Главная | Беседка | Регистрация | Вход
 
Суббота, 21.10.2017, 04:14
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Друзья сайта
Комментарии
Мини-чат
200
Наш опрос
Когда вы пришли к Богу?
Всего ответов: 281
Статистика

Онлайн всего: 17
Гостей: 15
Пользователей: 2
Warrior, alexandrrudenko1971
Главная » 2017 » Август » 3 » Церковь и мессианское движение. Введение.
11:36
Церковь и мессианское движение. Введение.




Категория: Александр Шевченко | Просмотров: 311 | Добавил: Sergey | Теги: израиль, Павел, иудаизм, евреи, Иисус, Мессианская церковь | Рейтинг: 5.0/4 | источник
Всего комментариев: 18
avatar
-1
15 Verah3 • 09:47, 06.08.2017 15
или к примеру :
когда Бог наказывает христиан , то Его можно назвать по аналогии антисемитизма тоже антихристианистом ????
или когда апостолы-христиане умирали мученической смертью , можно сказать что ли , что Бог не любил их , раз такие мучения допустил для них , и тогда Его можно назвать тоже антихристианистом ??????

понятие "антисемитизм" придумали евреи в ответ на Божие наказание для них после распятия ими Христа ...
это как человеческая защитная реакция , или оправдательная позиция , понятная для себя : да , вот есть люди , которые не любят нас , и мы их будем называть антисемитами ...
а причину этой не любви надо бы искать в Божьих ответах , которые и написаны в библии ....
обвинения других людей в антисемитизме это реакция гордыни человеческой :
как же так , меня , еврея , не любят , я же потомок Авраама ...
а сами-то евреи другие народы-то любят ?????
а соседей-то своих любят ???
а христиан-то они любят ???
avatar
0
16 Regata • 16:37, 06.08.2017 16
Verah, Бога никак нельзя назвать антихристианистом...и знаете почему? Потому что, Иисус Христос ПРЕДУПРЕДИЛ всех-всех своих учеников и последователей о том, что им предстоит пережить гонения и возможно мученическую смерть за веру. ПРЕДУПРЕДИЛ! И никто, не может сказать - а я не знал(а), и Бог вовсе не Любовь, как тут все говорят....... В этом и состоит серьёзность ученичества и выбора СЛЕДОВАТЬ за Христом.

Не думаю что само слово "антисиметизм" было придумано евреями, с целью заставить всех любить себя или оправдание своей, какой-то там позиции.
Господь жёстко наказывал евреев и до распятия Христа, воспитывая СЕБЕ народ, среди которого родился СПАСИТЕЛЬ- еврей. Там, с евреев началась первая Церковь с учениками и Апостолами, с дальнейшим распространением по всему миру.
Я никогда не видела и не слышала чтобы евреи требовали к себе какой-то любви, у меня в своё время было много друзей-евреев.
Насчёт "любят - не любят" других, соседей, христиан - это всё зависит от каждого человека лично.
Думаю уместно, задать себе такой же вопрос!

И ещё спросить себя: как, лично я, отношусь к евреям, американцам, африканцам и прочим немцам как к нациям ?.
Ну а потом, можно поговорить о таких понятиях , как национализм или расизм, кто их "придумал" и почему.
avatar
0
17 Verah3 • 10:27, 08.08.2017 17
Регата , я же говорю : ЕСЛИ ...
если продолжать учение антисемитизма можно придти к учению антихристианизма ....
поэтому и говорю , что и первое и второе - это утопия , это абсурд ....

ведь евреи Ветхого Завета не обвиняли своих соседей , язычников в антисемитизме , когда они шли на них войной , по воле Бога , Который наказывал евреев за не послушание Ему , за идолопоклонство .... они тогда понимали , или через пророков к ним приходило понимание , что это Сам Бог их наказывает , а не люди , ... и поэтому каялись всем народом перед Богом .... и приходило опять Божие благорасположение к ним ...

да , Павел тоже об этом говорил в Римлянах , кажется , что , в чем же тогда обвинять то людей , если это была воля Бога наказывать евреев : ведь Бог это делал руками людей .... как я и написала , что воля человека тоже определяет его , человека , поступки конечно ... лучше конечно для человека и для нас быть добрым инструментом в руках Бога : это безусловно ....

может и в наше современное время , в последнее время и придет к ним понимание этой истории своих взаимоотношений с Богом ... и они покаются перед Ним за распятие Христа и примут Христа как своего Бога ..... а пока они придумали антисемитизм и не видят дальше него ...

почему же тогда евреи людей обвиняют , а Бога то не обвиняют в антисемитизме после всех наказаний Божьих на них ??????
avatar
-1
18 Verah3 • 10:44, 08.08.2017 18
поэтому быть христианином не должно быть нам легко , и поэтому нам тоже "не позавидуешь" должно быть , потому что Иисус предупредил нас ....

а когда люди , просто люди , не верующие , смотрят на таких преуспевающих "христиан" , как Хинов и Джошуа и т.п. , которые летают на личных самолетах ... живут в коттеджах и т.д. ...
то конечно они завидуют и хотят также преуспевать в жизни , и поэтому делаются "христианами" от таких проповедей "евангелия процветания " в таких церквях ....
благочестие им служит для прибытка ...
avatar
0
13 Verah3 • 10:49, 05.08.2017 13
PS : а видео пока еще не смотрела ....
avatar
0
12 Verah3 • 10:46, 05.08.2017 12
что такое антисемитизм ? и кто его придумал ??
не "любовь" к евреям ?
но ведь существует много " не любовей" и к другим нациям : в том числе и к русским и т.д. ...
в чем тогда особенность этой "нелюбви" к евреям ???

а кто такие евреи ?
это странники и пришельцы на земле ....
НО ... все люди также странники и пришельцы на земле ....

евреи произошли от Аврама , а Аврам был язычником ....
значит евреи могли быть произведенными Богом из любой нации на земле :
к примеру из якутов или японцев ( и тогда возник бы анти-японизм или анти-якутизм ) :
просто Богу надо было показать историю своих взаимоотношений с человеком на примере любой нации .....

а кто тогда Адам ?
- еврей ??? или язычник ???
- если еврей , то тогда все люди и народы на земле тоже евреи ....
- а если язычник ???

АНТИсемитизм придумали люди , или по другому : антисемитизм придумал дьявол .....

тогда , потому что следуя этой логике антисемитизма , этой логике "нелюбви" ,
тогда и Бога можно назвать антисемитом :
прочитайте весь Ветхий Завет :
там Бог так наказывал евреев , сколько раз уничтожал их за непокорство , там были постоянные войны : и друг с другом , и с соседями ....
и это Он делал из-за любви к евреям ???
тогда получается у Бога вот такая большая "антисемитская" любовь ....

тогда и Иисуса тоже можно по этой логике назвать антисемитом ,
когда Он называл фарисеев-евреев детьми дьявола и т.д. ....

тогда и Павла-еврея тоже можно назвать антисемитом :
прочитайте о нем в Деяниях , там много мест , н-р , гл.18:12,13 ....говоря , что он учит людей чтить Бога не по закону .... ит.д. ....

а уж за смерть Иисуса евреи такие гонения перенесли и такой геноцид ..... , НО , ведь это все было и происходило по решению и воле самого Бога ....

быть избранным Богом - это очень ответственно , и евреям не позавидуешь ....
и на их примере Бог это все и показывает для нас , христиан , в первую очередь ....

Поэтому антисемитизм - это понятие утопическое ... и если его развивать , то оно приведет к "антисемитизму" самого Бога ......
avatar
1
3 avigeya56 • 21:27, 03.08.2017 3
Рут, пастор А. Шевченко не отвергает Израиль. В контексте СПАСЕНИЯ Израиль уже сыграл свою ключевую роль. Все планы и цели Бога в отношении Израиля исполнились с приходом Иисуса Христа. Иисус вобрал в себя Иуду (Божий народ) и те, кто не вошел в Него, в Его Тело, тот остался вне. Тайна, сокрытая от веков открылась в Иисусе - Бог родил Себе новый народ - верующих в Иисуса Христа. Вот почему нет уже ни иудея, ни эллина (Гал.3:28; Кол.3:11).
Или вы считаете, что Иисус, что-то не доделал, не завершил?
И почему человек, имеющий Божью точку зрения, подозревается вами в антисемитизме?

«Почему послание апостолов так взрывало мозги?» – спрашивает А. Шевченко.
Потому что их послания не являются теорией замещения, в которой часто обвиняют христиан. В нас либо живет Иисус, либо не живет (2Кор.2:17). И это не теория, это ЖИЗНЬ, друзья, это ЖИЗНЬ!
avatar
1
4 Рут • 21:49, 03.08.2017 4
Это видео - малая капля того, что Алекс Шевченко говорит о сути Израиля... погуглите... есть передача, где он с Борисом Грисенко, если я не ошибаюсь...и там ему показывали много мест из Писания по этому поводу, но он не принял... хотя в чем то он и прав...
Главное не впадать в крайности
avatar
-1
5 логос • 21:56, 03.08.2017 5
Церковь - это Израиль Божий и люди, вошедшие в общество Израильское (Еф.2, Рим.11)...- именно эта истина не нравится христианам из язычников, и именно эта истина сегодня восстанавливается в Теле,...потому и вызывает столь резвое противостояние...
avatar
1
6 avigeya56 • 02:57, 04.08.2017 6
А люди, которые вошли в общество Израильское, они кто в этом обществе, продолжают оставаться язычниками? Или они все-таки становятся Божьим народом? Какие тогда могут быть разделения, деления? У Бога несколько Божьих народов??? Кому и чему я должна противостоять?
Церковь – это вообще-то люди, составляющие Тело Иисуса Христа. У Иисуса одно Тело, а не два.
avatar
0
7 логос • 13:48, 04.08.2017 7
Вы были не народ, а теперь народ Божий!,- не так ли у Петра?
Но почему то язычников Павел призывает помнить, что они были язычниками - безбожниками без Христа(Еф.2 вне Израиля, почему то предупреждает язычников о превозношении над евреями (Рим.11), актуальность этих вопросов в этой теме....
Не надо перекручивать, если вы не в теме...
avatar
1
10 avigeya56 • 20:33, 04.08.2017 10
А что я перекручиывю? Я все беру из Писания.
У меня нет никакой гордости, я только благодарна Богу за Его любовь и спасение. А в Риме сложилась определенная ситуация в общинах, поэтому Павел и предупреждал. Изучите контекст, историческую и религиозную обстановку того времени, так как не осознавая, что автор говорил первым читателям, мы не можем применять это к себе, это, во-первых.
Во-вторых, у меня ум Христов и я соображаю духовное с духовным. И вам советую размышлять над Писанием не через призму вашей или чьей-то гордыни, а через Духа Божьего. Опять же, ОДНОГО Духа имеем.
avatar
1
8 Рут • 13:53, 04.08.2017 8
Авигея поразмышляйте над этим местом Писания (а еще лучше над всей главой)
Ефес.2:12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Через Иисуса Христа язычники стали БЛИЗКИ обществу Израильскому, заветам обетования и получили надежду и перестали быть безбожниками....
avatar
2
9 avigeya56 • 20:26, 04.08.2017 9
Рут, я не спорю с вами, просто хочу понять:
«Стали близки» - это как, стоят рядом, но не вошли в общество Израильское? А как с теми язычниками, которые в роду Иисуса, они тоже все еще стоят рядом? А если у человека в роду есть и язычники и евреи, то он, к какому обществу относится? Или ему сначала надо войти в общество Израильское, а потом уже принимать Христа, ну, или наоборот? Следовательно, Крови Иисусовой НЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы человек был спасен и вошел в Царство Божие? Где, где такое написано? Это фактически отвержение Его Крови!

Так все-таки язычники «перестали быть безбожниками», а значит - НАРОД БОЖИЙ.

Теперь размышляю, 2 глава к Ефесянам: заметьте, что Павел постоянно переходит с «вы» на «нас» и на «мы», и это очень важно для понимания всего текста.
Теперь конкретно о том, на что вы хотели обратить моё внимание: «стали БЛИЗКИ обществу Израильскому».
Далеко и близко, в раввинистических писаниях это выражение обозначало неиудеев (далеко) и иудеев (близко), или же тех, кто был праведником, т.е. близко к Богу, и безбожников, т.е далеких от Него.
Надеюсь, вы теперь понимаете, что слова «далеко» и «близко» относятся не к обществу Израильскому, а К БОГУ.
Ст. 12 говорит о том, что было до Христа, и там надо поставить точку, а с 13 ст. о том, что после, т.е идет противопоставление их бывшему состоянию: «А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою (к Богу, понимаете). Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих ОДНО…, дабы из двух создать в Себе Самом ОДНОГО нового человека, устрояя мир, и в ОДНОМ теле примирить обоих с Богом... И, пришед, благовествовал мир вам, дальним и близким (к Богу), потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу в ОДНОМ Духе».
Теперь подумайте, почему Павел делает такой акцент на слове «ОДИН».
avatar
0
11 логос • 21:12, 04.08.2017 11
Позвольте спросить, как вы стали участником Нового Завета, который заключён с Израилем(на Крови Христа), без вхождения в общество Израильское....? А если вы всё-таки в Завете через Его Кровь, то вы в обществе Израиля Божьего..., если веруете в это, то и говорите соответственно, а если не можете исповедовать свою принадлежность Израилю, то у вас с верой проблемы...
avatar
0
2 логос • 20:49, 03.08.2017 2
Опасность в том, что Шевченко популярен....
Не разумея, что говорит, не понимая, что утверждает, при этом является учителем....имея страстное желание отделить Иисуса от Израиля, создавая не библейского Христа...
Упорство в этих вопросах реально препятствует обогащению благодатью во всякой премудрости и разумении, такие люди не видят Христа во ВСЯКОМ Слове, ибо только сбалансированное учение есть здравое учение, а не то, когда одну истину поднимут, а другую опустят...
avatar
0
1 Рут • 15:55, 03.08.2017 1
Во многом согласна с ним, а в чем то видно, что он просто еще не пережил неких откровений о ключевой роли Израиля в контексте СПАСЕНИЯ... помнятся мне дебаты у него на эту тему... Если честно сложилось впечатление, что на фамилии Шевченко - есть некий налет антисемитизма ))) и видно от человека это и не зависит
Ну сами посудите:
Тарас Шевченко - украинский поэт "Жиди погані правлять нами!"
Максим Шевченко - российский журналист "Когда евреи будут в газовой камере, за них надо заступаться... Но не раньше"
ну и пастор Александр Шевченко - с его отвержением Израиля, без понимания, что Бог не просто создал церковь, но из ДВУХ ОДНО...что говорит о том, что это не одно, а два в одном...
avatar
0
14 Ines • 13:25, 05.08.2017 14
Не принимают старые протестанты мессианское и еврейское служение. О слова вообще.
Говорят - зачем, что за глупость. Ходите в простую церковь.
Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь
«  Август 2017  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2017