Дочитала комменты в Ксюшиной теме "А имеет ли право христианин....." и пришло желание поговорить о нашей духовности или плотскости..... но в другой плоскости ....).
Я всегда прошу прощения, если точно знаю что обидела. Знаю, что не всегда надо извиняться и не всегда нужно говорить "я тебя люблю", но это моё мнение, хотя можно это оспорить местом из Писания. А если честно, эти слова лично на меня никак не влияют. Особенно в виртуальном мире, да и в реальности тоже. Это моя позиция.
Но, вот что хочу сказать. Если мы измеряем свою духовность тем, насколько мы научились правильно излагать в комментах или темах свои мысли и чувства, при этом постоянно думая о том чтобы, не дай Бог!, кто-то обидится- не поймёт- осудит, то мы сами себя загоняем в угол. Я сейчас говорю о простом и здоровом общении, БЕЗ хамства и заведомого желания оскорбить или унизить. Верю, что у Истинно рождённых от Духа такое желание не возникнет......разве что у всяких "партизан", совершающих вылазки на христианский сайт......) поэтому им надо маскироваться под многими никами.....
Очень хочется, чтобы мы все ходили в Истинной свободе.
Думаю что не ошибусь, если где-то 70-80% заходящих на сайт, прошли через выход из общины по разным, часто негативным причинам. По личным наблюдениям самые распространённые 2 причины:
1. Зрелые, но не востребованные или ограниченные в служении христиане.
2. Отсутствие свободы выражения своей веры, мыслей и чувств.
Вот отсюда и идут все наши беды в общении: с обидами, с желанием доказать друг другу, что мы на самом деле духовные, любим и знаем Господа и т.д. Возможно в наших головах засели стереотипы о "духовности" которую нам преподавали в наших общинах. И чаще всего эта духовность была внешняя, показная, с пустой "говорильней" сдобренной Библейскими цитатами где надо и не надо. Плотью можно было назвать всё что угодно. А вот различать по Духу "что почём", как-то не очень...
Сказано - умерщвлять духом дела плоти. Сделано! Вот мы дружно и умерщвляли....как могли, стремясь оправдать надежды.........думаете Господа? Нет ребята, надежды людей, окружающих и стоящих над нами, ведь они строго и с любовью.....).. наблюдали за нами, ходили вокруг и около с большими садовыми ножницами, обрезая всё подряд, при этом абсолютно не слушая Главного Садовника...)..... иногда мы сами так действовали по отношению к другим, думая что в этом и состоит наша духовность.
И всё это, продолжает по-прежнему влиять и действовать, уже в виртуальном общении. Ведь у нас, у каждого активного пользователя, сложилось определённое мнение и впечатление друг о друге и когда мы выставляем какой-то материал или пишем комменты, скорее всего мы желаем одобрения, а если нет, то мягкой и по Духу корректировки. Но не всегда получается так, как бы мы хотели. То "партизаны" из своих землянок вылезут....... то кто-то не " с той ноги встал"...), то кому-то хочется хоть виртуально....но побыть самим собой, даже если это "само собой"... сильно болезненно... И вот, уже образовалась свалка-перепалка.
Для этого и существуют АДМИНЫ, чтобы волков отогнать...., козлам дать по рогам..., а зажиревшей овце....жир спустить...).... Шучу, но не до конца.
И ещё, о лайках и дизлайках. Не буду утверждать, но часто их ценность, родом из нашего детства; оценки в школе, похвалы, грамоты, звёздочки и флажки.......... а значит соответствующее отношение учителей и одноклассников. И главное. В чём выражалась любовь наших родителей к нам, надо ли было её заслуживать, и насколько часто нас хвалили или ругали ?.
Возможно поэтому, нам комфортнее иметь ник, как простую человеческую защиту, и не выставлять свою биографию, тем более выворачивать свою душу перед всеми. Лучше делать это перед Господом или только тогда, когда Он побуждает делать это, зная что нам есть что сказать, и мы абсолютно готовы к любой реакции от окружающих.
Уверена, что этот сайт является очень хорошей платформой для нашего дружелюбного общения, совместной учёбы и возрастания в Духе Святом!!!
Иисус сказал: " Я Свет миру: кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь Свет Жизни." Иоан.8:12.
УСПОКОЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА ВСЕ!!! И плотские и духовные...
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ!!!, за мою большую ошибку, где попалась на банальную провокацию и по слабости плоти человеческой ответила. КАЮСЬ!. СОГРЕШИЛА! Сама того не желая, затронула неприглядные стороны наших душ и характеров, которые пока ещё в процессе созревания и не способны вынести то, с чем столкнулись в САМОЙ ТЕМЕ....
Пусть Господь рассудит всех нас по Его Справедливости!
«Думаю что не ошибусь, если где-то 70-80% заходящих на сайт, прошли через выход из общины по разным, часто негативным причинам. По личным наблюдениям самые распространённые 2 причины: 1. Зрелые, но не востребованные или ограниченные в служении христиане. 2. Отсутствие свободы выражения своей веры, мыслей и чувств.»------------,,,,,,,,,,,У меня вот Регата,другие наблюдения относительно ухода из Церкви детей Божьих имеющих Дух Христов (меня только эта категория людей интересует).Довелось мне бывать во многих деноминациях Питера и Казахстана-,определенное время это и была наша задача от Господа...Каковы же результаты наблюдений::::::::.Имеющие Дух Христов уходят из общин т.к :1.Там на физическом уровне стало тяжело находиться,говорят---прихожу здоровая(ый) и веселая(й )----ухожу после собрания выжатая как люмон,с болями и болезнями ....,и в полном упадке сил и настроения-,прославления зачастую формальные,проповеди пастеров без каких либо признаков Духа.Мы понаблюдали за многими общинами и сразу увидели,что церкви и общины перегружены людьми не принадлежащими Богу,много было имеющих «имя зверя и число имени его»(это было вычислено по имеющейся у нас от Бога методике)да и без методики было понятно ,ощущалось,что в той или иной общине есть много потребителей жизненной энергии,,,и этими потребителями были дети дьявола,волки в овечьих шкурах,а внешне просто люди,,,имеющие способность и особую потребность в жизненной силе(т к сами её не имеют и постоянно требуются в подзарядке).Находясь рядом с таким ««человеком»»не от Бога- имеющие Дух Христов начинают испытывать сильнейший дискомфорт--начинает болеть голова(резко,внезапно),пробивает «иглами»и резкими болями различные органы в теле Детей Бога(обычно начинает болеть то,что болит у сатанина,это значит он ,сатанин начал сброс соей болезни на тебя),часто ноги становятся «ватными»( это значит, что с вас уже «хапнули» жизни душевной).Зачастую вышеописанный негатив начинается при проповеди пастора-волка в шкуре....Естественно дети Бога имея Дух Христов от Христа всё это чувствуют и ощущают на своем теле,даже не имея особых даров Духа Святого.....и они говорят,--а что делать?здоровье дороже......как схожу туда ,так заболею,не пойду больше..........Конечно Дух детей Бога сатанины повредить не могут,а вот здоровье-тело подсаживают.....Проблема в том,что в современной церкви-общине сейчас наплыв сатанинов.В последнее время у них жизненной энергии большой недостаток,а общины и церкви христиан они используют как "станции для подзарядки".И нет им за это возмездия....Последнее время... и мерзость запустения,реченная Даниилом на крыле храма и нечестие на святом месте-где недолжно ему быть---и об этом и наставлял нас Христос.И волки не жалеющие стада --уже в стаде-----а куда овцам деваться?...........Вот такие РЕГАТА,,не то что бы наблюдения,а работа в поле,часто с риском для здоровья,,,так как выходя на общение с "сатанином в шкуре" не от каждого у тебя противоядие имеется,и меня и моих бывает --простреливают.В чем мне ваш сайт нравится ---здесь я получил довольно много специфических ядовитых укусов от некоторых персонажей,которых в жизни не получал а соответственно и духовного иммунитета у меня от этого (вида,рода,разновидности) не было...За что им конечно же непритворное __спасибо,так как реально появился иммунитет против укусов специфических людей.....И опыт ---сын ошибок трудных.....
Честно говоря , я не думала , что это такая масштабная проблема у христиан : они оказывается не умеют или не хотят не то чтобы просить прощения , но даже просто извиняться .....
и что только не придумывают , какие только отговорки не пишут , но лишь бы только не извиняться : то какую-то "религию" припишут , то "по духу-не по духу" припишут , то какое-то "осиное гнездо" припишут , то "притягивания разных мест из библии" припишут , ... то "сиротское сердце" припишут( из Шаповаловского учения видимо наученные ) .......
а в церквях что ? уже перестали учить просить прощение ??? учат прощать , а просить прощение не учат ???? обижаться нельзя - это грех ( так учат ) а обижать значит можно , что ли ??? а обижать , значит не грех , что ли ??? так у христиан получается ?? поменяли местами понятия , что ли ??? или только в специально отведенных местах это теперь делается христианами , которые , эти места , называются "инкаутерами" , что ли ????? а в остальное время просить прощение совсем не обязательно вам , сверх-духовным христианам ???
хорошо Вера .....давай тогда так: прощайте и прощены будете!(Лука 6:37) как ты это слово понимаешь? И....я не помню, чтобы ты сама просила у кого-то прощения....начни первая....
знаешь , Ксюша , давай сначала с этим конкретным случаем разберемся , и не будем сюда все валить , не переживай , прощение я то просила , читай мои комментарии .... но я и тогда никого не обзывала .... Ксюша , ты опять стараешься что-то приписать ..... есть конкретные претензии к словам Регаты и Димы , которые унижают христиан , обзывая их ... и здесь как раз тот случай , как в Мф.18:15 .... так что сначала давай его разберем ....
вообще-то , Ксюша , для того чтобы просто извиниться , даже в библию не нужно залезать : в цивилизованном , социально развитом обществе большинство воспитанных людей умеют это делать и делают это успешно , и как показала практика на сайте , делают это успешнее христиан , хотя даже и не читают библию ......
чего тут не понятно-то ?????
нагадил на человека , и в кусты спрятался - это чисто по-христиански что ли получается ???
скажи... это не значит напиши в инете. Думаю, это прежде всего личное общение... инет это неполноценное" скажи"... человек за сотни км... И прежде всего покрыть любовью, а не нацепить табличку, что согрешил... тут много тех, кто с табличками в кармане ходит. и если что, развешивает на оппонентах... выбросим уже это барахло религиозное...
да если люди даже на "плотские" по вашему , а по моему просто на человеческие замечания не способны ответить извинениями , тогда что тут уж говорить о высоком духе и Духе ?????? Светлана , и при чем тут религия вообще ??? если мы говорим просто об элементарном человеческом уважении ??? не о любви даже речь-то идет , а просто об элементарном человеческом уважении ..... неужели это так трудно понять и признаться в этом грехе ??? мужества не хватает ???
конечно , не хватает мужества признаться в не уважении к людям ...... иначе бы они не продолжили клеветать на людей и придумывать ложь на людей , как "осиное гнездо" , например ...
давайте оставим христианство и религию в стороне , может тогда понятнее будет для вас всех : по факту : меня и ребят оскорбили здесь публично - все это отражено в комментариях : все свидетели этого , потому что все грамотные и все читают по русски ... поэтому я попросила принести публичные извинения .... что тут непонятного , и что тут религиозного вы увидели ??
а если христиане не могут просто даже по-человечески извиниться .... то тогда о чем вообще речь может идти ?????
освобождайте в себе и дальше Вараву-разбойника от ответственности , и распинайте Христа .....
Вера...ну ты тоже не сахар....сдались тебе бицепсы Шаповалова....по сути из-за этого и "пивные животики" пошли в ответ ....если по человечески....то тебе просить прощения у А. Ш. надо за то, что ты его тело обсуждала Вернее Быстров... зажёг спичку, а ты разожгла )
Шаповалов - это публичный человек , можно сказать , что он работает на публику , хоть публика эта и называет себя христианами .... и он не стесняется своих бицепсов , а выставляет их напоказ , специально одевая футболки безрукавки ... так почему же я то должна стесняться-то повторять за другими эти слова ??? так что не надо притягивать сюда бицепсы Шаповалова ....
так Вера, если у меня фигура допустим 90 60 90 и я на домашке в футболке... потому что жара.....мне надо балахон одеть что ли...шубу??? и пАрится в этомс? Или у тебя какие-то СВОИ представления как должны выглядеть пастора?
Я больше вижу в твоих словах одиночество....прости....сиротское сердце. Ты позволишь мне молиться за тебя?
а как Иисус выглядел ??? а ведь в Израиле жара под 40-50 градусов летом ...
нет , не позволяю , избавь меня от твоих колдовских молитв , пожалуйста .... ты знаешь , я тоже много чего вижу в твоих словах .... эти все твои приемчики даже психологами хорошо читаются ....
а разве это тайна , как люди того времени , 2000 лет назад выглядели , одевались в Израиле ??? какая у них была культура и архитектура - это же и показывается везде в разных источниках ....
Вера....тогда одень ту одежду , что носил Иисус 2000 лет назад ...и ходи в ней! А если ты ещё докажешь, что Он в то время был физически не развитым, при всём том, что был плотником .....тогда я поверю и твоим психологам))))
Слава Господу, что мы народ Божий! мы все разные, и мнение высказываем каждый своё. Благодарю Господа за всех! Ведь друг с другом мы учимся любить, прощать, молиться, радоваться. Самое главное любить Господа и не ожесточать сердец наших. Последнее время столько смертей среди христиан и причём трагических. Падение с высоты, автомобильные катастрофы. Каждый день для нас может быть здесь последним в телах наших. Готовы ли мы уйти в таком состоянии в каком находимся сейчас.
Вера, нельзя потребовать извинения, поскольку Бог дал нам свободу выбора. И Регата не заслуживает публичного порицания. Потому что мы все много "попадаем" мимо цели, как говорил Павел. Судья нам всем Бог. Вера, давайте это не забывать! Принесем плоды покаяния. И в том, чтобы не срываться на того, кто здесь плотски высказался... Обличение от Духа не прибивает к земле, а взращивает в вере так или иначе... Я заступилась за Регату, за Вас, за всех и каждого из христиан. Долой религиозные разборки! и придирки. Свободу Духу!
написано : обличи брата своего в грехе , не написано же : обличи его дух или душу или тело .... а конкретно брата , человека , у которого есть имя : Маша , Петя , Регата и т.д.
о какой духовности или не духовности может писать человек , если элементарной уважительности не испытывает к людям ???? а уважение - это сфера , которая относится к душевной части человека ....
или уважение - это такой дефицит в христианстве ??? именно уважение , а не идолопоклонство к человеку ......
Мф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Ну так если Вы сознательно продолжаете общаться мирски и это Вас устраивает, зачем эта тема? И при чем здесь моя персона? Вы меня с собой сравниваете или что? Я вам сказала то, что лежит на поверхности. Мудрый принимает обличение. И рад, что это дает ему вырасти. Гордость мешает принимать обличение от человека. 24 часа... и т. д. это пустословие... Или общаться по духу или никак.... не становитесь похожей на плотских оппонентов.
Loving, я вас понимаю. И не в коем случае ни с кем не сравниваю. Вы это вы, а я это я. То, о чём вы говорите, всё верно и всё правильно. И по Писанию. Но метать бисер перед троллями, лично я не буду. И это тоже по Писанию.
P.S. Почему-то вспомнила интересный случай, произошедший со мной на днях. Поделюсь с вами. На воскресном служении, во время прославления было очень сильное присутствие Духа Святого в общине. И как часто бывает, когда входишь глубоко в поклонение, есть "риск" как бы не слышать и не видеть что происходит вокруг. И через ту Небесную атмосферу, краем уха услышала, как пастор предложил положить руку на сердце и т.д. Но мои руки и всё тело были такими тяжёлыми, что пошевелиться было трудно........ И вдруг чувствую, как кто-то тормошит меня за руку и шепчет в ухо: " Сестра Ирина, пастор сказал положить руку на сердце......" Открываю глаза и вижу сестру Кристину, в её голосе было столько смирения и благоговейности...... что я тут же "выпала" из Духа и остаток времени просидела на стуле с вопросом "Что это было?".....
Регата , обзывать меня и других тролями , свиньями - это ложь , причем в вашем случае это намеренная ложь , а намеренная ложь - это уже клевета .... а каяться за грех , за клевету - это тоже по писанию !!
а в Р.S. вы специально похвастались своей "духовностью" ????
Духовный, кто по обыкновению ходит в исполнении Духом и больше от него исходит то, что от Духа... все просто. Но жить так нелегко. Иногда и пастора такое скажут или сделают. Или те, кто инкаунтер проводят... религия из них еще та лезла, махровая... нам всем много нужно преображаться... и сердцем взрослеть...
Регата, когда-то Дух обличил меня, чтобы подобным образом я не сарказничала и не подстекала людей грешить языком вот так, как Вы написали... в 4 комменте. Это мирское, Духу неугодно, когда мы побуждаем других грешить вот так... даже образно или метафорично. И много Бог обличает о языке и выдержанности... меня лично тоже.
Loving, а их и подстрекать не надо, им главное зацепиться за любое слово и понеслось..... Поэтому, иногда говорю с такими людьми на их языке, где может встретиться и сарказм. Да, это не духовно. Вы же не будете утверждать что все 24 часа ходите в Духе Святом.....если да, то я восхищаюсь вами! В виртуальном общении есть люди, которым наша/ваша духовность не нужны вообще, они здесь обитают по другой причине. И метать бисер нет смысла, когда понимаешь "кто есть кто" на самом деле.
Регата : "их" , "их язык" , "есть люди" , "по другой причине" , "метать бисер" , "кто есть кто" ......... вы все это себе придумываете специально про людей , чтобы оправдать себе свое неуважение к людям ????? "да мы с Шаповаловым такие крутые ходатаи , что куда уж всем остальным до нас-то" ...... что это ? откуда ???? гордость зашкаливает что ли уже ??? как вы можете оценивать людей не видя их и не слыша их вживую ???? что вы вообще здесь делаете , если все здесь для вас "свиньи" , перед которыми вы мечете бисер ????? написано : обличи брата во грехе ! я требую от вас извинений хотя бы , если вы даже не можете покаяться за свое неуважение к людям ....
я требую от вас извинений... Вера, это то, о чем я говорил. Вы выбираете удобные для себя места из Писаний и требуете... Перестаньте требовать) Читайте всю Библию. Это прекрасная книга) Она вся прекрасная, даже если вам не вся нравится) Дело в том, что требовать извинения, это удел плотского христианина. Если бы вы любили всю Библию.. если бы вы читали всю Библию.. то вы бы наткнулись на такие слова Павла, как: "Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными?" Иной перевод: "Почему не предпочитаете вы терпеть обиду?" Молиться за человека, который обидел тебя, который принёс тебе дискомфорт.. это куда более духовней, чем требовать от него извинений)
Ну , Дима , и ты туда же , .... где же вы все христиане воспитывались , а ??? или , ты Дима , с луны свалился в христианство ??? да , я требую извинений , как и написано в Мф.18:15 между прочим , эти слова сказал Сам Иисус своим ученикам , чтобы они и других научили ....
а удобные слова про метание бисера перед свиньями - это тоже я выбрала ??? между прочим , это сказано "христианкой" в адрес христиан и на христианском сайте ..... очень жаль , что вы , и ты Дима в том числе , не видите всего ужаса этого проступка ....
впрочем , Дима-Дима , в твоих комментариях тоже очень много неуважения к людям ( неуважения - это еще очень мягко сказано мной ) .... ты все время переходишь на личности .... и и даже извиняться ты совсем не умеешь , не то чтобы даже просить прощения ..... и твоих неуважительных комментариев тут так много , что видимо многие уже это неуважение к людям стали воспринимать как норму общения на христианском сайте , и брать с тебя пример в этом неуважении .....
или вы , христиане , только здесь , на христианском сайте такие смелые на оскорбления личностей , человека , женщины , а ???
вот в миру бы вас за такие оскорбления быстро бы научили отвечать : пару раз было бы достаточно получить по ... , тогда бы вы уже начали думать прежде чем сказать какую-нибудь гадость про человека ....
а пока от тебя Дима не дождешься извинений , и даже мечтать об этом бесполезно , вот так вот ....
Опять у вас все плохие, а вы одна хорошая) Если бы вы, Вера, увидели бы хоть раз ужас своих высказываний... Вместо того, чтобы поклоняться своим комментариям.. вы бы замолчали. И замолчали надолго.
Менять гнилую систему - прекрасно. Но перемена этой системы, начинается с себя.
да -а ... Регата , тебе прямым текстом говоришь о твоем неуважении , а тебе смешно ? .... и ты себя считаешь христианкой ??? какая клевета ? не твои ли это слова о длинных языках и пивных животах братьев ??? эти слова в твоих комментариях написаны твоей рукой - и все тому свидетели ... так что , кто и на кого клевещет-то ??????
вот именно , Регата ( или кто ? ) , а ты сама-то духовная или плотская ? если ты только и видишь у братьев "длинные языки" и "пивные животы" : это по твоему комплименты ??? а слова "крутой и накаченный" для тебя оказывается унизительные ..... да и меня все время отправляешь в первый класс ....
видимо все это выше перечисленное является для тебя проявлением "дружелюбного общения , совместной учебы и возрастания в Духе Святом " ??????
что же это такое ?? не лицемерием ли это называется ??? говоришь одно , а на деле проявляешь неуважение к людям .....
0
....если по человечески....то тебе просить прощения у А. Ш. надо за то, что ты его тело обсуждала 
