Есть вещи, которые кажутся незначительными и можно проходить мимо, сказав себе: а какая разница? Да, но только не в отношении Слова Божия. Как мы стараемся познавать истину? Конечно читая Писания и, иногда, этим удовлетворяемся, забывая о том, что Их необходимо исследовать. Еще нам «помогает» то, что мы слышим от других верующих, проповедников, служителей. И, зачастую, их мнениям и пониманиям, мы доверяемся, не стараясь вникнуть в суть дела. Так легче. Но что-то приняв, мы можем иметь последствия, которые смогут уводить в сторону от конечной цели, - познания истины. Наш противник использует эту тактику успешно, понемногу, по чуть-чуть.., здесь немного и там немного. И потом человек так укрепляется в своем собственном понимании Писания, что его трудно, а иногда невозможно переубедить. Об этом пишет Ап.Петр во 2-м послании 3гл. 16 ст. Среди наших верующих часто бытует собственное понимание и убеждение о том, что произошло в день Пятидесятницы в Иерусалиме. И многие, нимало не сомневаясь, считают что Дух Святой и Его огонь сошел на 120 человек; об этом даже картины написаны... . Попробуем вникнуть в этот вопрос. Начнем с того чтО Иисус повелел Святым Духом Апостолам, которых Он избрал и которых осталось 11. (1гл. Деяний 2-8ст.) - не отлучаться из Иерусалима; - ждать обещанного от Отца. Далее Господь дал Апостолам 2 обетования: - ... будете крещены Духом Святым; - ... примете силу Духа Святого и будете Мне свидетелями. Все ясно и понятно, но идем дальше... В 15-16 стихах мы узнаем, что в те дни было собрание учеников человек около ста двадцати. И Апостол Петр став среди них (учеников), сказал то, к чему Апостолы пришли в молитвах и молениях (ст.13-14), а именно: Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.(21-22ст.) И вот, из числа 120 учеников, нашли только двоих, которые удовлетворяли требованиям свыше,- которые от крещения Иоаннова и до вознесения Господа Иисуса, были свидетелями воскресения Иисуса. Через молитву и жребий был избран Матфий, который и был сопричислен к одиннадцати Апостолам(ст.26). Их стало, по Божьему предведению, опять двенадцать; ведомы Богу Его дела от вечности... . А что же в отношении 119 оставшихся учеников? Они вернулись к своим делам и обязанностям. Нет сомнения, что они пребывали в учении Апостолов (Д.А.2-42) и в процессе учебы и духовного возрастания, получив крещение Духом Святым, следовали далее за Господом. Возможно многие из них, (а может быть и все?), оказались в числе пятиста братьев, которым явился Господь (1 Кор.15-6). Однажды в беседе со старшим по возрасту братом по этому вопросу, Святой Дух так провел, что брат смог услышать, что только один из ста двадцати был причислен к 11 Апостолам; и услышав (т.е. поняв), он был безмолвен, как бы, мягко говоря, шокирован. Но стало видно, что тот, который старался держать мысль драгоценной для Господа души в заблуждении, сам был ослеплен светом Его Слова, - светом истины и не смог уже ничего сделать. Для чего все это? В середине ноября 2019 пришло слово от Господа, что время коротко на этой Земле, и нужно приготовиться ко встрече с Ним, а также сделать все необходимые дела. Да поможет всем нам Бог очиститься, освободиться и освятиться от всяких человеческих учений, пониманий, умствований и быть готовыми ко встрече с Ним (1 Фесс. 5-23).
Petriv первое :да ,была отдельная ,особая группа апостолов (среди других апостолов)-двенадцать,которые в основном и несли учение Апостолов,проповедывали, закладывали основание церкви второе:в этих отрывках деяния, не видно что ,что огонь сошёл только на двенадцать,наоборот если брать не отрывая это места (а мы знаем, что не было глав и стихов ,когда писался новый завет)а беря всё вместе,ВСЮ ЭТУ ИСТОРИЮ мы видим, ,что про 120 говорится :И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. 15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святой устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и, когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть «земля крови». 20 В книге же Псалмов написано: «да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нём»; и: «достоинство его да приимет другой». 21 Итак, надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в своё место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.ВСЕ ОНИ ЕДИНОДУШНО ПРЕБЫВАЛИ В МОЛИТВЕ-120,мы видим что история начатая в Деяния апостолов 1 глава.13 стих идёт дальше ,до дня пятидесятницы третье. вы говорите:А что же в отношении 119 оставшихся учеников? Они вернулись к своим делам и обязанностям. НЕТУ ЭТОГО в писании,не надо добавлять к писанию там более ,конкретно говорится о группе людей, выделятся группа людей ,которая постоянно пребывала с ними:Все они единодушно пребывали(пребывали - προσκαρτερέω Варианты перевода:1. быть преданным, пребывать верным; 2. пребывать (все время) наготове, ожидать в готовности;
3. быть постоянно занятым (чем-либо), быть постоянным, пребывать (в чем-либо), быть посвященным (чему-либо); 4. пребывать (с кем-либо), не отходить, привязываться.)в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. ТО ЕСТЬ КОНКРЕТНО СКАЗАНО, ЧТО УЖЕ НЕ ДВЕНАДЦАТЬ тем более ,мы потом видим в писании ,что братья Господа называются апостолами , а Иаков,не просто апостолом ,а столпом церкви то есть конкретно сказано, про них ,что участвовали в основании Церкви,участвовали в распространении учения апостолов
Спасибо братья что вы поделились своим пониманием, и как написано:...до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.(Флп.3-16), и еще: И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны... . Благословений вам и откровений от Господа!
а как быть с апостолом Павлом? Ведь в основании Небесного Иерусалима, 12 столбов, на которых имены 12 апостолов избранных Самим Иисусом? ведь не просто так, апостол Павел постоянно говорил, что его избрал Сам Иисус, а не через человека( когда апостолы собрались и бросив жребий, сами рукоположили нового апостола) он получил апостольство!!
ВикторХа мне так Господь и открыл, что Павел будет тем двенадцатым ,на что он и говорит в пос. гал.:Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мёртвых, ,а это тема, про жребий ,была очередной закидон плотской Петра ,это было не от Духа ,там более пытался методы ветхого завета смешать с Новым заветом ,узнать волю божью через жребий ,мы в Новом Завете водимы Духом Святым,волю божью узнаём через водительство Духа Святого ,короче на этом событии, было показано как не нужно делать,после этого нет даже намёка одного, чтоб христиане в Новом завете кидали жребий ,узнавая волю божью
alexandrrudenko, ну, Александр вы и выдумщик! Петр получил Духом Святым(т.к.пребывали в молитве)Слово от Господа, то , что было пророчествовано в Псалмах 68:26 и 108:9 именно об этом моменте: " да будет двор его пуст и да не будет живущего в нем" и " достоинство его да примет другой" Именно это должно было произойти, т.к. сразу после того, как был избран 12-ый апостол, сразу же был излит Дух Святой:"и внезапно сделался шум с неба..." Если бы выбор апостола был по плоти, навряд ли бы Бог излил от Духа Своего!
natashahirvonen 1Петр получил Духом Святым(т.к.пребывали в молитве)Слово от Господа, natashahirvonen где такое написано ?ЗАЧЕМ ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ К СЛОВУ БОЖЬЕМУ? и притом это не первый раз.вам не страшно? 2 вы понимаете, что это бред ?притом конкретный ?там русским языком написано,-ОНИ БРОСИЛИ ЖРЕБИЙ,не Дух Святой им открыл а ОНИ БРОСИЛИ ЖРЕБИЙ,то есть полное противоположность вашим словам-Петр получил Духом Святым 3 Господь поставляет людей в служение ,что апостолов,что пророков и т.д. :И Он поставил одних Апостолами, других – пророками... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
, делается это по откровению от Духа Святого, не по киданию жребия- Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. ЭТО ПРОСТО КАТАСТРОФА,как вы любите говорить ,этож надо так Слово исказить 4 natashahirvonen Если бы выбор апостола был по плоти, навряд ли бы Бог излил от Духа Своего!
natashahirvonen то есть получается если бы они 12 не избрали ,то Дух Святой не сошёл бы?ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО?это ж какое легкомысленое отношение к Слову Божьему,захотела прибавила, захотела выдумыла Дух Святой сошёл потому,что Иисус сказал:не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.а вы через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.а вы через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым ГДЕ ТАМ КАКИЕ_ТО УСЛОВИЯ С ВЫБОРОМ АПОСТОЛОВ ?как не страшно в Слову божьему прибавлять ?ЭТО ПРОСТО КАТАСТРОФА ОН сказал им ожидать крещение Духа Святого, не про какие выборы, Он им не говорил natashahirvonen это должно было произойти, т.к. сразу после того, как был избран 12-ый апостол, сразу же был излит Дух Святой natashahirvonen где написано, что сразу после этого был излит Дух Святой-как не страшно добавлять к Слову Божьему?ЭТО ПРОСТО КАТАСТРОФА Дух Святой должен был излит на день пятидесятницы ,ИМЕННО НА ЭТОТ ДЕНЬ Он должен был излит ,независимо от действий Петра. почему ? в в библии на это есть ответы, но не потому что Пётр избрал 12 апостола 6 я уже вам неоднократно говорил ,что у вас легкомысленое отношение к Слову Божьему .захотела прибавила, захотела придумала, того что нет в Слове Божьем, будьте осторожны .К Слову Божьему, надо относится с благоговением и трепетом у Евы ,грехопадение началось с легкомысленого отношение к Слову, она ДОБАВИЛА к нему :И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним,
7 natashahirvonen я вам уже говорил ,что в хамском стиле ,как любят многие христиане, общаться я не буду. я открыт ВСЕГДА к диалогу ,в общению, к обличению, но не в стиле грызни , предьяв,раздора ,склоки разговор должен вестись в мире, с внимательным разбором, мнения своего собеседника,с уважением к собеседнику, в не в этом хамском стиле:alexandrrudenko, ну, Александр вы и выдумщик! то есть, если вы бы сказали :Сань ,ты делаешь серьёзное заявление, говоришь что Господь тебе это открыл, давай пообщаемся, по Слову Божиию, обьясни что ты имел ввиду ,как тебе Господь открыл, давай вместе разберём Слово божье,давай вместе вникнем в это откровение - ДА ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА,я люблю вникать в Слово, разбирать Слово,общаться по Слову, получаю от этого огромное удовольствие вы что думаете, Я ПРОСТО БЕРУ И КИДАЮСЬ СЛОВАМИ -мне Господь открыл, то есть получил откровение от самого Господа, раз сходу , -ВЫДУМЩИК,то есть я выдумал?и выдаю это за откровение от Господа ? вы за кого меня держите ?то есть по вашему я балобол , лжец, лжеучитель -Слово Божье искажаю и отношусь к нему легкомысленно так что, с таким хамским, неуважительным к собеседнику отношением стилем общения ,это не ко мне, вон со smeusb1 общайтесь ,поэтому не обижайтесь, но писать мне больше не надо
alexandrrudenko, не пишите мне длинными тирадами, мне на них тяжело отвечать, т.к. Русский алфавит у меня только в смартфоне, мне проще отвечать на котроткие по одной мысли к о м е н т ы, не буду ничего доказывать, одно могу сейчас сказать: Вы не в духе!
alexandrrudenko, Мир вам, брат Александр! Давайте разберёмся в этом деле, подумайте о том, что , во первых, вместе с Петром там было еще 10 Апостолов, никто из них не возразил Петру!Не были же они все такие профаны! Во вторых:из-за того, что Петр как то поступил по плоти, вешать все остальное на его плоть! В третьих:уверена, что Петр изменился после того, как Господь спросил его 3 раза"любишь ли ты Меня?" В четвертых: Обетования не исполняются автоматически,Исполнению всякого обетования предшествует послушание, и это требует поиска, искать Царства Божия и праведности его, а оно берется усилием! Вот ученики и пребывали в молитве, пока Петр не нашёл то, что нужно!это был ключ!на тот момент В пятых: Если вы не разбрасываетесь словами, тем что вам ,как вы думаете, Господь открыл, почему вы думаете, что Петр так легкомысленно поступает? Тем более только недавно он увидел, как воскресший Господь возносится! В шестых:Дух Святой всегда сходит на Слово истины, как Он сошел на Христа после крещения В седьмых: Простите, Саня ),что сказала вам "ну вы и выдумщик" буду стараться не делать так больше) В восьмых: Бросание ж р е б и я -это не правило , это было сделано по откровению, так же как Иуда получил "жребий служения сего", так же и его приёмник должен быть избран посредством ж р е б и я, верю, что рука Господа определила результат!
alexandrrudenko, хорошо что вы меня обличили на счет "выдумщика",а то меня занесло немного ...хотела в шутливой форме немного, но на эту тему лучше не шутить, это я поняла....читая ваши коменты вижу, что вы любите истину и я вас за это уважаю.................прошу только, не называть Апостола Петра человеком с плотскими закидонами(т.е. выдумщиком?), если по вашему он выдумал все в конце Деян.1
natashahirvonen шолом возлюбленная дочь Царя, 1 если напишу ,что не так ,не необесудьте, сутки не спал,вторые пошли.Когда через его уста сатана говорил ,из апостолов тож никто ,не слова не сказал ,сам Иисус его обличил.В Антиохии(Гал. 2гл.11-14) глава,ещё хуже была ситуация,Пётр ,сам получивший величайшем путём, откровение о язычниках, о спасении:Деяния 9гл.,поддался законической ереси ,отошёл от истины Евангелия( и это после крещения ОГНЁМ,после того как тень его исцеляла и т.д.) , и благодаря его авторитету,зараза пошла распростаняться: Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.Апостол Варнава, ни то что не сказал ему ,сам впал в эту ересь .Славу Богу ,что нашёлся Павел и жёстко это пресёк P.S. короче ,кто ж ему чё скажет, он всегда везде первый
natashahirvonen 2 Пётр часто чудил и в то время , часто Господь мощно действовал через него для нас урок ,ну во первых, Петя это удивительный человек, во вторых какой бы не был мощный, божий человек ,он всё равно такой же человек как и все, со своими косяками -много может усиленная молитва праведного. 17 ИЛИЯ БЫЛ ЧЕЛОВЕК, ПОДОБНЫЙ НАМ, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. 18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. в третих ,какими бы мы не были, со своими косяками ,Господь так же мощно может через нас действовать-17 ИЛИЯ БЫЛ ЧЕЛОВЕК, ПОДОБНЫЙ НАМ, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. 18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой
natashahirvonen 3 ,ну во первых ,ответ про его изменения ,выше в 19 и 20 комм. во вторых ,в ваших словах видно отсутствие откровения о завершёной работе Христа и лжеучения посеяное в церкви, о так называемой духовной эволюции ,когда нам нужно менять себя БЛАГАЯ ВЕСТЬ ДЛЯ ВАС -духовной эволюции у нас нет ,мы уже сделаны, завершёным трудом Иисуса 100 процентов совершеными и нам как и Петру не нужно меняться ,нам нужно погружаться в откровении того что сделал Иисус .УЖЕ СДЕЛАЛ конешно ,в этом процессе мы будем падать и ошибаться ,но если мы не будем погружаться в это откровении ,вообще ничего не будет
natashahirvonen 4 ,Исполнению всякого обетования предшествует послушание- конешно ,согласен вот им и нужно было быть в послушании, того что сказал Иисус:но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. им нужно было ожидать в этом и ключ в этом и послушание БОЛЬШЕ ИИСУС ИМ НЕ ГОВОРИЛ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ ,ОЖИДАТЬ И ВСЁ то есть ,делать что-то другое ,помимо сказаного Иисусом ,это и есть НЕПОСЛУШАНИЕ -так же и сейчас, в нашей нынешней жизни
natashahirvonen 5 ответ выше, в предыдущих комментах и я , хоть так и говорю, где гарантия, что не тупану,как Пётр или хуже конешно же ,буду прилагать усилия, чтоб этого не случилось
natashahirvonen 6 В шестых:Дух Святой всегда сходит на Слово истины, конешно же вот Дух Святой и сошёл на Слово истины :не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Д
natashahirvonen8 первое Выражение, что Иуда «получил жребий служения сего» нельзя понимать так, что он был избран Господом по жребию: это только образное выражение, означающее избрание Варианты перевода: 2819, κλῆρος 1. жребий; 2. удел, доля, то есть можно также перевести:Иуда получил удел служения сего Иуда получил долю служения сего Второе Теперь самое главное ,из мною написаного :я имел тоже понимание про это,как и вы и особо не заморачивался и не лез в это , мне как-то без разницы это было Вообще ,откуда это ко мне пришло :несколько лет назад,когда Денис Орловский приехал к нам и Господь начал через него движение, я начал задавать Господу вопросы (я всегда стараюсь, получить лично от него ответы и задаю ему вопросы,по разному они приходят )от Бога ли это ,не гонит ли Денис и т.д. И однажды неожиданно, Он со мной заговорил на эту тему, как в смысле заговорил:у меня было так несколько раз в жизни ,когда ОН начинал говорить со мной по Слову,подробно объясняя Слово :ЧЁТКО ,ЯСНО ,ГРОМКО И ДОЛГО,я б ещё добавил -ГОЛОС очень сладкий,прямь слушаешь и пьянеешь И это впечатывалось в дух мой в разум мой, Он говорил места из писания и объяснял мне, так было несколько раз в моей жизни Так было и на этот раз ,Он говорил об устройстве церкви,об это рождении свыше,ну об многом и в том числе ,об этом сказал Он сказал про это,что с этого сошествия Духа началась эпоха церкви и что есть в библии показано как правильно делать и как неправильно ,вот здесь Пётр и сделал неправильно ,до эпохи церкви влез,до водительства Духа Святого влез, которое и должно быть ,в эпоху церкви ,когда решение принимаются по водительству Духа Святого и Он же сказал ,что Он избрал Павла 12-ым -Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мёртвых, Послание к Гал. добавлю ещё ,щас пришло ,как принимать решения в эпоху церкви ,образец:Ибо угодно Святому Духу и нам Деяния апостолов 15 глава
alexandrrudenko, спасибо что поделились! Что скажу на это: то, что вам Бог открыл, в том и пребывайте! Добавлю еще на счет эволюции: У нас, у Христовых одна эволюция- возрастать в полноту возраста Христова через познание Его и Его воли! Будьте благословенны, Саня!)
alexandrrudenko, " мужи б р а т и я ! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святой устами Давида об Иуде.....он был сопричислен нам и получил жребий служения сего" Деян.1:16-17
Это мысли апостола Петра, а Иисус решил по другому, поэтому избранный человеками апостол не оставил после себя НИЧЕГО! Разве ты не понимаешь, что АПОСТОЛ обязан был оставить после себя наставление, это Святая ОБЯЗАННОСТЬ апостола!
Друзья!То что произошло в 1главе деяний является хорошим примером того, как план Божий продвигается на земле! Сначала нужно получить слово от Господа, как Петр, провозгласить его(быть Его устами!)только тогда Дух Святой изливается, исполняет Слово, которое написано в законе и п р о р о к а х !! Иешуа сказал в Мат.5:17-18" Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам:доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"!!! Петр, ваш брат получил неизвестно откуда озарение, но в Писании нет основания этому "откровению"!Вы поверив этому п о л о г а л и с ь только на чувства " он был мягко говоря шокирован", а не на слово! Вот такими "откровениями " и вводатся в заблуждение неопытные!
natashahirvonen, Ты видимо пропустила, что в основании Иерусалима 12 столбов с именами апостолов, избранных Агнцем! Павел говорит, что его избрал ЛИЧНО Господь, а Пётр-это не АГНЕЦ, что бы назначать 12 апостола!
Какая разница в принципе, будет на столбе имя "Павел" или "Матфий"? Как это поможет мне исполнить волю Отца на земле? Это сейчас не актуально....Спаситель в 15 гл. Иоанна говорит "Не вы меня из и з б р а л и ,, а Я вас избрал...." Не относится ли это ко всем "ветвям"?
0
