Главная » 2012»Октябрь»22 » Продолжаем входить в покой Божий,чтобы в нас стали рождаться образы и мысли Самого Господа.
14:30
Продолжаем входить в покой Божий,чтобы в нас стали рождаться образы и мысли Самого Господа.
из разговора домашней скайп-группы от 13 октября 2012 года.
Лидия С. По поводу комнаты покоя. Сколько я не пыталась, но у меня много усилий уходит на то, чтобы убрать всякие образы, мысли, и все прочее, и отключиться от звуков этого мира. Может быть, у каждого человека свой путь познания, приобретения этих новых знаний, может быть кто-то действительно не способен в комнате покоя таким образом получать откровения?
Дмитрий Кари. Комната покоя была сделана для того, чтобы у человека был какой-то старт, какой-то тренинг, для того, чтобы ты испытал себя. Я так и сказал, что это твоя комната, чтобы обнаружить себя: кто мы и наши действия. В комнате молчания (покоя), очень легко обнаружить себя, и почему это происходит в твоей жизни. Суета не заключается в твоих действиях, суета происходит в твоей голове. И ты не поймешь, что ты суетишься много, пока ты не войдешь в комнату покоя, и будешь пытаться замолчать, т.е. чтобы твои мысли замолчали. И я сразу сказал такую вещь, что у некоторых этого получаться не будет, потому что они в этом столкнутся сами с собой. И поймут такую вещь, что они по жизни неспокойные люди, и дела у них суетные, и к покою они, оказывается, не могут прийти.
Если человек может входить в покой Божий, то там он встречается с Божьим явлением, или с Божьим познанием, который дает тебе Свои образы для созерцания. В этом весь и вопрос, что у тебя могут быть свои образы, и с Божьими образами они могут ничего не иметь. Например, икона – это тоже образ, но с Божьим образом она может ничего не иметь. Да, этот образ может возогревать твою веру, ты по вере можешь получать определенные вещи – это уже твоя вера. Но кульминационный момент заключается в том, чтобы получить БОЖИЙ ОБРАЗ. Мы не можем получить эти образы из-за того, что мы осуетились в своих мыслях. Вот в чем заключается главная идея этой комнаты.
И до комнаты созерцания мы еще не дошли. Комната мечтаний или комната покоя – это твои комнаты, где ты приходишь, и ты один. Комната мечтаний напоминает ваш личный дневник, где ты смотришь, а действительно, ты можешь мечтать. Твоя простая человеческая мечта, можешь ли ты в комнате мечтаний написать мечту от сердца — это то, что в твоем сознании. Например, ты проходишь, какие-то периоды жизни, и наше сознание наполнено именно тем, через что, яко бы мы думаем, проходим. Мы проходим именно через те места, которые в нашем сознании, в нашем сердце.
Бог тебе дал жизнь, и жизнь с избытком: «Я тебе дал все сферы, Я дал тебе Духа Святого, который находится в тебе. Я Сам в тебе нахожусь, целое Царство в тебе находится». Научись жить, потому что ты должен понимать, что твоя жизнь идет с твоего сознания. Реальность, в которой ты живешь — эта та реальность, которая в твоем сознании – это из невидимого происходит видимое. И в нашей жизни многих вещей не было бы, если бы это не было в нашем сознании, мы этого просто не видели бы. Но так как это живет в нашем сознании, мы с этим встречаемся, через это проходим, и у нас представление, что вот это место, это пустыня, которую мы проходим.
Ты поместил эти мысли в свою голову, в свое сознание, ты это созерцаешь, и неожиданно для тебя появляется это место, и ты начинаешь через него проходить, как через испытания, данные тебе Богом.
Жизнь до Христа, до смерти Христа и воскрешения, полностью совершенно другая. Новый завет – совершенно другая жизнь. То, что до Христа, называется прообразом будущих благ, это что люди держали в своем сознании, ожидая мессию. Но когда мессия пришел и исполнил свою миссию, начались настоящие действия, действия Царства Небесного. Вот здесь, нам надо понять, что мы находимся на территории Царства, в котором уже все совершено, а, соответственно, прообразы меняются на образы. Истинные образы, которые дает нам Бог, открывает нам, посредством Духа Святого, и указывает на образ Иисуса Христа. В этом и заключается Истина нашей жизни, что перед нами открывается, во что мы входим, и в чем мы начинаем жить. Отсюда начинается наш момент созерцания, т.е. реализация этих образов, а, именно, образов, которые открывает тебе Бог.
У каждого из нас есть свои образы, но наши образы бессильны воевать с образами этого мира. Комната Покоя – это первый шаг, чтобы освободить себя от лишних образов, научиться не суетиться, чтобы в Комнате Созерцания нам получать образы Иисуса Христа и Царства Небесного. Мы будем входить в действие совершенно иного Царства, в котором и заключается наша личная жизнь, где есть я и Бог.
Все структуры, все площадки созданы для того, чтобы туда приходили овцы, впоследствии, выходила преображенная трансформированная ЦЕРКОВЬ. Церковь – это есть мы с вами. Ты Божий человек идешь по этой земле в совершенно другом Мире, в совершенно других действиях, и Он сильнее того мира, который находится сейчас. Вот если ты начнешь жить в этом Мире, искать этот Мир, искать это Царство, то это Царство будет приходить в видимой форме среди людей, вокруг которых ты будешь жить. Потому что они будут видеть действия Царства в твоей личной жизни, посредством того, что кто-то пришел, кто живет совершенно в другом Царстве и презентует иное Царство, и это будет совершенно другой источник силы и явления. Вот в чем самая главная мысль трансформации.
А эти комнаты – обыкновенная площадка для нашего тренинга, чтобы мы начали понимать, определять себя в лавине происходящего, на планете земля. Мы бежим от нее, мы спасаемся от нее, пытаемся укрыться от нее, и это не жизнь, это выживание. В то время, когда существует жизнь, тем более данная нам, но которой мы еще не можем воспользоваться. Но когда это откроется, тогда придет настоящая слава в прославлении Царя царей, Бога богов. Это будет все по-настоящему, дорогие мои, потому что ты реально живешь в ином Мире, Мир, который являет Царство Христа. Но мы не видим этого, только по одной причине, что наше сознание заполнено иными образами. Мы знаем, что есть Царство Небесное, но живем в ином царстве, где мы болеем и умираем. Почему так случается? Потому что наше сознание заполнено другим элементом.
И когда ты входишь в комнату молчания, покоя, ты садишься, и ты понимаешь, каким элементом ты загружен, и это начинает тебя прессовать. Ты говоришь: «а можно я сразу без этой комнаты пойду в комнату созерцания?». Ты можешь пойти в комнату, тебя никто не держит, но речь идет о результате в твоей личной жизни. Вы понимаете главную идею?
Каролис. Идея понятна, но как справиться со всем беспокойством, успокоиться конкретно, реально?
Дмитрий Кари. У меня комната покоя может происходить вне этого чата, она в моем сердце. Я просто сделал такую вещь, чтобы человек, когда заходил туда, это было целенаправленно. Я использую такой момент, это моя личная практика. Во-первых, я пытаюсь успокоиться. Допустим, идет напряженный день, идут какие-то физические напряжения, и когда я сажусь, мое сердце бьется, оно в очень большом ритме, и оно не дает мне успокоиться, поэтому в этот момент я использую дыхание, делаю несколько глубоких вдохов. Сердце потихоньку успокаивается, ритм приходит в порядок, тело успокаивается, от этого тоже некоторые элементы зависят. Это простая обыкновенная физика тела. Когда мы спим, мы же ни о чем не думаем. Наш мозг работает, наше сознание работает, но наше тело спокойно. Самое первое, что я делаю – это успокоить свой физический элемент, мое тело. Я это делаю сидя. Я беру какой-нибудь объект, образ Иисуса Христа, который может быть на картинке у меня, и я фокусируюсь на этом, глаза мои никуда по сторонам не ходят. Я беру точку и фокусируюсь на ней, таким образом, я блокирую попытки мыслей блуждать у меня в голове. Но даже, если у меня они блуждают, что часто происходит незаметно, я использую слово «Иисус», или «Царство Небесное», и возвращаюсь в этот элемент обратно. Это называется практика.
Или еще такой момент. Я держу в своем сознании свой «мусорный ящик», и когда мысли начинают блуждать, я беру это все и бросаю в это «мусорное ведро». Мысли приходят и уходят, против них войну вести не надо, не обращай на них сильно внимания, просто их пропускай. И тогда ты входишь в этот покой, в единение с этой тишиной, ты успокаиваешься. Этот покой приносит тебе такой нюанс — это снятие физического напряжения, там нет амбиций, нет обид. Обида – это наша мысль, которую в своей голове мы начинаем раскручивать. И мы начинаем на эту мысль делать реакцию, потому что вся наша реакция – это наши мысли. Какая мысль застряла в нашем сознании, на которую мы откликнулись, на ту мысль мы и реагируем.
Разные вещи происходят в течение дня, на работе, и т.д., поэтому некоторые мысли, просто пропускай, они, как зашли, так и вышли, они будут как слайд-шоу – это как бы проходной двор. И если ты не обращаешь на них внимания, то со временем ты входишь в эту абсолютную тишину, ты даже можешь войти в транс при таком состоянии. Обращай на то, если мысль какая-то застряла, сверни ее и выбрось в «мусорный ящик», не дай им зацепить твое внимание. Поэтому в комнате покоя ты учишься не обращать внимания на проходящие мысли. Но если мысль забрала твое внимание, то вернись обратно. Таким образом, это в тебе выработает не обращать внимание на всякую мысль, на плохое. Потому что если ты будешь обращать внимание на плохое, то это плохое появится в твоей жизни. Жизнь проходит как паровоз мыслей, но все будет зависеть, на что ты обращаешь внимание.
В комнате созерцания, мы будем практиковать эту практику. И если ты научился пропускать мимо мысли, то в созерцании у тебя будет очень уникальный элемент, потому что ты доминируешь над своими мыслями, а не они над тобой. Ты им говоришь, ты берешь эту силу творчества под свой контроль, ты доминируешь над этим, и это над тобой не властно.
У мыслей своя природа, которая рождается от наших личных переживаний. Поэтому Бог говорит: «ваши мысли не Мои мысли. Поэтому Моя жизнь не соответствует вашей жизни, а ваша не соответствует Моей». Но наша задача, чтобы в нас стали рождаться мысли Самого Господа. Поэтому, почему «Я и Отец ОДНО». Почему «дела, которые Отец делает, и Я делаю». Потому что мы думаем об одном, а, соответственно, и действия будут как Он.
От 15-20 минут такой практики я считаю что достаточно, чтобы постепенно переходить в доминирование над мыслями. Дьявол -это бросающий идею, на которою мы постоянно переключаем свое внимание, а, соответственно, таким образом реализуются действия дьявола на этой земле.
Мы ждем, когда придет Христос, чтобы нас забрать из этого мира, но Христос сказал: «Я не прошу, Отец, чтобы Ты забрал их из этого мира. Я прошу, чтобы Ты сеял их как пшеницу в этом мире, как зерно». Насколько жизнь Бога, жизнь Царства реальна в твоей жизни?
Мы всегда воевали с какими-то грехами, воевали с самим собой, пытались освещаться, пытались приходить в норму, подгонять себя под стандарты писаний – это была наша жизнь. Мы изматывались от этого, страдали очень сильно. Почему так? Потому что сознание, мышление работает по-разному. Поэтому библия и говорит, чтобы мы обновлялись нашим умом.
Трансформация происходит в нашем сознании. Ты начинаешь видеть совершенно другие объекты, от которых происходит трансформация. Трансформация — это определенный законченный результат из невидимого в видимое. Когда происходит реформация, обновление твоего сознания, ты держишь этот фокус, ты не сдаешься. Одна реальность давит на тебя, поскольку она в твоем сознании. Все, что укоренено в твоем сознании – это есть твоя реальность. Вот от этой реальности ты освобождаешься, именно, в своем сознании, обновлением твоего мышления. И это уже путь созерцания. Мы будем созерцать ДРУГОЕ, не соответствующее мнимой реальности, в которой мы сейчас живем. Не забывайте, что землю мы не выкидываем на периферию, земля — это мир людей, но на котором развернуты два действия двух царств. Да, царство дьявола сидит плотно, потому что с нашим рождением не было тех людей, которые могли бы реально принести действия Царства Небесного. Мы видели всякую «хрень» в церквях, мы видели сборы, мы видели социальные условия, — это всего лишь программы, несущие идею, как выжить. И мы жили в этом, не понимая то, что мы созерцали. И теперь наша жизнь стоит всего лишь в русле выживания, но не жизни. И все, что было создано на церковных площадках – это образ выживания: борьбы с грехом, с болезнями, мы начали воевать с демонами, с различными структурами. Это все, что пришло в нашу жизнь в видимой форме, мы в этом живем, вернее, выживаем. Сейчас нам надо освободиться от этого укорененного хлама. Но мы не можем освободиться, потому что мы не можем войти до сих пор в этот уникальный покой.
Наше внимание не на мыслях, которые проходят. Мы смотрим выше. Я ставлю точку выше тех мыслей, которые идут снизу.
Система работает очень уникально. Теперь на фоне того, что мы уже стали производителями ее частей в нашей личной жизни, то она как бы ведет свои действия, т.е. мы дали ей жизнь, мы дали ей силу. Она активирует те мысли, которые мы продолжаем реализовать в своей жизни. И это творческий материал, это есть творчество, принадлежащее творцам. Что происходит? Мы начинаем творить условия, сами себе начинаем творить безвыходные ситуации. Мы творим это, потому что находимся под влиянием этой системы: образования, политики, экономики и т.д. Это в чем мы уже живем, это есть наша реальность. И мы не можем отказаться от этой реальности. Мы говорим, что мы откажемся от этой реальности, когда Бог придет, и поставит меня в другое измерение, в другой Мир. Но Бог уже поставил нас туда. Мы этого просто не можем увидеть. На самом деле мы уже живем там, имеем право жить там, находиться там, видеть все это, слышать все это, и иметь все это, в то время, когда мы настроены на какую-то мнимую реальность. Мы начинаем открывать двери своего неблагосостояния, мы сами даем это добро, измучившись от этой реальности. И мы начинаем искать лазейки, сами выбираем быть больными, где бы мы могли отдохнуть. Мы не замечаем, что начинаем открывать в нашем сознании дверь реальности, от которой мы продолжаем мучиться. И опять мы кричим: «Иисус, помоги! Иисус, исцели! Бог, освободи!». И все, что дает тебе Христос, Он дает тебе Истину, которая делает тебя свободной.
Истина – это информация с иными возможностями. Истина – это информация Царства Небесного, на которую постепенно мы начинаем переключать все наше внимание, мечтать об этом, поэтому у нас есть комната мечтаний. Мечта всегда привлекает внимание к себе. Ты когда мечтаешь о чем-нибудь, все твое внимание находится в мечте. И когда ты умеешь мечтать, ты можешь привлечь внимание к мечте, к совершенно другой информации. Мечта умеет строить воображение, заводить твое воображение. А воображение, это уже плод твоего мышления. И в процессе ты уже начинаешь замечать элементы этого созерцания, ощущения, настроения, результаты определенных вещей в твоей жизни. Потому что мысли, которые сейчас в тебе – это блуждающая информация, и если твое внимание к ней прикреплено, то эта информация начинает формировать тебя, как человека, действующего человека. Мы творцы, ребята. И то, в чем мы живем, это мы сотворили.
Вы знаете, почему каждый перед Богом дает отчет сам за себя, или каждый ответит за себя? Самое интересное, что никто не сможет сослаться на эту реальность. «Господь, ты, что не понимаешь, я живу, работаю, мне надо было эти вещи делать. - Нет, дорогой, ты делал эти вещи, потому что ты их сотворил. - Как, Господи?». Потому что человек сотворен из информации. И то, из какой информации мы сейчас состоим, то мы и имеем. Если мы это поймем, то мы будем взывать Господа: «обнови наше мышление, обнови понимание определенных вещей». Поэтому я опять открываю писания, и опять открываю речь Иисуса Христа, учения апостолов, потому что там происходили действия Царства, и я ищу эти образы. Это то, что я поставлю в своей комнате созерцания перед собой, пред своими глазами, на что я буду держать свой фокус, свое внимание. Практика покоя, приходящие и уходящие мысли не будут забирать у меня внимания от этого, и я смогу полностью дать этому образу жизнь, он станет живым, и он станет действовать в моей жизни.
Еще другой элемент, на счет славы Божьей, допустим, «купаться в славе Божьей». Иисус подошел к Марфе: «Марфа, не сказал ли Я тебе, если будешь веровать, то увидишь славу Божью». В чем, на тот момент, заключалось, излияние славы Божьей? Слава Божья явилась, именно, в воскрешении Лазаря. Кто не поверит, тот не увидит.
Вера – это есть элемент нашего созерцания, это наши мысли, погруженные в элемент образа, который мы созерцаем. И когда мы созерцаем этот образ, то мы видим явление.
Что производила слава Божья на земле, когда Иисус Христос пришел? Больные исцелялись, хромые ходили, прокаженные очищались, бесы выходили. Не так ли? Это есть явление славы. Это не какой-то мистический элемент « вот, я купаюсь в славе Божьей». Открываешь писание: Бог Христос являл славу Божью. У меня есть инструкция, она полна образов той же славы. Она может быть многообразна. И на данный момент, я хочу жить в славе Божьей, а слава Божья может являться на простых элементах моей жизни, моей нужды. Мне не надо абстрактное понимание чего-то, когда я живу. Вот, моя нужда. Вот на этой нужде я хочу увидеть славу Божью, как когда-то, Марфа увидела славу Божью на воскрешении Лазаря. Ты не можешь находиться в абстракции, иначе твоя жизнь будет полная абстракция, и ты будешь ходить, как картина Пикассо.
Нам дан дар Иисус Христос. Дан видимый образ. Вот Она сила, вот Он подарок, вот Она жизнь. Вот, что мы должны в себе возогревать, и в чем мы должны практиковаться. Вникай в себя - комната покоя очень помогает вникать в себя; и в учение – это образы, которые уже зафиксированы в писании, в действиях Иисуса Христа, в действиях Любви во плоти. Это очень сильные вещи, о которых мы говорим. Это те знания, за которые может идти война. Это те знания, на которые может идти покушение стереотипов. Это ценность, которой мы обладаем, но которую еще не можем использовать из-за нашего незнания. Бог так и сказал, что «погибает народ мой из-за недостатка этого знания». Я сказал вам: «вы боги», т.е. вы имеете творческий потенциал. Вы сотворены Богом, вы образ и подобие. Тогда оглянись вокруг себя, и посмотри, что ты натворил, что ты сотворил, и как ты сотворил это. Ты плачешь от своего творения. Обнови свое мышление. Убери все стереотипы. Успокойся. Бог есть Любовь. Бог – добрый Бог, твой Отец. Твоя задача – вспомнить, кто ты есть в своем Боге. Прочитай записки Бога, открой дневник Бога, и просто, вспомни, как Он смотрит на тебя, как на своего сына. Когда ты читаешь Его дневник, и эти образы начинаю оживать, ты видишь рядом с собой стоящего Отца, который никогда, никуда не уходил, но жил всегда в тебе. Он просто ждал, когда же ты вникнешь в себя, зайдешь к себе в гости: «Я же нахожусь здесь».
Да, в библии есть такое место " Остановись и познай, что Я БОГ " Но зачем мудрить ? Ковыряясь в образах души и стараясь от них избавиться не рискуешь ли ты получить образы от души ? откуда ты знаешь откуда идут эти образы...? Не лучше ли попросить Духа Святого помочь тебе войти в Божий покой, попроси Его об этом во имя Иисуса. А сам блуждая по своей душе рискуешь заблудиться. И сказал Господь: Не вечно Духу моему быть пренебрегаемым человеками потому, что они плоть... Бытие 6:3 Я верю, что нам нужно просить Господа вводить нас в его покой в его Шалом, неужели когда мы просим у Оца хлеба, он подаст нам камень? Никак. А своими силами и своеволием мы ничего не можем, можем только шагать в ереси и заблуждения. Будь благословен брат, молю Господа, чтоб он сохранил тебя.
То, о чём говорит Д.Кари, я понимаю. Важные глубокие вещи, сказанные по-Каривски... Библия одна. Темы одни и те же. Но веками их преподносят кто как может. Суть одна - приближение к Богу и преобразование из-за этого с хорошими последствиями. Кто-то эту же тему может выразить по-другому.... А ругаться не надо.
pmg ... к сожалению кому-то нравится судить и осуждать,(ни на кого конкретно не указываю) это хуже. Ругаться действительно не надо. Твой предыдущий коммент #10 мне искренне понравился.
Не делайте вид, что Вы глупец, поскольку Вы таковым не являетесь. Вам же известно понятие "тайная комната". Также в статье говорится о различных комнатах в чате. Как технически грамотный человек Вы умеете поьзоваться SKYPE и тоже об этом знаете. По-украински то что вы делаете называется "грати вар'ята."
Вера – это есть элемент нашего созерцания, это наши мысли, погруженные в элемент образа, который мы созерцаем. И когда мы созерцаем этот образ, то мы видим явление. Где в библии такое??Бред сивой кобылыЗачем вы выставляете такие философии и "греческие учения"?
Сивая кобыла умеет бредить? Kак интересно! Дорогая сестра, наверное Вы ветеринар-психиатр хорошо знакомый с кобыльими повадками. Любопытно, пегие, черные, гнедые, серые в яблоках кобылы, а также мерины и кони тоже бредят, или это особеннoсть только сивых кобыл?
Материалы Дмитрия Кари, после его ухода из TCCI, во многом напоминают то, что когда-то проповедовал пастор Андрей Шаповалов. Только напоминают!!! В них много той сложности и витиеватости мысли, которой никогда нет в Слове. Которой нет в откровениях Бога, - Он дает их через Своих посвященных детей. Такая сложность не нужна и не полезна. Она грузит, и в дух ничего не добавляет. Проповеди помазанные Богом, очень просты в основных моментах, которые они несут. Откровения Бога там проходят через всю проповедь красной нитью. А здесь что-то, что вообще трудно сформулировать, о чем это слово. Откровения Бога, данные в разное время через Шаповалова, плюс громоздкие рассуждения Кари. Но в итоге пользы и откровения не увидела. Вывод для себя я сделала, что мне не стоит читать материалы Кари именно поэтому. Там не видно ясных откровений Христа, а что-то похожее на христианское мудрствование. А то, что сказано не по вдохновению Иисуса, Духа, то по плоти. И слово Бога не может быть неудобоваримым в плане усвоения. Слово от Бога лаконично, просто, четко. (Но трудно выполнимо, да. Для этого нужно приложить серце.) В материалах Кари простоты Бога нет вообще. А то, что о нем негативно отзываются пастора церквей завета, по поводу его дел после ухода, для меня в какой-то мере предостережение. И если человек вредит тому, за что он год назад стоял в проломе, то нехорошо это. Последних фактов я не знаю лично. Написала по отзыву пастора церкви завета из Лысьвы, Россия. Лучше не выставляйте здесь материалы Кари. Одна проповедь Шаповалова или других, данная с Неба, переворачивает жизни. А здесь набор умных слов. А откровения от Бога нет ведь, нового ни одного!!! Увы. Ничего личного!!!
Дорогая Lana_1997, Bаши комментарии во многом напоминают комментарии хулителей Шаповалова. Когда пастор Андрей вышел из церкви, он подвергся немалому осуждению, созвучному с выраженом в вашем комментарии. Если Bы бы не только слушали проповеди Шаповалова, но и понимали бы их, то не писали бы комментариев, похожих на сплетню.
Не следуйте за человеком и не говорите ... я Павлов, я Апполосов, я Шаповаловский... Об этом пастор Андрей говорил здесь
Дмитрий Кари вовсе не копирует Шаповалова, но идет тем путем, которым повел его Госпподь. Его теперешнее сужение благословляет и понятно очень многим, равно как и служение Шаповалова. Если вам непонятно, не читайте и не судите. Тем более, что ..."Последних фактов Вы не знаете лично"... , но судите по словам другого брата. Почему бы пастору церкви завета из Лысьвы, Россия не высказать все Дмитрию Кари лично? Возможно пастор из Лысьвы уже все понял и сожалеет о сказаном сгоряча.
То о чем говорит Кари написано в библии, это не мудрствование. Многим понятен именно этот язык. И Шаповалов, и другие служители тоже не говорят исключительно цитатами из библии. Xорошo бы вспомнить, что написано в библии об осуждении, сплетнях и разделениях. Также посмотрите 2-е Коринфянам 3:18 Дмитрий Кари говорит о том же, но практически.
Благословений вам дорогая сестра. Удерживайте язык свой от зла и лукавых речей. Мудрости Вам от Господа.
С уважением и любовью к дорогой сестре: Тасенька, дебаты в этой теме не по-поводу Шаповалова, а по-поводу Дмитрия Кари. Ну не кошмарик же этот Шаповалов, и не монстрик, чтоб везде тебе мерещиться. (Это хохма такая, не обижайся ) Ценю твое стремление предотвратить ненужные ссоры и споры.
0
Спасибо, твой коммент замечательный пример как с кротостью наставлять ругателей. Благословений тебе. 
