Хочу немного встряхнуть нашу теологию )))
Какое то время назад я написала целую статью о том, что Писание однозначно указывает на то, что именно верующие являются ХРАМОМ (1Кор.3:17) и что когда написано, что в последние дни антихрист воссядет в храме... то я скорее вижу в этом духовный аспект, нежели физический...и по моим наблюдениям , дух антихриста уже очень успешно уселся в некоторых храмах и свесил там ноги и требует поклонения себе любимому...
Сегодня я хочу задать еще один вопрос... Сегодня есть много фильмов, видео, свидетельств о том, что все мы дружно будем восхищены на небеса в один момент...и все остальные останутся на земле и будет шок у всех и начнется самое страшное...
ИТАК вопрос....ЛЮДИ А ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ В БИБЛИИ... ??? Еще инфа к размышлению...есть такое место Писания "Праведник ВОСХИЩАЕТСЯ ОТ ЗЛА"... речь о восхищении...но о таком ли как нам преподнес Голливуд?
С удовольствием почитаю ваши комменты
"Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла" (Ис.57:1) - здесь речь не о восхищении церкви, хотя русское слово и похожее. Это евр.слово אסף, которое перевели, как "восхищается", встречается в следующих стихах: "и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему" (Быт.25:8). "Лет же жизни Измаиловой было сто тридцать семь лет; и скончался он, и умер, и приложился к народу своему" (Быт.25:17). "И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его" (Быт.35:29). "И заповедал он им и сказал им: я прилагаюсь к народу моему; похороните меня с отцами моими в пещере, которая на поле Ефрона Хеттеянина" (Быт.49:29). "пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы" (Чис.20:24) "и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему" (Втор.32:50).
по моему мы всё усложняем!проводим какие то иследования! выдвигаем какие то предположения.и не смотрим на Слово.мне очень понравилось пророческое видение Кена Питерса.у него всё просто и понятно.а самое главное он открывает хронологию и она согласуется со Словом.Так же его пророческое видение исполняется уже сейчас.Он говорил о новых деньгах в которых персоналии сдвинуты и имеют магнитную полосу.эти деньги уже выпущены
Писание однозначно указывает на то, что именно верующие являются ХРАМОМ (1Кор.3:17) и что когда написано, что в последние дни антихрист воссядет в храме... то я скорее вижу в этом духовный аспект, нежели физический...и по моим наблюдениям , дух антихриста уже очень успешно уселся в некоторых храмах и свесил там ноги и требует поклонения себе любимому...
Антихрист это конкретная личность и этот человек появится в последнее время 2 Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Тайна беззакония уже задействована но в настоящее время ещё не утвердилась полностью но скоро займёт центральное место. (моя трактовка перевода на основании подстрочника My WebPage )
Я ни в коем случае не отрицаю явления антихриста как личности... НО я однозначно вижу, что практически все Писание имеет в себе как физический аспект, так и духовный... и нам важно это понимать...
Также как воскресение мертвых говорит о том, что будет реальное воскрешение мертвых и уже было (во времена Иисуса) и так же мы будучи духовно мертвыми уже воскресли, родившись свыше...так же и восхищение имеет имеет физическое проявление...которе было показано через Еноха...но также речь о духовном воссоединении со Христом...которое еще многие не пережили... но уверены, что у них все хорошо...
И нам надо больше смотреть на духовное нежели на физическое...
дорогая сестра но ведь в книгах Торы мы встречаем что в храме должна прекратится ежедневная жертва и поставлена мерзость запустения.речь идёт о физической величине а не духовной.
К сожалению с кем я общался из представителей православной церкви ,никто не верит в восхищение .Один батюшка назвал это ересью .Другой дьякон вообще не верит ,что мы живем в последние времена и не видит признаков о пришествии Христа .Всё это странно для меня . А ведь когда читаешь свидетельства о восхищении ,многие пишут ,что будут оставлены в том числе и пасторы и знаменитые проповедники вещающие с экранов .Вообщем эта темя для многих покрыта мраком . Так если ты в чем то сомневаешся ,спроси лично у Господа .
2 Фесс.2:1: «Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему».
Лук.17:24,34-36: ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой... Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.». Восхищение святых с земли сравнивается с тем, как ангелы вывели всю семью Лота одновременно из Содома (ст.29-30), и с тем, как вся семья Ноя одновременно спаслась от потопа (ст.26).
Лук.21:34-36: «Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого».
2Пет.3:10-12 «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?»
Матф.25:10: «Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились».
1Иоан.3:2: Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется (когда Он явится), будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть».
Пс.49:3-5: «грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря. Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой: "соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве".
Кол.3:4: «Когда же явится Христос... тогда и вы явитесь с Ним во славе».
В Лев.23:10 среди ветхозаветных праздников был праздник первого снопа жатвы. В Новом Завете этот образ исполнился через воскресших и вознесенных на небо (после распятия и воскрешения Иисуса)ветхозаветных святых: «и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим» (Матф.27:52,53). Воскресли не все ветхозаветные святые — например, Давид не воскрес (Деян.2:29), поэтому-то эта часть воскресших называется снопом. А всеобщая жатва еще впереди. Я верю, что она будет по тому же принципу, что и с первым снопом, - одновременное массовое воскрешение и восхищение.
Исайи 26:19,21: «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов» - «извергнет» — однократное действие. «ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие» - т. е. воскрешение из мертвых произойдет во время второго пришествия.
Даниил 12:1-3: «И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих в правде - как звезды, во веки, навсегда».
Даниил 12:13: «...ты... успокоишься (в могиле) и восстанешь (воскреснешь) для получения твоего жребия в конце дней».
Осии 6:1-3: «...пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будет жить пред лицем Его. Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам как дождь, как поздний дождь оросит землю» - некоторые толкуют так, что, поскольку у Господа один день, как 1000 лет, то «в третий день восставит нас» можно понять, как что всеобщее воскрешение из мертвых будет через 2000 лет после распятия Иисуса, в третьем тысячелетии.
Иоан.5:28-29: «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения».
1Кор.15:22-23: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его».
Иоан.14:3: «И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
Откр.20:4: «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет»
1Фесс.4:13-18: «Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем».
Слово «восхищение» на греческом языке «харпадзо» - обозначает неожиданное, быстрое, мощное хватательное движение. В Новом Завете он используется четыре раза для описания восхищения людей на небо.
Матф.24:27,40-41: «Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет».
Матф.24:30,31: «тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их».
«Соберут «– это эписунаго (греч.), означает собрать наверх. Приставка «эпи» – указывает направление, например эпи-дермис - верхний слой кожи. Или епископ - надзирать (в отличие от перископа - смотреть вокруг). Слово сунаго – «собирать», от него произошло слово синагога. То есть ангелы соберут избранных наверх.
https://www.facebook.com/ruth.esther.5/posts/768394706566894?comment_id=768748189864879&offset=0&total_comments=62¬if_t=feed_comment ЗДЕСЬ ИДЕТ ОБСУЖДЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ,,,И ЕСТЬ ПОЯСНЕНИЯ К НЕКОТОРЫМ МЕСТАМ ПИСАНИЯ ПРИВЕДЕННЫМ ТУТ
Я твердо уверен в восхищении перед Великой Скорбью. Это истина. Дух Святой побудил пастора Рика Реннера проповедовать о последних днях. Посмотрите и убедитесь - http://outpouring.ru/blog/2014-10-07-5767
матф24 говорит 29 И вдруг, ПОСЛЕ СКОРБИ ДНЕЙ ТЕХ , солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда ЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, ГРЯДУЩЕГО (все видят, но ещё не пришёл) на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих С ТРУБОЮ ГРОМОГЛАСНОЮ, и соберут ИЗБРАННЫХ.......( это кого?)...... Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Вот такой комментарий мне написали в моей странице на ФБ
Как то слышала программу Коупленда...там дядечка...очень так основательно убеждал, что будет как минимум ТРИ восхищения...
Можно рассматривать два восхищения - тайное и явное.
Тайное описывается в 1гл. Деяний, что Иисус придет как и вознесься на 40 день после воскресния. Ведь это событие видило огарниченное число людей, в другом месте говорится , что Иисус придет как тать. Еще из контекста двоих в постели, двоих на поле, двоих в жерновах восхищается один. И люди спокойно спят, работают. И это заметит ограниченое число людей - непосредственных свидетелей. (Эта версия хорошо изложена в фильме-трилогии "Оставленны").
Явное восхищение описано после дня Господнего - после снятия 6 и во время снятия 7 печати. И Гопода увидят все люди на Земле. Кроме того, после снятия 6 печати невозможно будет спокойно спать или работать.
А еще говорится об отдельном восхищении 144000 избраных от колен израилевых и тех, кто не принял начертания зверя. То есть, это не единовременное событие, а процесс из нескольких (не менее 4-х) разновременных эпизодов.
http://biblezoom.ru/ Диана вот ссылка...нажимаешь на слово на греческом...и видишь его перевод... Например слово ПРИШЕСТВИЕ(Парусия) это тоже самое слово, что и ПРИСУТСТВИЕ в греческом... поэтому например фразу пришествие Господа...можно перевести как присутствие Господа...и вообще много интересного...например слово которое переведено как ВОСХИЩЕНИЕ в других переводах звучит как переход из одного состояния в другое или оставить прошлую жизнь... То есть это может быть как физическое действие, но также и духовное...
Вопрос вообще не в восхищении...я верю, что Господь нас заберет...вопрос КАК это будет...КОГДА...и при каких обстоятельствах...это будет смерть физического тела и уход...или это будет как многие верят преображение из физ...в духовное?
Но с другой стороны Павел в Коринфянях четко говорит, что тленное семя должно УМЕРЕТЬ
Просто думаю, если люди зацикляться, что будет восхищение одно и все сразу...а это не так...то например те кто останутся после первого восхищение (например гость Коупленда прав и будет 3 восхищения) они могут сойти с ума )))))
Поэтому подумала что полезно эту тему пообсуждать...потому как судя по снам и переживаниям людей...это не за горами
Здравствуйте Рут. Я согласна с тем, что эта тема весьма актуальна сегодня. Большинство в церкви вообще не думают об этом(((( просто живут и радуются. А чего бояться и переживать? Все равно же все закончится благополучно...((Я лично имею понимание и откровение о том, что нас ожидает и разделяю Вашу точку зрения, но мой вопрос к Вам, как к администратору сайта таков:если целью этого сайта является распространение истины вообще и в таких трудных вопросах особенно, для чего же помещать материалы, поддерживающие совершенно противоположную точку зрения? Многие люди и так растеряны и сегодня практически нет сайтов, которые поддерживают здравое учение. Не каждый может "фильтровать" и "отсеивать" информацию, а народу здесь много и все хотят "есть")) Хорошо бы иметь сайт, который помогает расти и крепнуть в Господе. Надеюсь на понимание. Спасибо
:если целью этого сайта является распространение истины вообще и в таких трудных вопросах особенно, для чего же помещать материалы, поддерживающие совершенно противоположную точку зрения? да,для чего?
В христианстве вообще много теологических моментов о которых церковь до сих спорит и не пришли к единому мнению...
Но я верю, что чем ближе приход Господа...тем больше Господь будет открывать как о воскресении , так и о восхищении... Цель моего материала - смотивировать людей задуматься во что именно они верят... понять, что они знают только то, чему их КТО ТО научил и начать искать истину...
Делиться тем, что они увидят из Писания и таким образом КАРТИНА БУДЕТ ВЫРИСОВЫВАТЬСЯ
Комментарии УЖЕ показали, что не все видят тему восхищения как описывают голливудские фильмы... Мнения разнятся...
Совсем недавно был короткий сон: я якобы успешно прошла таможню и вошла в зал ожидания в котором я увидела людей ждущих полета людей, причем я во сне четко понимала что взлетать будем сами без самолетов и потом проснулась
И у меня недавно был подобный сон. Только проходили таможню группой из страны как Северная Корея. Среди нас был старший. Он сделал так, что таможенники нас не увидели и мы прошли среди них. Когда вышли старший сказал не идти на самолет , а встать в стороне и ждать. Я чувствовал, что сейчас откроется что то прекрасное. Вообщем, воспоминание о сне очень хорошие. Жаль что проснулся и не досмотрел что дальше.
2Фесс.2 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святыней, так что в храме Божием сядет он как бог, выдавая себя за Бога.
человек греха, сын погибели - в храме Божием сядет
Если брать за основу 2 Фес.2:1 то по контексту там речь о духе антихриста и духе обольщения... Я допускаю вариант и духовный и физический...так как слово Божье многогранно
Я то же вижу больше духовный аспект об Антихристе.И,что храм-это в первую очередь наши сердца.Кстати,печать Антихриста это всё таки характер человека,его сердцевина (печать с греческого переводится,как характер или клеймо).Как-то во сне я видела Антихриста.Он был представлен как политический лидер в пасторском облачении.Он держал в руках Библию,читал её,но в глазах была бездна,переполненная ненавистью.Полностью сон описывать не буду,может в другой раз.Но он предстал,как вся духовная политическая система этого мира.
1Фесс.4 15 Ибо это говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господа, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздухе, и так всегда с Господом будем. 18 Итак, утешайте друг друга этими словами.
С одной стороны написано, что ГОСПОДЬ СОЙДЕТ С НЕБА...и дальше написано, что МЫ БУДЕМ ВОСХИЩЕНЫ ДЛЯ ВСТРЕЧИ В ВОЗДУХЕ...
Почему это не может быть...что люди умерли и их дух соединился с Господом???
То что Павел говорит МЫ... это речь о уверовавших...я например общаясь с кем то говорю, что мы идем на небо...но я при этом не подразумеваю, что в один момент...кто то раньше а кто то позже...
Я не против, что это так и будет...а даже ЗА )))) я во сне переживала восхищение...но у меня сомнение, что это может быть в один момент и так как это все описывают...
Мне тоже это приходило, что дух Христа в детях Божьих, а дух антихриста в детях лукавого - духовно а не физически это уже происходит и идет бой в духе между этими двумя народами как описано в " Последнем походе" Рика Джонера
"вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1Кор.15:52) - т.е все дружно, в один момент.
"Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла" (Ис.57:1) - здесь присущий древнееврейскому языку Библии параллелизм - т.е. вторая часть предложения повторяет первую, но другими словами, типа "масло масляное" - поскольку в первой части сказано про физическую смерть праведника, значит, и вторая - не о восхищении церкви ))) - просто его дух после физической смерти забирается с земли.
Света я знаю это место...я вот просто думаю...а можно ли на основании одного этого предложения верить так как все верят в восхищение...? На основании одной фразы - построенна целая доктрина... Конечно есть там разные пророчества и так далее...но просто хочется, чтобы из Писания...
Ведь эта фраза может говорит совсем о другого рода событиях...или по крайней мере это не так как снял Голливуд...
залезла в греческий подстрочник этого места ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО )))) особенно в контексте, а не вырывать.... рекомендую
О восхищении церкви не один, а очень много стихов Писания. В комментариях 17 и 18 я привела два десятка мест о восхищении - те, которые говорят ясно и четко. А еще полно других, но они не такие четкие, поэтому я их даже не упомянула.