАНЕ…
И потому мы сейчас врастаем в НЕГО без великих знамений и чудес, начинаем разбираться в ЕГО голосе, тк не зря в конце времен БИБЛИЯ предупреждает нас о том, что придет Антихрист и ЛЖЕПРРОК, который будет творить многие чудеса и знамения ложные (2 фес. 2:8-9). Потому мы сегодня должны не гоняться за чудесами, а врастать в ТОГО, ЧЕЙ ДУХ в нас, чтобы не быть увлеченными теми чудесами, а быть пропитанными ЕГО духом и легко определить подделку. Сейчас время врастать.

Наступает время, когда знамением времен будет то, что люди будут очень сильно искать чудеса и знамения, это будет род лукавый и прелюбодейный.
Потому, дьявол, зная, что ГОСПОДЬ будет делать в последнее время. Он будет нивелировать то действие, которое делает БОГ, тем чтобы начать самому творить чудеса, «пытаясь прельстить, если возможно, даже избранных»

Он им сказал: «Лице неба узнавать можете, как же вы не можете узнать знамения времен»
Так вот, наша задача узнавать эти знамения времен и не пытаться делать то, что ОН не делает, или заставить ЕГО делать то, как мы понимаем ЕГО план спасения.

Очень люблю и верю в силу БОЖЬЮ в чудеса. Верю, что так и будет, как ОН говорит, но сейчас, я предпочитаю делать то, что ОН делает. А чудеса это то, что придет к нам при зрелости. Только обращать на них внимания такого, как мы сейчас обращаем мы не будем.

Библэс)

Просмотров: 2107 | Добавил: wowyk | Рейтинг: 3.3/3
Всего комментариев: 33
avatar
0
31 wowyk • 15:43, 29.03.2010 31
)))))))))))))
прикольно про табуретки))))

тока тогда они возлежали))))

я ту статью немного раньше читал..
это то, о чем молиться, как я понимаю, Фаат...БОГ ему и сказал о том о чем он молиться...

на данный момент мне ближе чудеса о которых говорит Мурат...

avatar
0
32 nina04 • 16:19, 29.03.2010 32
)))))
А меня в статье больше всего заинтересовал сам процесс: сеяние... терпеливое возделывание... поливание Святым Духом...
Это универсальные вещи!
В данном случае я это применю в молитвах о спасении близких.
avatar
1
30 wowyk • 14:41, 29.03.2010 30
)))
Ага, вот эта фраза тебя смутила и ты ее перевела в термин "погоня за чудесами" который любят использовать люди которые боятся.. всего боятся...

Ну, скажу тебе, что прежде чем я к этому пришел, я не только чтото читал, я жил, хотел и хочу этого до сих пор..

я не за то чтобы сидеть сложа руки...это просто выжимка, а емкое слово "ВРАСТАТЬ", которое тебе не понравилось)))), вот оно и могло бы тебя немного остановить, чтобы ты хотя бы задала себе вопрос: "А что он имеет ввиду под этим словом?))"
То что ты выложила с сайта Фаата, кстати, ни разу не противоречит тому что я описал...

я, кстати, все до одной буквы прочитал, и не один раз)))

Ты права, что ориентироваться надо на ИИСУСА...

только первое Свое чудо он сотворил в Кане Галилейской..и это после того как о Нем 18 лет назад восторгались учителя в Храме...тоже интересно да??

Ага, мне всегда нравилось, что Он не действует по шаблону...

Да, может повелеть, как повелел это своим ученикам, которые исцеляли изгоняли и тд...но об этом я уже писал в 13 комантарии. . ты наверное тоже забыла))))

би блэс)

avatar
0
28 wowyk • 14:02, 29.03.2010 28
О, Нин, молодец))) уже нет ненужных расшаркиваний и извинений)))

Нин, смари, я видишь напрямую не обращался к тебе, потому что ты перевела очень острую тему крайность: "веришь или не веришь в чудеса"
незнаю умышленно это было или нет.. думаю что нет.
.. и то что написал Муратв свете той крайности которую Ты обозначила, оно очень даже правильно, но тема не об этом... Ты немного не уловила о чем...

Чтобы понять , оветь себе на два последних вопроса из коментария №26

библэс)

так вот

avatar
1
29 nina04 • 14:20, 29.03.2010 29
Володь, да нет, я поняла, о чём ты. Но по характеру Божьего водительства вижу, что Он побуждает не пассивно ожидать созревания плодов духа, а потом только переходить к дарам. Я уже это писала, но тебя испугали буквы...Как-то неудобно повторяться.

Напишу только, что именно Сам Господь ведёт пусть и не к активным действиям сразу, но к активной учёбе на примерах других; к периоду молитв за явление Его силы, а не только Любви. Это должно идти рука об руку.
Более подробно о том, что ожидание должно быть не пассивно, но активно, Бог дал сегодня прочитать в пророчестве, которое я сегодня и выставила.
-----------
А термин-то этот злополучный у тебя, оказывается, есть. Вот он, тут, родимый: "Потому мы сегодня должны не гоняться за чудесами, а врастать..."
------
А в твоей статье заметно, что ты себе установил правило: сначала - это, потом - это. Однако Бог любит нарушать всяческие правила. Его туда не вместишь. И однажды Он может повелеть тебе, даже не созревшему, на твой взгляд, возложить на кого-то руки и помолиться о чуде. И куда полетят тогда все твои правила и установки?... Я об этом.
(хотелось как лучше, а снова получилось "многа букафф"). cry

avatar
2
26 wowyk • 13:30, 29.03.2010 26
Мурат и Нина очень много букф...

Мурат, наверно ты немножко плохо прочитал статью и сильно впечатлился от того что написала Нина.
В статье даже не упоминается термин, который употребила Нина "Погоня за чудесами"...зато упоминается то, что если у Церкви нет смых чудесных чудес , то мы не Христиане, и вообще не верующие даже..
думаю все высказались предельно четко.. я, кстати, не считаю вас не правыми... при всей этой завуалированости и нетерпимости, хочется просто задать вопрос:

Первый вопрос: Мурат ты конкретно действуешь в таких
чудесах??? (вопрос не в том видел ты их или нет, а конкретно твое действие в них)...

второй: почему нет?

библэс)

avatar
0
27 nina04 • 13:46, 29.03.2010 27
Братик дорогой, wowyk, что касается термина, его можно заменять самыми разными синонимами, а смысл, понятие остаётся тем же самым.
Вовик, при всём при том, у тебя есть своё лицо, и оно живое. Сохраняй его, не отдавай на откуп доктринам.
Мир тебе!
avatar
0
33 Мур • 08:39, 30.03.2010 33
Я потому был резок что почувствовал дух статьи(как видно не я один). Насколько был прав в отношении этого духа, конечно тебе судить. Если я ошибался в отношении того что мне казалось между строк то пусть эти коменты будут просто провозглашением моего понимания истины против общего духовного врага - духа религии. Слова являются контейнером духа и несут между строк как говорил Шаповалов "мессадж". Конечно резковато это было, но я когда прочитал так загорелось во мне, что не смог сдержаться. Если задел тебя лично, перешел на личности - прошу прощения. Если обидел кого, за резкость простите(каюсь за тон но не за слова)
В отношении второго вопроса не понял. В отношении первого вопроса я спрошу тебя и если ответишь на мой вопрос то отвечу тебе на твой: какие чудеса происходят конкретно в твоей жизни, через тебя и каких чудес, знамени и пророчеств, которые происходят конкретно с тобой или вокруг тебя ты призываешь избегать и остерегаться?
Эту дальнейшую викторину обмена вопросов и ответов предлагаю перенести в личку cool
avatar
1
25 Мур • 08:14, 29.03.2010 25
А после того как славная церковь воссияет в силе, тогда придет тот
2 Фесс 2:9 "которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,".
Каких конкретно чудес и знамений нужно избегать сегодня нам? Их что так много сейчас в твоей жизни что их нужно беречься? А если это будущие "лжечудеса", то чего их тогда сейчас сидеть и заранее бояться? Придут лжепророки и будем разбираться как говорится "по ситуации".
Про плоды Духа и зрелость также много лет слышал проповеди в той самой деноминации и видел что люди десятками лет как то пытались взращивать плоды Духа в своем характере, а чудес и знамений и проявлений сверхъестественных даров было очень мало.
Как это так дорогие братья сестры что реальные знамения Божьи среди ближних я СВОИМИ глазами увидел только в последние два года своей жизни?
avatar
0
24 Мур • 08:01, 29.03.2010 24
Это продолжение спора о чудесах, предупреждение об опасности которых было в предыдущих материалах. У людей остались невысказанные мнения. Я в основном есть два мнения: первое - "за чудеса" и второе - "за чудеса но проверяй и перепроверяй и не гоняйся за ними". Видно кто какой точки зрения придерживается. Я не хочу уничижать тех кто придерживается второго, но я придерживаюсь первой точки зрения и хотел поддержать Нину - пусть в твоей жизни чудеса и сила Духа проявляется по твоей жажде и больше(...кто действующей в нас силой может сделать несравненно больше того о чем мы просим или помышляем...). Скажу честно, на мой взгляд вторая точка зрения, о которой говориться в этой статье по сути против первой, хотя завуалированна прикрывается фразами: "в принципе мы не против чудес, НО...", и "конечно чудеса это от Бога, НО ..." итд. Я уже наверно надоел своими свидетельствами, но все равно повторю, что много лет был в движении, в котором в эта самая "вторая" точка зрения высказывалась многократно, но принесла больше вреда чем пользы. В мире совершается много чудес, однако у христиан хватает смысла правильно испытывать духов.
Я не верю что в последнее время перед пришествием Христа будет большая опасность обольщения чудесами. Я верю что будет наоборот, согласно многим пророчествам, что придет последняя волна Духа Святого с небывалыми чудесами и знамениями и проявлениями силы Божьей и будет разделение среди христиан на тех, которые видя это примут это и войдут в небывалые чудеса: среди которых будут помимо "обычных" исцелений, будут "новые" - будут вырастать конечности, будут сверхъестественные перемещения, левитация, умножения пищи итд, что уже начало проявляться сейчас. Будут и те и таких будет немало, которые скажут - это не от Бога и они по сути отвергнут это последнее помазание и останутся во тьме, по пророчеству Томми Хикса, и др. И некоторые к сожалению cry не примут как раз из-за той самой "второй" точки зрения ИМХО. Церковь разделится на славную, необычайно сильную, сверхъестественную и мертвую, религиозную. К сожалению, мне кажется сегодня тех кто совершает чудеса и поддерживает их пока меньше тех кто смотрит со стороны и осуждает тех кто делает чудеса. Сегодня огромное количество колдунов, экстрасенсов, гадалок целителей движутся в чудесах сатаны и бесов а христиане в основной массе отсиживаются говоря друг другу: "о берегитесь чудес ааа". У меня просто сердце горит и раздирается от того что церковь не противопоставит этим бесовским чудесам Божьи чудеса и знамения. Разве не так было в Самарии когда там колдун Симон изумлял народ самарийский колдовством, выдавая себя за кого то великого, но когда пришел Филипп и показал им Божьи чудеса тогда вся Самария уверовала. Пусть мир увидит Божьи чудеса!!!
Чудеса являются признаком того что Бог действует и наоборот если нет чудес то Бога скорее всего там нет или "совсем мало". Когда апостолы Павел и Варнава пришли в Иерусалим и собрались апостолы и пресвитеры чтобы решить доктринальный вопрос аргументом Павла и Варнавы среди этих зрелых помазанников и апостолов со стороны Павла и Варнавы были не теологические споры а: Дн 15:12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. Вот аргументы в споре среди зрелых христиан!
avatar
1
22 DaSha • 14:03, 28.03.2010 22
Ребята, давайте осторожно - чтобы не ранить друг друга Слово Божьим - ведь Слово это меч обоюдоострый... Давайте его направлять против врага в молитве.

Может, просто саму статью рассматривать - которую здесь вылаживают для нас - и обсуждать с чем согласен с чем нет - и дальше доводы. Тогда так красиво и гармонично получается - мнение того кто дает статью(как проповедующего) и мнения членов Тела Христова - а в целом все выглядит как Церковь.

Но когда переходим на личности... я лично боль чувствую в духе... не нравиться это Господу.

avatar
2
15 nina04 • 03:42, 27.03.2010 15
"БИБЛИЯ предупреждает нас о том, что придет Антихрист и ЛЖЕПРРОК, который будет творить многие чудеса и знамения ложные"
Вовик и другие братья и сёстры, как вы считаете, Антихрист и его лжепророк будет исповедовать Иисуса Христа, пришедшего во плоти? Думаю, что нет.А если даже и да, то вместе с New Age и т.п.
avatar
1
18 wowyk • 23:00, 27.03.2010 18
Нин, незнаю...

знаю что придет он максимально близко к тому...и потому большинство будут думать что это ИИСУС...

собсно, потому для себя я выбрал врастать в НЕГО, чтобы знать ЕГО по духу, а не по внешним проявлениям...

avatar
1
21 nina04 • 12:43, 28.03.2010 21
wowyk, это звучит духовно. Но выглядит…как бы это сказать?... как из разряда – «святее Папы Римского». Не такие ли вещи называются «смиренномудрием»? Сразу скажу, что воспринимать Христа по Духу учатся все, наверное, кто посещает этот сайт. Надо быть... не знаю кем.., чтобы игнорировать поток пророческих предупреждений, которые мы читаем здесь.

Но если Господь нам дал, кроме духовных параметров, ещё и ряд физических, внешних отличий, чтобы облегчить идентификацию Христа и Антихриста, так зачем же нам отказываться от них, искусственно усложняя задачу?

Придёт ли Антихрист «как молния», которая «исходит от востока и видна бывает даже до запада»? Нет, так придёт только истинный Мессия. Разве это духовное проявление? Нет, чисто физическое. Отметать ли нам его по этой причине? ..

А вот тоже внешняя характеристика - да не одна, а целый комплекс! – «И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою» (Мтф.24:30). Отвергать ли нам все эти вещи, потому что они из разряда физических?

Об Антихристе сказано, что «отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр.13:6). Согласитесь, что это совершенно далеко от того, чтобы исповедовать Иисуса, пришедшего во плоти.

«И дано было ему вести войну со святыми». И начертание на правую руку или на чело.
«И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание, или имя зверя…» Ну и т.д.

Неужели чудеса Антихриста могли бы вас подкупить, wowyk, если они сочетаются с этими негативными параметрами? Не выдаст ли он сам себя своей жаждой власти и того, чтобы все поклонились ему? Какие «избранные» могут купиться на это? Разве что те, кто не читает Слова Божьего и увлёкся эти миром (понятно, что таких, к сожалению, довольно много).

avatar
0
5 tasya111 • 19:29, 26.03.2010 5
Мне радостно думать о том, что я не одна так думаю...И я согласно с автором статьи...Спасибо большое....Единственное что... "А чудеса это то, что придет к нам при зрелости." - Самые яркие чудеса в своей жизни я видела, когда только спасалсь...о зрелости тогда речь не шла...Но да я согласна, что это дар и надо над ним работать...Это как с евреями...Бог чудесами вывел их из Египта и ввел в землю обетованную...а потом вперед...уже "большие мальчики"...:))))
avatar
0
7 nina04 • 19:37, 26.03.2010 7
"Самые яркие чудеса в своей жизни я видела, когда только спасалсь".
Тань, неужели вы бы и слепому так же сказали бы?... И глухому?... И калеке?...
Иисус так не делал, Он не противопоставлял одно другому; не сравнивал, что важней. Потому что понимал любую нужду - хоть в спасении духовном, хоть в прозрении физическом.
Иногда и стакан воды, поданный вовремя, может спасти человека от смерти.
Всему есть своё место в жизни.
avatar
0
8 tasya111 • 19:49, 26.03.2010 8
Нина...своерешнно искренне...или вы не поняли о чем я сказала, или я совершенно не поняла , что вы мне написали...
avatar
0
9 nina04 • 20:52, 26.03.2010 9
Ради Бога, простите, Таня, если я вас не поняла.
Просто некоторые, говоря, что спасение - самое большое чудо, на этом основании уничижают все другие Божьи чудеса. Наверно, вы не это имели в виду, я ошиблась.
avatar
2
10 tasya111 • 23:24, 26.03.2010 10
Не об этом :)))))) Я просто когда пришла к Богу то первое чудо - он исцелил мою дочь от судоржной готовности мозга ( почти эпилепсия, но еще не она)...а до этого мы обьездили всех кого можна...Бог исцелил ее на первом же служении и через 5 лет нас сняли с учета...там считается что если в течени 5 лет приступ не повторится, то тогда снимают...и еще много разных вещей...Просто в течени полу года решил все наши проблемы на тот момент :)))) И это было чудо за чудом...Нам простили долг в стоимость 2-х квартир в 1995 году...если кто то скажет мне, что это не чудо...я сама брошу камень :))))
avatar
1
11 nina04 • 23:33, 26.03.2010 11
Сестра, рада за вас, за ваших детей и семью!
Как благ наш Господь!
avatar
0
13 wowyk • 01:08, 27.03.2010 13
Тась, по поводу зрелости и чудес когда я писал, я имел ввиду те чудеса, которые будут приходить через нас лично...
Ну, кстати, и после покаяния тоже можно их творить, потом они уходят...это как бы ОТЕЦ дает нам вкусить что это и чтобы мы знали что такое возможно и куда стремиться...как ученики которые молиться БОГУ не умели, а ИИСУС дал им власть и послал их проповедовать, исцелять, бесов изгонять...они почувствовали вкус неба и жили этим...пока не достигли...
avatar
0
16 tasya111 • 09:07, 27.03.2010 16
Так я ж об этом и написала :)))) Только на примере выхода евреев с Египта
avatar
0
4 Уза • 19:16, 26.03.2010 4
Володя, спасибо. Согласна с тобой, потому что вижу Бога в этих размышлениях. И согласна со всеми комментариями передо мной.
avatar
2
3 benzion8 • 18:49, 26.03.2010 3
Да, это здорово, что Господь каждого делает боевой единицей и в то же время сплочённой армией. И друг друга мы будем узнавать по Духу - Его Духу.

Получалось до этого времени так: человек пришел к БОГУ получил, какие-то дары начал в них двигаться, не понимая, что их надо развивать, их надо растить. И жил с этим пониманием, что он пророк, тк, пророчество идет через него. И это так, но это был зародыш, надо было дальше двигаться, углубляться, вычищая себя и взращивая этот дар …
Он этого не понял. К сожалению…
Его никто не научил…
Это то, что было до этого времени. Перекошенное и изуродованное лицо ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ. Осмеянная, миром и сатаной. Обессиленная.

Самое интересное, что я обнаружил: гордость начинает стремительно расти, когда ты победил, когда Ты получил водительство... Это как два параллельных процесса. 1-й Дух Святой, что-то делает внутри тебя, 2-й гордость выявляется в твоей душе. Здесь надо понять, что получившие начатки Даров не поняли или не услышали (хотя бы в Церкви): ребята теперь вас ждёт огненное испытание! Получить первичное водительство - это лишь начало! Если у тебя начали проявляться Дар Слова Знания, Дар Слова Мудрости и Дар Различения Духов, так это ещё не значит, что ты пророк! Теперь Господь поведёт тебя в пустыню - в огонь, чтобы там ты получил обстаятельства прямопротивоположные твоему призванию. И ВОТ В ТАКИХ ОБСТАЯТЕЛЬСТВАХ ТЫ ДОЛЖЕН ВЕРОЙ ДО ВХОЖДЕНИЕ В ПРИЗВАНИЕ ПРОРОКА (НАПРИМЕР) ХОДИТЬ КАК ПРОРОК!!! А это годы. Без всякого обольщения. А то в общинах как не послушаешь проповеди так одни благословения, успех и процветания тебя ждут. Это истина. Но целый этап до этого момента вычеркнут! И люди не готовы. А когда они со своими начатками попадают в огненное испытание, то разочаровываются, перестают верить Слову. Всё должно встать на своё место. Народ Божий должен знать времена и особые действия Духа Святого в эти времена.

avatar
0
6 nina04 • 19:31, 26.03.2010 6
"Самое интересное, что я обнаружил: гордость начинает стремительно расти, когда ты победил, когда Ты получил водительство... Это как два параллельных процесса. 1-й Дух Святой, что-то делает внутри тебя, 2-й гордость выявляется в твоей душе".
Тонкое и верное наблюдение, Сергей! Респект!
avatar
1
2 nina04 • 18:49, 26.03.2010 2
Полностью с вами согласна, Вовик, даже сегодня у меня эти слова крутились в голове "Муж скорбей, изведавший болезни...". Уж если Ему нужно было пройти страдания и через них научиться послушанию, то насколько больше это нужно для всех нас!
Однако правомерно ли, как это делаете вы, ставить уровень собственного духовного роста эталоном для других? Понимаю, что это у вас получилось не намеренно, но-таки получилось...
То есть если вам (и нам, конечно же) сейчас "время врастать в Него", то нужно ли думать, что другие служителя Божьи, чьи имена сегодня на слуху (да и вчерашнее поколение Божьих генералов), кто действует в Божьей силе и Его дарах, и через кого уверуют тысячи людей - нужно ли думать, что они не "врастали в Него"?

Да мы должны неустанно называть эти имена и бесконечно благодарить, благодарить их за то, что они прошли в своё время пустыни и вышли оттуда в силе Божьей, и своими жизнями показывают пример для нас. Хотя и их постоянно всё одёргивали - типа "Будь поскромнее" - и не понимали, что это Бог вкладывает в людей Свой огонь.
И если наше поколение ещё не достигло того, чего от нас давно ожидал Бог - "врасти в Него" и начинать уже делать Его дела, то нам нужно глубоко сокрушаться и каяться за свои беспечно прожитые годы в Господе.
И это не пустые слова, не какие-то завышенные требования. Сегодня Бог через Своих пророков постоянно говорит, что Церковь оказалась не готова.

avatar
0
12 wowyk • 00:59, 27.03.2010 12
ЭЭЭЭЭ....Нина...простицеизвинитепожалусто))))
Честно говоря, я немного не понял что значит ставить эталоном? видя что БОГ ведет в последнее время эти темы рука об руку друг с другом, я просто высказал те мысли которые дал БОГ по этому поводу...естественно это пережитое, но разве это эталон?? я же как и все сейчас врастаю и врастаю....и потом, это у меня так, у других может быть по другому))))

библэс))

avatar
2
14 nina04 • 01:45, 27.03.2010 14
Брат, заранее извините, ежели что не так... Но мне показалось, что вы несколько обобщили, дав всем "установку" "врастать"... В то время, как даже на этом сайте есть Божьи люди, которые давно "вросли" и перешагнули то, о чём вы говорите.

А если взять шире - не только этот сайт? Думаю, вы тоже видите, что сегодня многие пробудились. (Даже сам факт таких вот сайтов об этом говорит).
Мы читаем, сколько уже людей Христовых смиренных, не выскочек!) действует в дарах и в любви Божьей! Сколько пророческих даров появилось, исцеляющих и т.п.

Вы говорите: "А чудеса это то, что придет к нам при зрелости". С этим нельзя не согласиться. Но не хочется при этом игнорировать очевидное - уже немало созревших, поэтому само собой напрашивается воздавать Ему славу - даже, если Он выбрал начать действовать не через нас с вами.

Поймите меня, пожалсто, правильно: не говорить об этом в присутствии самих "созревших" - это выказывать неуважение и к ним, и к Господу, который их взрастил.
Извините за разномыслие в чём-то, брат; я ничуть не хотела бы вас задеть. С уважением к вашему мнению и поиску!

avatar
0
17 wowyk • 22:52, 27.03.2010 17
Нин, вы меня ни разу не задели.. не надо пытаться выглядеть слишком вежливой, когда ничего и никого не задели.. это немного не правильно...

но мне от этого не плохо.. просто когда такая чрезмерность то немного это кажется не логично..извиняться за то что не совершал..

вы себя считаете зрелой?

и что для вас зрелость??

avatar
1
19 nina04 • 11:53, 28.03.2010 19
Ну, тогда простите за чрезмерность и нелогичность.
Самое главное, что вам, Вовик, от этого не плохо! Искренне радуюсь! Но перейдём к делу.
Вы спрашивали обо мне? Считаю, что сам человек не способен определять свой духовный возраст, а только Бог. Конкретно меня Он зрелой не считает, как же я могу таковой считать себя?..

Вопрос - что для меня зрелость?
Зрелость - это всё то, о чём так верно говорили вы, плюс...
Зрелость - это также сознательный отказ использовать в своём лексиконе фразы, которыми активно жонглируют религиозные лидеры из определённой деноминационной прослойки.
Это фразы, ставшие стойким религиозным стереотипом, который душит всё живое, что посажено Господом в душах Его учеников.

Если Иисус призывал Петра выйти из лодки и сверхъестественным образом пойти по воде, то тут же находятся люди, которые на подобное и на другие сверхъестественные вещи вешают ярлык "погоня за чудесами".
А мы, не разобравшись в происхождении ярлыка, принимаем его за чистую монету и пускаем в дальнейший оборот.

Но человек никогда не сможет врасти в полноту образа Божьего, если - наряду с нравственным совершенствованием (т.е "плоды Духа") - не будет упражнять свою веру и двигаться в сверхъестественном.
Однако мало кто уже согласится на этот призыв Христа - после того, как система хорошо "унавозила" своими презрительными терминами и ярлыками ("погоня за чудесами") всю сферу сверхъестественного.

Стало быть, зрелость - это сознательный отказ подливать масло в огонь религиозной элиты, которая и сама не входит, и другим не даёт.
Зрелость - это забота о том, чтобы не угасить (ни в себе, ни в других) льна курящегося - курящегося от чего? от огня, зажжённого в ученике Самим Господом. Ведь написано: "Духа не угашайте", а также "ревнуйте о дарах духовных".

О зрелости можно также добавить, что это - способность не только говорить о своём духовном опыте, но и чувствовать окружение, в котором ты это делаешь.
Говоря Свою Нагорную проповедь, Иисус учитывал все категории присутствующих и обращался к каждой из них отдельно (нищие духом, алчущие правды, плачущие, изгнанные за правду и т.д.). То есть все, кто там был, получили свою порцию духовной пищи.
12-летним мальчиком Иисус говорил в храме с мудрецами. И делал это, очевидно, на их языке (не имею в виду иврит или, там, арамейский...). И потому они имели от этого духовное удовлетворение.

Но это, как говорится, высший пилотаж. И Бог не осуждает нас за то, что мы ещё не достигли этого уровня. (Если же не стремимся к этому - то, наверное, огорчаем Его).
Если же мы чувствуем, что "в зале" присутствуют те, кто достиг большего, чем мы - то что мы можем им дать? Хотя бы свою благодарность и уважение.
Это было о зрелости. Думаю, тема слишком обширна, чтобы её охватить со всех сторон.

avatar
2
20 tasya111 • 12:11, 28.03.2010 20
Зрелость человека совершенно не зависит от его действий в сверхъестественном...потому что множество мужей Божьих в Библии в этом не действовали...Но духовный рост и зрелость проявляется в ПЛОДАХ ДУХА СВЯТОГО, а именно хождение в радости, мире, долготерпении,милосердии, вере и любви. Вот это истинная зрелость...когда ХАРАКТЕР Исуса проявляется в нас. А все остальное вытекает уже из этого....
avatar
1
23 nina04 • 14:27, 28.03.2010 23
Таня, да и аминь! "...но любовь из них больше" и другие плоды Духа. Об этом у меня тоже было в предыдущем посте.
Хотела только уточнить у вас об этом:
"А все остальное вытекает уже из этого....".
Как оно вытекает - автоматически что ли? Как это происходит на практике?

Бог ведь даёт первоначальный импульс, причём, иногда сразу, как только человек пришёл к Нему, т.е. кому-то быстро открывается его предназначение в Боге. И Бог побуждает человека развивать свой дар, утверждаться в своём предназначении.

Он даёт и водительство - развивать дары, до того, как активно действовать в них; нарабатывать опыт, духовную чувствительность; научаться и любви к людям. На всё это нужно время! Он нам не даст вторую жизнь, чтобы, после получения духовных плодов, потом приступать к ученичеству в дарах.

Мы видим в Библии, что эти вещи Иисус давал ученикам параллельно: совлечение плоти греховной и обучение дарам.
Он же и даёт сейчас верующим когда книги, когда конференции, обучающие семинары, общение, обмен опытом, передачи, пророчества, сайты и т.д. Всё для нашего научения - и в плодах, и в дарах. Разве у Иисуса эти два вида обучения разрывались?
И разве Иисус давал кому-либо право уничижать такое ученичество презрительным термином "погоня за чудесами"?

avatar
0
1 DaSha • 18:20, 26.03.2010 1
Спасибо большое, за прекрасную статью. Мне очень близко ваше рассуждение.

Потому мы сегодня должны не гоняться за чудесами, а врастать в ТОГО, ЧЕЙ ДУХ в нас, чтобы не быть увлеченными теми чудесами, а быть пропитанными ЕГО духом и легко определить подделку. Сейчас время врастать.

вот это очень понравилось. smile

Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь
«  Март 2010  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2024