Главная | Беседка | Регистрация | Вход
Приветствую Вас Гость
Меню сайта
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Комментарии
Мини-чат
500
Наш опрос
За последнее время чувствуете ли вы, что стали ближе к Богу?
Всего ответов: 140
Статистика

Онлайн всего: 4
Гостей: 4
Пользователей: 0
Главная » 2010 » Апрель » 8 » Помогите до конца понять стих
20:42
Помогите до конца понять стих
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Матф.17:24-27)
кто сможет нормально обьясеить буду признателен , особенно в чем сыны свободны поподробней.Спасибо заранее.
Категория: Размышления | Просмотров: 1461 | Добавил: seregazion | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 91
avatar
-1
89 Мур • 14:25, 12.04.2010 89
У меня такое хорошее настроение было веселое прошлую неделю, а после выходных прочитал эту дискуссию чувствую как будто во что то влез и почему то хочется забыть все и помыться и больше на этот пост даже заходить никогда(а может и удалить как будто и не было его??).
Если че то ответить, то стока букф польется что рекорд Вовика будет побит сразу)) (я думал его не никто не побьет а теперь думаю что легко)
И еще почему то хочется каятся что я сам как то писал ответы и в других постах и тоже отвечал многобуквием, а это не аргумент а признак зараженности по 1 Тим 6:4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
Простите меня cry Увидел себя как в зеркале
Серегазион не отвечай плиз, а то удалю материал:'( angry
avatar
-1
90 Mia • 09:36, 14.04.2010 90
Спасибо Мурат!!!!
Полностью поддерживаю, хоть и не писала, но когда читала, становилось не посебе(поэтому и не писала), почти гладиаторские бои получились.
И ведь больше всех огорчается наш любимый Отец,которого мы все любим и все мы Его дети.
avatar
0
91 Уза • 09:56, 14.04.2010 91
Мурат, полностью поддерживаю
avatar
5
78 rima • 11:22, 11.04.2010 78
Хочу рассказать про опыт который мы прошли с Господом насчет десятин.В мусульманской стране не то,что ходить в церковь,но даже открыто верить бывает трудно и опасно.Мы стали молиться вместе вне церкви,изучать слово...вообщем Господь вел.Теперь насчет десятин как Господь нас вел, опыт наш показал: отдавать десятину надо обязательно-это Господня для служения для Царства Божьего.Закон сеяния и жатвы действует.Отдавать надо в благодатную почву и с радостью-это основные условия.Есть церкви мертвые и отдавать туда все равно,что выкинуть в мусорку.На десятины собранные нами покупали Библии на разных языках и раздавали тем,кому проповедовали;покупали чистые диски и записывали христианские фильмы(в основном Иисус из Назарета),проповеди.. и раздавали;покупали бумагу распечатывали коротко о Евангелии,молитву покаяния и раздавали всюду;заказывали переводы и сами переводили духовные книги;давали на хлеб (в основном уверовавшим,т.е.народу Христа)вдовам и сиротам,бомжам.Сеяли не только деньги,но много и продукты,одежду...Миссионерам на дорогу,Библии,диски и еду.Это все хранило финансы наши от пропажи,долгов,вышли из кризисов финансовых.Не забудьте,что сеяние требует время для произрастания.Но ничего не пропало.Дальше Господь вел в пожертвованиях,пожертвования увеличивали доход.Например:кто то брал на себя давать пожертвование веруещей вдове с детьми на оплату квартиры.Господь Сам приводил тех кому хотел помочь.Кто обвинял нас,так это религиозники! Как верить им,когда мы сами воочию видели работу Господа,Его благословения! Сотни семей вышли из бедноты,нищеты из долга! Сейчас эти кредиты банковские много семей оставили без дома,разрушили семьи...Да Господь насчет долгов говорил конкретно:долги не брать и в долг не давать! Не быть должным никому, кроме любви.Лучше можешь пожертвуй,но в долг не давай.Это дух,который вредит и тому кто дал и тому кому дали.Долг как петля,как цепь приносящая долги.Много еще рассказать можно.Это самое главное.
avatar
4
79 seregazion • 12:26, 11.04.2010 79
рима хорошо ответила, главно что не по закону, вот вырезка из общения тоже про десятину, - Вот так все религиозные лидеры уродуют и ранят души Моих детей, которых Я веду иначе, чем они видят в действительности. Но не думайте, что вы сами можете избежать подобных искушений. Поэтому Я никогда не требую от служителей собирать десятины и пожертвования. Это всегда – лазейка для дьявола. Стоит начать сбор денег - и рушатся самые благие начинания на невидимом плане.
- А почему так происходит, Господь?
- Так устроен повреждённый человек. Вы все уже повреждены порчей. Поэтому вам всем надо держаться подальше от всякого соблазна греха. Осквернение происходит на духовном уровне и неизбежно отражается на материальном. Этого избежать не удаётся.
- Неужели нет честных людей?
- Дело не в честности. Деньги сами по себе несут заряд сатанинской силы, оскверняющей того, кто их имеет.
- Но ведь мы не можем жить без денег?
- Поэтому Я всегда требую от Моих детей искать Меня и Моего лица, не думая о деньгах и не рассчитывая на денежное вознаграждение. Деньги придут к вам сами по мере необходимости в них, чтобы вы их сразу употребили на нужды и не хранили у себя.
- У меня, можно сказать, что деньги никогда долго не задерживаются, но даже мне тяжело принять такое ограничение. Ведь разные бывают ситуации, когда надо скопить определённую сумму для нужного дела.
- Нет таких нужных дел, которые вы можете обеспечить своими деньгами без ущерба для себя.
кого интересует полное общение вот оно
http://outpouring.ru/blog/2010-04-10-78?lPxsac
avatar
-2
71 DaSha • 22:36, 09.04.2010 71
Повторюсь, все высказались. Сережа успокойся. 7 комментариев уже написал - хватит...
avatar
-1
60 DaSha • 18:49, 09.04.2010 60
Сереж, думаю пора прекратить. Ты сам как считаешь? Все уже высказались, каждый сказал свое мнение, дискутировать больше не о чем.
avatar
1
61 seregazion • 18:55, 09.04.2010 61
даша прочти пожалуйста разговор Rugiya, думаю что- приоткроеться или не повериш словам Госпада сказанным для Rugiya вот ссылка http://outpouring.ru/news/2010-04-09-1513 пришлось потрудиться нормально , перечитывать много страниц что вам её дать, всеровно делаю для Госпола wink
avatar
-4
63 DaSha • 18:58, 09.04.2010 63
Сережа, во-первых ссылка не активна, пройди сам по ней.

Во-вторых, я не просто так сказала о ереси.

avatar
0
64 seregazion • 19:10, 09.04.2010 64
зайди в пророчества там найдеш
avatar
-3
65 DaSha • 19:15, 09.04.2010 65
Я ни как не пойму...

Я же сказала это ересь, то что тут было сказано о десятине... что от нее сыны свободны...

Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. - это слова Господа Иисуса.

Ис 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

и так же я дала объяснение в посте №29 - что имел ввиду Иисус в этом месте Писания.

avatar
0
67 seregazion • 19:22, 09.04.2010 67
вот ты и приехала прости но подругому ето не как н назовеш
avatar
0
73 ent4jes • 22:50, 09.04.2010 73
Я думаю иисус Христос бы нашел, как сказать по другому - Он говорил - Я кроток и смирен сердцем. извини, не могу промолчать.
avatar
0
69 seregazion • 19:27, 09.04.2010 69
еще даша по твоим высказываниям понятно так то что ты не понимае называеться ересью так ето или нет ,тася еврейка написала праильно если тебе ето открыто значит живи в ео а мне нет значит я останюсь при своем я сразу анегдот вспомнил про еврейского мальчика зачем вы кричите что Бога нет , а если Он есть так зачем же с ним ругаться
avatar
2
72 ent4jes • 22:49, 09.04.2010 72
Нет не ересь.
1. десятина закон.
2. сыны свободны от закона.

Насчет слов Господа, если вы ссылаетесь на них, то тогда надо привести полный текст, где сказано - ни одна йота или черточка не перейдет - доколе не исполнится все. Итак, если вы ссылаетесь на эти слова Господа, то извольте исполнить весь закон до йоты и черточки, как и сказал Апостол. Я же считаю, что Господь в этом стихе, то что сказал, то и исполнил - на кресте перед смертью Он сказал такие слова - совершилось! т.е. исполнилось.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Все написанное в законе и пророках о Иисусе исполнилось. Все требования закона были исполнены Иисусом Христом. В конце концов - угодно было Духу Святому не возлагать не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

В конце концов, согласно Писанию, верующие умерли для закона законом. Ибо согласно закону, человек который умер, освободился от закона, он над ним не имеет власти - это требование закона. Есть благодать и истина и учение Иисуса Христа.

avatar
-2
76 DaSha • 23:04, 09.04.2010 76
Сережа и Денис - это очень утомительно переубеждать друг друга. Повторюсь мое мнение - десятина, это то что выражает наше послушание, любовь к Богу.

Так же считаю, что неправильное отношение и взгляд на десятину - приносит финансовые проклятья в жизнь верующих. Слово Божье целостно, не нужно считать, что Бог отменил весь ветхий завет, т.к. для исцеления вы все используете Исаия 53:5, цитируете в свою жизнь слова благословения из Второзаконие 28:1-14, а Малахия не актуален...

Малахия 3:8-12
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: „чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы–весь народ-обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.

avatar
0
66 seregazion • 19:20, 09.04.2010 66
мы с женой ходили в еврейскую общину покуда не переехали , там не было десятины, так сто ето тоже ересь даша подуай , так что пастырь еврей по телу и еврей по духу тоже еретик да круто вы даете люди живущие по благодати и называющие себя сынами и дочерями
avatar
0
68 DaSha • 19:27, 09.04.2010 68
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

1Коринфянам 9:7-10, 13, 14

avatar
0
70 seregazion • 21:56, 09.04.2010 70
проповедующим Евангелие жить от благовествования -от благой вести и повеление не путайтне с законом скажи дашуня от чего жил Павел. от десятины или от даяний и пожертвований
avatar
0
62 seregazion • 18:57, 09.04.2010 62
ent4jes обещал высказаться , но наверно передумал , я понял что эту ношу тащу сам , ничего невпервое
avatar
0
59 seregazion • 18:45, 09.04.2010 59
вот выложил прочтите писала Rugiya на сайте http://www.hristiana.zp.ua думаю на меня е обидеться за то что я выложил здесь http://outpouring.ru/news/2010-04-09-1513 прочтите плиз все очень прошу .
avatar
1
29 DaSha • 13:59, 09.04.2010 29
dracmon дидрахма (серебряная монета стоимостью в две аттические драхмы или пол сикля, являлась налогом на храм).

Собиратели подошли к Петру, а он растерялся... Потому и ответил им "да". Хотя у Иисуса не спросил, даст Он им или нет эту дидрахму? Думаю, с Петром произошло то, что мы называем "контроль"(т.е. мнение человеческое оказало на него давление).

Именно поэтому Иисус и опередил его с ответом, хотя не слышал о чем Петр говорил на улице... вот оно - Иисус, предупредив его, сказал - Иисус хотел поговорить с Петром о мнении человеческом о нас - так Петр попал под это...

Думаю, Иисус хотел объяснить Петру, что с того момента как ты пошел за Мной - не надо "показных поступков" и не контролируйся мнением людей. Думаю, именно это звучит в словах Господа "сыны свободны".

Но так как Петр уже дал слово и Иисус не хотел чтобы они соблазнились(преткнулись) - то Сказал идти выловить ту рыбку.

Вот и нам нужно быть мудрыми как змеи и простыми как голуби. smile

avatar
2
32 tasya111 • 14:05, 09.04.2010 32
Интересное толкование...как говорил Вовик...все намного глубже... :)))
avatar
0
37 wowyk • 14:22, 09.04.2010 37
Дарья, молодец... в смысле Прискила))

смарите, какой поворот получился если опускаешься глубже..
Это, кстати, нереально важная вещь, по степени важности может и сильнее чем десятина...
Кстати, разобравшийся с тем что написала Даха, не трудно будет разобраться: платить десятину или нет...

avatar
0
39 DaSha • 14:25, 09.04.2010 39
Вова, лучше Даха, чем Прискилла biggrin - ты еще скажи, что я из Хлоиных...

1Кор 1:11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.

avatar
0
41 wowyk • 14:29, 09.04.2010 41
Не, походу, из Хлоиных будут те, кто сдадут кому то стороннему тут наши боталеи)))

ну Даха, так ДАха)

avatar
1
43 seregazion • 14:35, 09.04.2010 43
а павлу часто так приходилось делать умирать и учить свободе , даже Апостола Петра пристыдил и противостоял ему вот так бывает вот стих размыслите 11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:11-21)
avatar
1
28 wowyk • 13:57, 09.04.2010 28
Давай, Аполлос, жги... токо без экстрима и фанатизьму))
avatar
0
33 DaSha • 14:05, 09.04.2010 33
Вовик, ))))))))
avatar
0
49 Мур • 15:21, 09.04.2010 49
и количество букф тоже чтоб под контролем
avatar
3
26 seregazion • 13:50, 09.04.2010 26
тася, почему именно к десятине не относиться? в новом завете я вижу только одинажды про нее ; странно для меня, что Сыны свободны, а вот от десятины нет. вот прикол. В новозаветнее время Павел говорил про пожертвования и даяния , про десятину ничего не говорил. что до меня- я все готов отдать.желаю чтоб было как у апостолов- все общее, чтоб никто не имел нужду.еще одно - десятина уходит на содержание пасторов , или на религиоззные нужды в прямом смысле этого слова. значит, в каком то плане, они становятся наемниками , потому что это перерасло в зарплату, вот и получается, что пастыря зависят не от Бога, а от 10 части своих проихожан. возьмем и уберем 10 часть от пастырства... как они себя поведут? кто- то начнет надеется на Отца, а кто- то нет и пойдет деньги зарабатывать. Иисус Говорил про 10 и благодать(то надлежит делать и этого не оставлять). найдёте сами, не буду цитировать. к тому стиху вот еще и етот, что сверху. Вот меня и мучают вопросы, как же на самом деле: мы свободны или нет ? Я думаю, что без десятины в церкви было бы больше доверия Отцу , а так упование на момону. Были споры и церковь развалилась в одном городе , вот они и делили эту десятину между собой за все годы, что насобирали.можете представить такое? А это реальный случай. Вот и мучает мое сердце этот вопрос до сих пор . да, я живу в другом городе и отношение к той церкви не имел. не хочется разделять церкви,Христос же один. Прошу оставьте свои комментарии , буду очень признателен .
avatar
2
34 tasya111 • 14:08, 09.04.2010 34
Насколько я знаю, то например в нашей церкви дсятина шла на помощь старикам, о которых некому было заботиться и в дома для сирот ...А на пожертвования все остальное...это такая тема в которой можно зарыться...а в Евреям написано, что Иисус прнимает наши десятины...это не дословно...чуть позжне напишу...или может кто то мне поможет...просто я сейчас уже должна собираться уезжать... sad
avatar
0
38 DaSha • 14:23, 09.04.2010 38
да, Таня, мне тоже Господь это открыл в Писании - Иисус принимает наши десятины! smile
avatar
1
84 Христиана • 00:57, 12.04.2010 84
///Вот меня и мучают вопросы, как же на самом деле///

А на самом деле слушайся Одного Иисуса Христа, тогда всё будет по Духу!

Вот мой случай, может кто-то и задумается:

Приходит ко мне служитель не нашей церкви за помощью. Вот он пришёл и говорит, что ему Господь сказал, чтобы он обратился ко мне за помощью, и чтобы я дала определённую сумму денег на его дело. Это было для меня настоящей проверкой, так как Господь меня всё время учил о попрошайничестве, о догах, и чтобы я всегда спрашивала обо всём Господа и слушалась только Его Одного, и чтобы я не верила наивно каждому человеку. "Слова которые Я вам говорю суть ДУХ и ЖИЗНЬ."
И вот тут передо мной сидит главный служитель церкви, правда, не нашей. Он помазанник, я овца, и он смотрит на тебя и Говорит такие слова, что ему Господь сказал то и это.... Я была в большой растерянности.
У меня были деньги. И я могла благословить его. В долг я не давала... Господь научил меня не давать в долг и самой не одалживать, чтобы обоим не быть связанными долгами, а только с Господом Иисусом Христом. «Должник делается рабом заимодавца» (Прит.22:7) «Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил [долг] и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа» (Втор.15:2).

Благословить я могла. И тут мне Господь напомнил чему Учил меня: Не видел я праведника, просящего на хлеб деньги. Значит передо мной сидел не праведник. Праведник не просит денег у человека, а надеется на Господа и Господь Сам посылает Своего даятеля на Божье дело. Праведник не попрашайничает, не вымогает десятины, не бесчинствует. И тем более, мне Господь ничего не говорил. Вот такое проносилось в моей голове. У меня встал выбор. Или поверить Господу, Который учил меня..., или человеку "помазаннику". Или ослушаться Господа, или стать "другом" человеку. Это был мой экзамен. Конечно мне было легче благословить... и остаться "Святой" в глазах пастора. Внутри меня шла борьба. И я думала, как это Господь Мог ему такое сказать? Это ведь не согласуется с тем, чему меня Господь Учит. А меня Господь отучил даже у собственного мужа не просить денег. А тут сидит и просит у чужого человека... И притом он имеет «высокое» положение И он уверен сам в себе, что Бог ему сказал просить у овцы. Я мысленно воззвала к Господу. Господи, что происходит??? Как такое может быть??? И тут пришло прояснение. Спасибо Господу!!! Мне надо было засвидетельствовать этому "помазаннику" от том, чему меня Господь Учил, а не давать денег. Господь его послал ко мне за моим свидетельством. Видно, что этот "помазанник" так делал и раньше с другими... и вымогал и одалживал… Я с ним поделилась Словом... - тому, чему меня Господь учил. Он внимательно выслушал меня. Вижу не подал, но был очень недоволен... Проходит время... Этот пастор звонит мне и делиться тем, что Господь делал с ним дальше Этот пастор поблагодарил меня... Ему Господь показал, что сатана хотел его этими деньгами ввергнуть в яму суеты. Дала бы я ему деньги, он бы продолжал бы делать неугодное Господу. И Господь ему напомнил всё те случаи, когда это уже было в его практике с его долгами.. «Я Есть Лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» доброго, Божьего (Иоан.15:5). Без Господа мы не приносим ему плод, а содействуем сатане и его злым делам.

avatar
0
87 seregazion • 01:13, 12.04.2010 87
да и аминь! Надо молиться за мудрых овец ;),чтобы они все время возле пастыря были.
avatar
0
10 seregazion • 12:19, 09.04.2010 10
а десятину как считать , налог или нет ?
avatar
0
12 wowyk • 12:37, 09.04.2010 12
а тебя она смущает???)
avatar
1
14 tasya111 • 12:42, 09.04.2010 14
Это был налог в пол шекеля, а не десятина. Десятина - это 10%...и плюс Десятину первым отделил Авраам...это было до Закона...Десятина - это скорее отношения Завета....Хотя ее приношение и описано в законах....
avatar
-1
15 woltj • 13:13, 09.04.2010 15
Кроме того, не забываем, что Иисус говорил о десятине:

Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Лук.11:42)

avatar
5
16 ent4jes • 13:24, 09.04.2010 16
Десятина это закон. А закон не по вере. Десятина не соответствует букве и духу Нового Завета. Проблема десятины еще в том, что она дается меньшим большему. В нашем случае, большим - старшим братом является Иисус(а все же вы братья). Но я думаю даже Иисус не нужны десятины. Десятина - это ветхая заплатка для ветхого человека. Когда человек дает десятину этим он подразумеват, что 10% его доходов принадлежит Богу. В Новом Завете Иисус нас учит, что Богу принадлежат 100%. Что мы как распорядители, вверенного нам неправедного богатства. Но, что это значит, что те кто дают десятины поступают неправильно? Нет, они поступают правильно, что дают, ведь Иисус учил - давайте, а также Он сказал - ваша праведность должна превзойти праведность книжников... Иисус учил - давайте, а Павел добавил кто не заботится о своих...а также наставляемый словом делись...каждый понесет свое бремя. Но это все было не в формате десятин.... Итак, есть неправильное понимание, использование закона.

Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
(Гал.2:18)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Как говорил Павел, - я покажу вам путь еще превосходнее. Есть превосходное учение, путь, вино, мехи, завет...

avatar
1
21 tasya111 • 13:32, 09.04.2010 21
Закон был дан Моисею, а Авраам был до Моисея и он и сыновья его приносили десятину как отношения ЗАВЕТА С БОГОМ...И еще ...Закон говорит: Не убий , не укради, не блуди и т.д.... МЫ же не будем идти убивать или чего нибудь еще, чтобы вдруг не оказаться под законом... Мы не под Законом, а под благодатью...
avatar
1
22 ent4jes • 13:38, 09.04.2010 22
>МЫ же не будем идти убивать или чего нибудь еще, чтобы вдруг не оказаться под законом... Мы не под Законом, а под благодатью...

да это правильное понимание, но не полное.

>и он и сыновья его приносили десятину как отношения ЗАВЕТА С БОГОМ...
А вот тут стоп. Если имеется в виду, Авраам и его сыновья. То нигде не написано, что они приносили. Написано, что Авраам принес, сделал это один раз, больше нигде не написано, что он приносил. Потом, ЕМНИП, Иаков заключил завет с Богом, но это обет. Как раз этот случай показывает, что он до этого времени:

1. Не давал 10%.
2. Его завет был делом добровольным, а не обязательным или добровольно-обязательным.

avatar
2
25 tasya111 • 13:49, 09.04.2010 25
Его завет был делом добровольным, а не обязательным или добровольно-обязательным.

Согласна... Это дело абсолютно добровольное... Бог вообще никого ни к чему не принуждает...Каждый принимает решение самостоятельно...

avatar
0
45 Мур • 14:53, 09.04.2010 45
Дн 17:19 можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою? 20 Ибо что-то СТРАННОЕ ты влагаешь в уши наши.
Про десятину слышал или читал свидетельство кого то кто был на небесах, что некоторые будут в аду потому что с десятиной были проблемы.
По Малахии это воровство, обкрадывание Бога не давать десятину, а по благодати больше.
А по личному опыту если не давать десятину то траблы
avatar
0
46 seregazion • 14:56, 09.04.2010 46
А ты своему отцу как тоже отдаеш 10 процентов или как. Не можеш вмещать новое вино не вмещай но другим не мешай. Зачем быть противником Богу
avatar
1
50 Мур • 15:30, 09.04.2010 50
Не можеш вмещать новое вино не вмещай но другим не мешай. Зачем быть противником Богу
это дерзкий комент
avatar
0
53 seregazion • 16:49, 09.04.2010 53
извини не хотел дерзить
avatar
1
51 ent4jes • 15:41, 09.04.2010 51
вечером, как осовобожусь, отпишусь.
avatar
0
55 DaSha • 17:27, 09.04.2010 55
Мурат, согласна на 100%. cool
avatar
1
57 seregazion • 18:05, 09.04.2010 57
что такое дерзость? В духе есть дерзость. Ето ачества души, если дали анализ духовным вещам , и говорите что ето дерзость ни душа ли ето сделала , если дух то я готов принять и рассудить если душа то она становится противником.Духовный судит обо всем но о нем судит никто не может , прочтете , я писал лт духа. Так что раасудите и размыслите сами
avatar
-3
88 Мур • 13:48, 12.04.2010 88
Насчет дерзости.
Такое "новое вино" я не хочу вмещать, сохрани меня Бог от этого.
Насчет противления Богу это не аргумент в рассуждениях а переход на личности.
avatar
0
74 ent4jes • 23:02, 09.04.2010 74
>,Про десятину слышал или читал свидетельство кого то кто был на небесах, что некоторые будут в аду потому что с десятиной были проблемы.

Очень странно, Писание говорит такие слова, что если кто вам будет проповедовать не то, что мы - да будет анафема. Даже если Ангел с неба - да будет анафема, также сказано, чтоб испытывали духов. Я не хочу ничего сказать против этих пророчеств, кроме сказанного - странно. Ведь Библия ясно говорит - благодатью спасемся, не десятинами, а благодатью. Мы искуплены от закона. Я об этом откровении ничего и хочу сказать ни за ни против. И хочу предостеречь других. Чтоб не судили никак прежде времени.

Но, хочу вам рассказать об одном показательном примере обольщения и лжи, как не надо верить всем духам. Знаете, я знаю одну пророчицу - ее уже нет в живых, но ее пророчества довольно популярны в определенных кругах. Так вот, у нее было пророчество, ее взял ангел в Небесный Иерусалим, там она увидела храм, увидела скрижали завета и там светилась 4 заповедь - заповедь о субботе. И из-за этого "откровения", она проповедовала, что суббота - заповедь Бога попирается Христианами, в то время когда нужды в субботе давно нет. Это явное лжепророчество, как пример обольщения, хитрого и искусного, проверку на то, что Иисус Христос пришел во плоти она прошла.

avatar
0
75 ent4jes • 23:04, 09.04.2010 75
Да, забыл, в видении она видела Иисуса Христа и это якобы он ей показал, ЕМНИП.
avatar
2
77 ent4jes • 23:40, 09.04.2010 77
Я порассуждал насчет ада и десятин, и вот что думаю:

Библия говорит: любостяжатель не имеет наследия в царстве Христа и Бога. Возможно некоторые люди так любили деньги и вещи и не были верны Богу в финансах. Это истинная причина, возможно. и еще, Библия говорит: что не по вере то грех. Может быть люди считая это грехом, осознанно избрали непослушание. У меня есть свидетельство. Одна маленькая девочка во время ВОВ и окупации, уверовала в Христа. Родители ее за эжто возненавидели и не кормили, она голодала. Но она была тверда в своей вере. И вот родители решили избавиться от дочери, они послали ее на базар, зная что там в это время немцы забирают людей, чтоб отправлять в Германию, а девочка не знала. И вот они ее послали, а мама сжалилась на ней, и позвала ее, хотела в последний раз накормить ее. Но дочка сказала, не надо мама, как некормили так и не надо и пошла. И вот она подошла к мосту, а на встречу ей выходят люди - старец и две женщины ЕМНИП. И спрашивают ее - кто ты и откуда. Она говорит я та и та, они говорят - девочка нас к тебе послал Бог сказать тебе, что твои родители хотят от тебя избавится, но ты иди не бойся, Бог сказал они тебя не заберут сегодня, но придет время и тебя заберут, также нам Бог сказал, чтоб мы тебя накормили. Так и случилось - Бог ее избавил в этот день от немцев - когда они ее встретили, она толи смеется начала, то ли еще что не помню, в общем они подумали ЕМНИП, что девочка не в себе. Но пришло время и ее забрали в Германию, а там заставили работать. Она думала, что в субботу или в воскресенье(точно не помню) работать нельзя, так вот она стоит в этот день и плачет, а не работать было нельзя. К ней подошел немецкий солдат, а она начала говорить на иных языках, солдат достал ручку и бумажку и стал что-то писать, оказывается она по немецки говорила, хотя и не знала языка. Потом, он кому-то отдал ее дрожа сказал начальству - это дитя Всемогущего Бога - я эту девочку заставлять работать не буду. В итоге только одной этой девочке разрешили день не работать. Плюс ко всему - там был порядок - если не работаешь то и не ешь. А ей разрешали посвящать этот день Господу и еще кормили в этот день. Вот так вот. Хотя нужды в субботе или еще в каком дне нет! А Бог так вот снизошел к немощи веры Своей дочери. Немощного вере принимайте без споров...

avatar
0
23 woltj • 13:39, 09.04.2010 23
Вы начали рассуждение с необоснованного Писанием аргумента. cry Цитаты, приведённые вами не говорят о десятине.

Ещё раз посмотрите, что Иисус говорил о десятине: Лук.11:42

Десятина - знак завета по обетованию (см. Авраама).
Кроме того: Малахия 3:10... законом не пахнет вообще... Это послушание Богу. Это испытание Его верности. не делающий это - вор. См стих 8-й.

avatar
0
27 seregazion • 13:56, 09.04.2010 27
интересное у тебя обетование. По законы или как?
avatar
0
52 ent4jes • 15:48, 09.04.2010 52
думаю хранить мир, намного важнее того, что мы думаешь про десятины, и как правильней давать. Мы должны искать того, что служит к миру и взаимному назиданию. Не слушатели закона будут оправданы, а исполнители. Знание надмевает, споры разрушают, а это уже не исполнение закона. cry Ведь именно язык есть руль. От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься. Мы дадим отчет за каждое слово на суде. К чему оно служило? К назиданию? К разрушению? К осуждению? К оправданию? ....
avatar
3
54 seregazion • 17:03, 09.04.2010 54
не хочу дерзить но думаю что слово разрушит ветхое и создаст новое, кто понимет тот поймет, кто слышит тот услышит. Я мир не терял. Говорил с миром. Комуто надо оставаться в том чём научен , а ктото дальше идет простите кого затронул или кого обидел.Но думаю что интерес хорош и что дискусия удалась , правда ето не конец етой темы, она насущна и актуальна , через 5 минут выложу разговор Бога и Человека косательно этой темы.
avatar
2
83 Христиана • 00:23, 12.04.2010 83
К размышлению и поиску Самого Господа. Если человек останавливается на букве, то букве сам и погибнет.
avatar
3
19 ent4jes • 13:27, 09.04.2010 19
добавлю - десятина как отголосок закона связывает. Она была лишь стражем до времени пришествия Семени.
avatar
5
20 ent4jes • 13:31, 09.04.2010 20
итак: те, кто дают десятины делают хорошо, а те кто водим Духом поступают еще лучше - им принадлежит все.
avatar
0
7 seregazion • 11:22, 09.04.2010 7
tasya111 тася хорошо написала особенно про религоозные нужды, десятина как думаете ето ведь налог , для религиозных нужд..... кто как думает . Сыны свободны Иисус сказал и ent4jes чуток обьяснил , давайте дальше рассудим .Спасибо Ситуация начинаеться проясняться wink
avatar
0
17 tasya111 • 13:25, 09.04.2010 17
Нет, десятина - это не налог...Писание показывает, что десятина не на религиозные нужды, а для левита, вдовы, сироты, странника и пришельца...Она направлена на нужды людей, которые в служении, сиротам и вдовам, которые потеряли кормильца, а так же в моем понимании миссионеров и людей служащих вне своего дома, горда, страны...
avatar
2
35 seregazion • 14:12, 09.04.2010 35
а в новом завете видиш как, а как продавали имение и приносили все к ногам апостолов сам Иисус сказал хочеш следовать за мной Продай имение и следуй. Не хочеш следовать можеш имение оставить ( ето не только видемое типа дома ето еще относиться и к привязонастям души) и отдавай 10 часть , 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу
(1Пет.2:9-11) Так если я царственное священство, священник тоже думаю подходит , значит нахожусь на содержании Бога , зачем мне отдавать 10 часть ведь священники не под десятиной
avatar
-2
36 DaSha • 14:16, 09.04.2010 36
Десятину отдавать обязательно - всем.

Все остальное, что ты перечислил надо рассматривать отдельно. Каждое место...

cool

avatar
2
40 seregazion • 14:25, 09.04.2010 40
так и с обрезанием , ето тоже так же как с 10 частью, ведь оно было по закону, говорю отдай Иисусу все а не 10 проц , в 10 не законценное действие, Десятая часть ето в ветхом завете а в новом завете ты отдаеш все БОгу, думаю понятна моя мысль. В ветхом завете ты отделил 10 процентов а в новом ты отдаеш все до единого цента. Ты отдаеш все Отцу и все что у отца снановиться твоим ,если нравиться есть крохи с 10 части еш , меня лично такое не устраивает . Я хочу все!! А зачем же тогда была Жертва Христа . Чтоб мы вот так сидели в законе опять. Хочу жить по закону духа, а не по закону плоти. 10 часть щас обернули в жадность и корысть , если подругому ето вот так типа давай и тебе Бог больше даст , для меня ето корыстолюбие и или обмен. Мне надо все что имеет Иисус. А Он имеет Отца.
avatar
0
42 tasya111 • 14:31, 09.04.2010 42
Просто поделюсь... я когда пришла к Богу и узнала о десятине, то я решила отдавать не 10, а 20 %....и потом Бог обличил меня, сказав, что Мне важно твое послушание, а не выпендреж ( конечно Он не так сказал, но смысл был такой)..Так что мы можем конечно при желании отдавать все что мы хотим...Но Бог сказал 10 %...значит 10%, я так думаю, надо как Он сказал делать...Ибо ПОСЛУШАНИЕ ДОРОЖЕ ЖЕРТВЫ...А если уже мы жертвуем сверх меры, то я верю, что это угодно Богу...
avatar
1
44 seregazion • 14:45, 09.04.2010 44
Не правильные мотивы сердца были вот так Он тебе сказал. Мне сказал все отдать до единого уголка души. А ктото только 10 отдает , каждому свое коиуто все чисто а комуто нет, и осуждает его егоже немощная совесть
avatar
3
47 tasya111 • 14:57, 09.04.2010 47
ну на счет мотивов не думаю, что вам нужно судить...а мотивы у меня были как у вас...все отдать Господу...за то, что ОН ДЛЯ МЕНЯ СДЕЛАЛ....А если Вам Бог лично сказал отдать все...так чего вы у нас спрашиваете толкование? Делайте то, что вам Бог говорит...Бог работает с каждым индивидуально...Кому то говорит все отдай и следуй за мной, а кому то наоборот все дает...Что вам до нас...ВЫ СЛЕДУЙТЕ ЗА НИМ...для ЧЕГО ВЫ ЭТУ ТЕМУ ПОДНЯЛИ? Опять же таки мы пришли к тому, что каждый поступает согласно того, что ему открыто...

К Римлянам 14 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. 7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. 10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

Все, всех люблю...убежала на молитву happy

avatar
0
48 seregazion • 15:04, 09.04.2010 48
думал про етот стих спасибо что сама написала
avatar
-4
56 DaSha • 17:37, 09.04.2010 56
Сережа, думаю если ты так сильно желаешь выразить Богу - что отдаешь ему все... То начни с 10% ежемесячно. И очень важный момент - постоянство.

Думаю, если возникает вопрос с десятиной то -

Евр 5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

А подобные рассуждения, часто заводят в ересь. Будь осторожен.

avatar
1
58 seregazion • 18:09, 09.04.2010 58
Если еще не понимаете, мне нужды нет с вами говорить для вас самих попросил етот стих разобрать, а вы питаетесь молоком и не хотите дольше идти. У меня есть прибыль есть достаток, и как вы думаете нужны ли мне ваши косые вгляды или ваши мнения что я мал, хорошо считаете что я мал, пусть я для вас буду таким.Найду свидетельство выложу .
avatar
4
80 Христиана • 00:10, 12.04.2010 80
Из-за такого ложного постоянства, люди не ищут Лица Божьего. Сам Господь таким ЗАКОННИКАМ Стал уже не нужен!
А если Вы внимательно исследуете ВЕСЬ закон, ВСЁ Писание, которым Вы стремитесь спастись, то уведите, что Господь по ВСЕМУ Писанию учит давать не только для храма, но также и нищим и нуждающимся... Вот теперь поделите эту СВОЮ десятину на всех без Водительства Божьего...
avatar
4
81 Христиана • 00:15, 12.04.2010 81
А Вы мне покажите, где такое ЛИЧНО Иисус Говорил, что я что-то ОБЯЗАНА вот таким, как Вы???
avatar
5
82 Христиана • 00:19, 12.04.2010 82
Согласна с Вами. Вот теперь пусть скажут ЗАКОННИКИ, любящие закон больше, чем Самого Господа,как Без Господа разделить енту самую десятину на всех???
avatar
0
85 seregazion • 01:07, 12.04.2010 85
сдесь про ето десятину Слово От Господа
avatar
0
86 seregazion • 01:07, 12.04.2010 86
http://outpouring.ru/blog/2010-04-10-78
avatar
0
3 Sergey • 09:50, 09.04.2010 3
Может действительно для таких вопросов завести рубрику в Дневнике, как уже предлагалось? Посоветуйте название!
avatar
0
4 tasya111 • 10:32, 09.04.2010 4
может назвать ТОЛКОВАНИЕ ПИСАНИЯ?
avatar
0
8 wowyk • 11:33, 09.04.2010 8
))))
не тогда так: "ибо дабы братья и сестры толкования писаний, аднака"
avatar
0
18 Мур • 13:27, 09.04.2010 18
можно "трудные вопросы"
avatar
1
24 DaSha • 13:39, 09.04.2010 24
Сережа, может что из этого стиха подойдет...

1Кор 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

avatar
3
30 seregazion • 14:01, 09.04.2010 30
даша, помниш такие стихи вот они 12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
17 Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.
(Гал.6:12-17)
avatar
0
31 DaSha • 14:04, 09.04.2010 31
Сережа, стихи такие помню.

Но тот пост я адресовала - Сергею, администратору сайта. smile

avatar
0
2 tasya111 • 09:46, 09.04.2010 2
напишу свое понимание...Дидрахмы - если я не ошибаюсь собирали для религиозных нужд...И когда они подошли, то они именно хотели, чтобы УЧИТЕЛЬ ИХ ДАЛ, то есть Иисус, они смотрели будет ли Он давать деньги на религиозные нужды...То есть деньги собирали в религиозных целях... И в данном случае Иисус указал на то, что Он - Сын Божий, а значит свободен от сбора этого налога. Потому что как цари земные не берут налог с сыновей, так и с Сына Божьего, Отец Небесный не может взымать "налоги"...Но чтобы их не соблазнить...Он решил дать...

Если у когото есть другое понимание - с удовольствие м почитаю...потому что место действительно инетерсное ...

avatar
0
5 ent4jes • 10:32, 09.04.2010 5
Иисус не сказал Сын свободен,как в единственном числе, а сыны - в множественном, имея в виду и Себя и Своих учеников.
avatar
2
6 tasya111 • 11:20, 09.04.2010 6
Ну возможно Он имел ввиду, что они свободны от того, чтобы давать эту пошлину...я уточнила, она составляла пол шекеля и собералась по закону Моисееву на строительство храма с каждого иудея , достигшего 20 лет... После прихода Иисуса каждый уверовавший в Него и принявший Духа Святого становились сами Храмом Бога живого...а значит, могли уже не жертвовать на строительство храма... И еще это может означать, что сыны свободны от выполнения Закона Моисеева (жертвы, пошлины на храм и так далее)Но это не относится к десятине ...если вдруг у кого то возникнет вопрос :))) Десятина была до Закона wink

Конечно возможно есть еще какое то толкование этого места...но только все что то пока не отреагировали ...Подождем..

avatar
0
11 Мур • 12:37, 09.04.2010 11
здорово!!
avatar
0
13 wowyk • 12:41, 09.04.2010 13
Ну, есесена, В БИБЛИИ самое главное толкование это толкование на уровне ДУХА, потому что ИИСУС сказал: "слова которые Я вам говорю суть ДУХ и ЖИЗНЬ."
вот понимайте главную идею. Сквозь контейнеры)))

и не зря это было вписано в Писания...

То что Тася написала все так и было бесспорно, но главное не это))

avatar
2
1 ent4jes • 09:20, 09.04.2010 1
>кто сможет нормально обьясеить буду признателен , особенно в чем сыны свободны поподробней.
Свободны от налога. Ведь если ты сын то и наследник, сонаследник Христу, какие могут быть налоги если ты на самом деле сын, тогда все что есть у Отца твое, а все свое ты посвятил Ему, о каких налогах может тут идти речь?
avatar
0
9 wowyk • 11:34, 09.04.2010 9
Апалос, молодец)))
Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2021