Главная | Беседка | Регистрация | Вход
Приветствую Вас Гость
Меню сайта
Топ
О сайте
Комментарии
Мини-чат
500
Наш опрос
Ожидания этого года
Всего ответов: 18
Статистика

Онлайн всего: 11
Гостей: 10
Пользователей: 1
Verah3
Главная » 2010 » Ноябрь » 10 » Про мистицизм
08:31
Про мистицизм
Прочитал отрывок из беседы
Митрополита Илариона (Алфеева) "Мистицизм в Православии".
Мне очень понравилось его определение мистицизма и решил поделиться.
Если ортодоксальная церковь об этом говорит, то и для нас(протестантов-харизматов) это должно быть не ново

В современном русском языке слова “мистицизм”, “мистический”, “мистика” употребляются в самых разных значениях. О “мистике” говорят как о чем-то загадочном, непонятном, таинственном. Очень часто термин “мистический” прилагают к оккультным и демоническим явлениям: в соответствии с этим под “мистицизмом” понимаются различные явления естественного и противоестественного характера, в той или иной степени связанные с оккультизмом.

Все эти значения слов “мистицизм” и “мистика” не имеют никакого отношения к тому, о чем пойдет речь. Ибо мы будем говорить о христианской мистике, а христианство с оккультизмом не имеет ничего общего. Речь пойдет о вещах, принципиально отличных от того, что в просторечии понимается под “мистикой”. Речь пойдет об опыте общения человека с Богом – опыте, который в богословской науке принято называть мистическим.

Термины “мистицизм”, “мистика” и “мистический” происходит от греческого прилагательного “мистикус”, означающего “таинственный”. В современном христианском богословии мистицизмом называют такой религиозный опыт, который основан на встрече человека с Богом лицом к лицу – таинственной и сверхъестественной встрече с Реальностью, превышающей всякое человеческое восприятие. Многие думают, что, поскольку Бог невидим, нет никакой возможности соприкоснуться с Ним непосредственно и увидеть Его. Однако опыт Церкви показывает, что видение Бога возможно для людей – несмотря на то, что Бог по природе невидим; и встреча с Богом также возможна – вопреки тому, что Бог находится за пределами понимания и постижения.

Иисус Христос сказал: “Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят” (Мф. 5:8). В этом обещании Христа – основа нашей надежды на то, что, когда мы очистим свое сердце, мы сможем увидеть Бога, причем не только после смерти, но уже при жизни. Речь не идет об обычном земном “видении”: речь идет о созерцании Бога внутренними “глазами ума”, “очами души”. Это созерцание трудно описать словами, так как оно таинственно, мистично; тем не менее оно является основополагающей реальностью христианской жизни.

Категория: Мур | Просмотров: 3499 | Добавил: Мур | Рейтинг: 3.7/6
Всего комментариев: 1321 2 »
avatar
0
132 Раб_Божий • 15:12, 23.03.2012 132
Если честно читал все время и ждал когда же начнеться про мистицизм, а тут про рождение свыше только.
Напишите хоть какие то примеры местицизма.
avatar
0
131 traubin • 15:54, 26.01.2011 131
Лучше позже, чем никогда (я уезжала и не заходила на сайт). Хочу тоже кое что сказать:
у нас есть обетования, что "если кто родился свыше, может увидеть Царство Божье.. может войти в Царство Божье. (см.Ин.3:3,5)"
Также обещания: Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а ВЫ УВИДИТЕ Меня, ибо Я живу, и вы будете жить." (Ин.14:19, также Ин.16:16)
Здесь, как и в статье, говорится о внутреннем, ДУХОВНОМ ВИДЕНИИ, в духе. Царство Божье - внутри нас и Царь царей - на престоле Своего Царства!!! Мы живём одновременно телом - в естественном мире, а духом - в духовном, в Царстве Божьем! Мы созданы для близкого, личного общения!!!
И только потому, что кто-то перелазит где-то через забор (см. Ин.10), не значит, что нам вообще не надо туда заходить. Иисус - есть реальная Дверь! А Дверью входят!
Благословений!
avatar
2
130 wowyk • 10:20, 18.11.2010 130
но если поподробнее вчитаться я не говорил что Дядя не мужчина...
я сказал что поступок не мужской (имеется ввиду не милостивый, не полный благости и тд..).
Да и зачем ждать того времени, когда будем давать отчет..лучше здесь разобраться чтобы потом не стоять и не давать там об этом деле вопрос...

ну как то так...

avatar
-1
129 evangelie • 23:26, 17.11.2010 129
wowyk, однажды ко мне на работе подошел один молодой нахал и бросил мне в лицо (зная, что я евангельский христианин) - типа ты не мужчина. По милости Господа я ему спокойно ответил про свою семью, детей и спросил что есть у него в ответ, где его мужественность... С тех пор (десятилетие) я его не вижу и не слышу. Не надо разбрасываться обвинениями, есть Тот, перед которым все дадим отчет... в свое время.
avatar
3
128 wowyk • 16:49, 17.11.2010 128
хмЪ!!! аднака!!!!

я тут ваще не при делах....

Не обсуждаю саму идею говорения на таком языке для меня было достаточно про "гнушаясь даже одеждою"... как то отозвалось внутри.. ну да лана...

хоть я какбе и мужчино, но вот что хочу сказать дяде не обсуждая саму тему...

1. С твоих слов вот что сквозит: Я этот материал даю избранным (раза три четыре это было повторено)
соответственно ты избранный и другие... а остальные нет... зря ты думаешь что путей ко ХРИСТУ много и каждый идет своим...эта идея в православие перекочевала из будизма помойму, что гора одна и каждый лезет со своей стороны.. путь ОДИН...

2. Некоторые задумываются о том что слышат в своих церквях, но таких мало очень а здесь так вообще нет...

Это дять,жэскачь какойто...

ты реально говоришь что уважаешь и любишь, на самом же деле не уважаешь и не любишь когда говоришь такимим словами..

не видел ни одного оскорбления тебя...

Девчонки вас Писанием закидали, ты стал на дыбы...и вот реально стал накалять обстановку что как будто это они тебя оскорблили...говорить что они оскорбили...это психологический прием такой... когда загоняют в угол так себя вести..

Ну както не по мужски это...

ты не очень согласишься с этим но я вот все все каменты специально читал.. не нашел ни одного оскорбляющего тебя...
пожалуйста одно оскорбление...

короче говоря я с Мамой Тетей, и Дахой ее надо тоже както назвать)))
(не потому что ты чтото не так говоришь а по тому духу который идет из тебя)
и даже если бы я ничего не понимал, то стал бы за них потому что оттуда благородным ДУХОМ веет...

да... а третья страница просто идилия)))) нет никого кто бы соотносился бы своим противоположным мнением...

поддакнули друг другу и разошлись)))) (это не про вас а вообще что ты пытаешься сделать выгнав всех из этой темы)

не интересно ваще же...

вах вах...

avatar
2
124 dmit • 17:59, 13.11.2010 124
Мурат, спасибо за мысль.
avatar
1
119 DaSha • 13:48, 12.11.2010 119
Ребята, Мурат, Марина, Рима, Диана, Тимур и др. братья и сестры, я вас всех люблю. Не буду более докучать, уйду из этого диалога.
avatar
0
120 rima • 15:11, 12.11.2010 120
жаль без тебя скушновато! И я тебя люблю!!!!
avatar
0
121 KiDoGoD • 16:46, 12.11.2010 121
Дашка, я тебя тоже тово... ну, люблю!!!
avatar
0
125 Мур • 07:25, 15.11.2010 125
да собственно диалог уже исчерпался
avatar
0
116 marishka3310 • 12:52, 12.11.2010 116
Обсуждения, диалоги, критика должны проводиться в спокойных тонах и конструктивно... А когда мы начинаем бросаться местами из Писания как снежками, отдельные голоса не слышны, и даже правильное мнение может восприниматься как атака... Согласитесь... когда мы сидим и мирно и спокойно рассуждаем, пользы гораздо больше, чем во время нападок и обвинений (в них вообще пользы нету, кроме вреда :))
avatar
0
117 DaSha • 13:22, 12.11.2010 117
Марина, я не бросю в вас снежками. Я обосновываю мои доводы - местами из Слова Божьего. А на чем вы строите ваши предположения мне все еще не понятно.
avatar
0
118 marishka3310 • 13:33, 12.11.2010 118
Даша, я вообще не о тебе и не о себе, а вообще о диалогах... Как не удивительно, я тоже строю свое понимание на Писании.
avatar
0
115 DaSha • 12:44, 12.11.2010 115
Странно, что никто не отвечает мне, когда я привожу для примера места из Писания. Вот еще

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.Мф 11:11

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.(45)

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.(47-48) 1Кор. 15 гл.

smile

avatar
0
123 rima • 19:29, 12.11.2010 123
"И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?Быт.41:38 Даже фараон это видел!"И разве Дух Божий не проникал в сердце человека?"Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его. "Иеремия 17:10 !!!!!
А насчет Иоанна Крестителя но он был в ЦарствеБожьем а не в аду! А еще помнишь на горе Преоображения навстречу с Иисусом пришлиАвраам Моисей и Илия из ада они пришли то ли?
avatar
0
126 Мур • 07:29, 15.11.2010 126
про тот рожденного женами я написал свои комментарии
про духовного Адама я же писал что рождение свыше до Христа могло быть также как и спасение до рождения Христа
Третий стих аналогично
avatar
0
102 Мур • 08:33, 12.11.2010 102
самое главное что мнение о том что пророки и патриархи и др. верующие ветхого завета были не рождены свыше это не личное откровение каждого кто отстаивает это мнение а услышали и научились о нем в церкви, уже будучи верующими.
Это довольно распространенная доктрина и обычно все верующие через время обязательно о ней услышат и повторяют ее, как правило без размышления(на 200 процентов уверен). Бывают конечно исключения кто задумывался реально и исследовал но таких немного и(без обид) их здесь нет.
Это щас после моего утверждения я думаю они задумались и стали по писанию проверять, а раньше это не делали(имею в виду эту тему) а съели без всякого исследования.
Справедливости ради скажу что я сам не без греха и так же принимал многие доктрины без всякой проверки
avatar
2
103 marishka3310 • 09:08, 12.11.2010 103
Мур, согласна с тобой... Мы все люди и хотим запихнуть все писание в таблицу, где будет все ясно и понятно... Но Бога невозможно разложить по полочкам и подстроить под свое мнение. Далеко не все так однозначно как учат в церквях, это правда.
О рождении свыше свое мнение написала ниже
avatar
0
104 Мур • 09:18, 12.11.2010 104
да, спасибо за поддержку, действительно мы часто хотим алгеброй гармонию проверить а духовное тайнство рождения приписать разным людям по своему произволу: так ты Авраам или Исайя не рожден - ты сюда, а ты брат сестра - сюда, но это все не так просто и не так очевидно.
Или так Шеол под землей значит Авраам был под землей, значит он был не в царстве Божие, оно то географически должно быть наверху. И как там Авраам томился желая на небо а то с Богом под землей как то не сподручно. Вообщем мы все уже знаем про Бога и Авраама итд
Еще интересная тема что мы дети Авраама по духу и обрезание это знамение духовного таинства работы с сердцем а я думаю Авраам прошел через это духовное таинство. Т.е. мы духовные дети рожденного от духа Авраама.
avatar
0
105 marishka3310 • 09:57, 12.11.2010 105
да... у нас настолько закостенели мозги, что мы уже практически не способны думать самостоятельно. Это действие духа религии в церквях (пастор сказа, учитель Библ. школы научил)... В частности, это когда мы считаем рожденным свыше человека, если он молился молитвой покаяния, если он не пьет и не курит и т.д. РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ - ТАЙНА! Да, задача церкви показать путь спасения, но оценивать, кто по сути рожден от Духа а кто нет - привилегия Божья. Это и к праведникам ВЗ относится также. Я считаю этот сайт - поле для того, чтобы мы начали размышлять, а не говорить церковными штампами...
Можно порассуждать, например, о том, что Иисус сказал по поводу Иоанна Крестителя: Матф.11:11 Истинно говорю вам:
из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
О чем здесь идет речь?
avatar
0
108 Мур • 11:44, 12.11.2010 108
интересно
в любом случае здесь вопрос мне кажется не в том что Иоанн креститель и предшественники не от царства(как я понимаю), а вопрос что они меньше. Т.е. мне кажется безусловно Крест и Новый Завет принес определенные привилегии, что мы имеем несравненно больше, но это не обязательно значит что те не имели, здесь речь идет не о коренном отличии а о степени отличия между люди ВЗ и христианами НЗ.
Если конечно вообще в этом отрывке идет речь о сравнении христиан и людей ВЗ
avatar
0
109 Мур • 11:48, 12.11.2010 109
хотя если взглянуть на дары и дела веры и силы то многим нужно расти до уровня патриархов или пророков.
Видимо наш потенциал не раскрыт в нашем сознании, что мы имеем несравненно больше и Христос в этом месте хотел это раскрыть
avatar
0
110 marishka3310 • 11:57, 12.11.2010 110
Да.. Если смотреть дальше по тексту, то скорее всего речь идет о духовных дарах, которые стали доступны всем верующим (в ВЗ они давались избранным Богом людям)... Иисус сошел с Неба и дал дары людям - Еф.4:8 Посему и сказано: восшед
на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
Иисус дал нам дары духовные и власть, что очень важно для "восхищения Царства".
Мне кажется, это только поверхность того, что мы можем понять пока... Давайте искать дальше...
avatar
0
113 Мур • 12:03, 12.11.2010 113
может имеется в виду степень личной святости Иоанна крестителя т.е. не грешит, не ест нечистого, - образец монашеской чистоты. А кто в царствии все равно превосходят его святость т.к. это Божья святость
avatar
0
114 Мур • 12:03, 12.11.2010 114
возможно речь идет о силе и дарах
avatar
0
111 Мур • 11:59, 12.11.2010 111
Еще если понимать образно то возможно Христос имел в виду Иоанна как образ того что нужно достигать усилиями, святостью а те кто от царства больше изначально, и им не нужно этого добиваться
avatar
0
106 rima • 10:50, 12.11.2010 106
Лучше спрашивать у Бога все,что интересует по Писанию.Господь жаждет научит каждого и исправить все человеческое учение,которое приняли.Иногда так приняли не задумываясь,вроде все же очевидно,чего еще спрашивать у Бога я и сам бы догадался,а тем более уважаемые люди подтерждают!До Лютера тоже все так думали!Вообщем с Богом интересно жить!!Человеческое учение же дает такой корень в нас и Писание может исказить,а потом сидим думаем где ступор.А самое главное в человеческом учении это не дать человеку вступить в близкие взаимоотношения с Богом!
avatar
0
107 Мур • 11:35, 12.11.2010 107
Согласен. Конечно некоторые доктрины которые мы принимаем - верные их мы не проверяем.
По большому счету как сказала Диана это не такой важный вопрос, это второстепенная доктрина (о рождении свыше в ВЗ) и она не так важна для нас.
На второстепенных доктринах разномыслия возможны, главное чтоб они не перерастали в споры, которые приводят к огорчениям
avatar
0
112 rima • 12:01, 12.11.2010 112
учимся... wink
avatar
0
101 Мур • 08:24, 12.11.2010 101
Рима, Тимур и Диана спасибо за поддержку,
но я не верю что в данном случае вы сможете что либо доказать Узе, Даше или Тасе
когда человек стоит в каком то мнении, то он видит писание сквозь очки этого мнения и доказать что то ему как правило невозможно, если только человек по настоящему не готов изменить свое мнение.
Я пытался доказать что либо представителям разных конфессий по писанию - обычно результат нулевой, иногда конечно кто то загружался от того что я говорил, но все возвращалось на круги своя через время когда они опять пообщались со своими.
Я лично считаю что самые упертые люди на земле это верующие(знаю по себе)))
avatar
0
100 Мур • 08:21, 12.11.2010 100
Диана я там вам ответил про молитву пропитывания но решил продублировать чтоб не затерялось
да о молитве созерцания я писал в материале о молитве созерцания она есть на риверфлоу http://riverflow.ru/2008-10-14-247.php
А о молитве пропитывания на сайте риверфлоу есть целый раздел "все о молитве пропитывания" http://riverflow.ru/soaking.php
avatar
0
92 rima • 18:27, 11.11.2010 92
Нет я персонально не писала Даша.Там только персонально одно место было.
avatar
0
87 rima • 17:05, 11.11.2010 87
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, ЗАКЛАННОГО ОТ СОЗДАНИЯ МИРА. (Откр.13:8) А что на это скажете, интересно? и еще у Петра
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."
"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." В Ветхом Завете Бог сказал Я Спаситель ваш!
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного)" это ответ Даше!
спасение=рождение свыше практически одно и то же! По вере они спасались! (Раав блудница...)
Прелагаю молитву Отец Небесный спасались ли,рождались ли свыше люди в Ветхом Завете? Открой нам.Аминь.
Мурат я не считаю что здесь сделаны были оскорбления,наоборот это прекрасно - стараемся познать Истину! Спасибо Даше ,Тасе Узе и Мурату!!!
avatar
1
88 DaSha • 17:41, 11.11.2010 88
Рима, спасибо что пишете мне персонально. Люблю пообщаться по Писанию. biggrin Вы предложили 4 места с Писания, дублировать не буду, проставлю номера:

1)Агнец закланный от создания мира - да потому что Бог есть Альфа и Омега, Начало и Конец. Причем тут спасение или рождение свыше - не вижу связи.
2)пророки ходили в Духе Святом - это не для кого не секрет - они написали целые книги Библии. Нового для меня вы ничего не открыли.
3)не вижу связи с рождением свыше
4)это место тоже не могу связать с рождением свыше.

Если, по вашим словам, в Ветхом Завете люди были рождены свыше, тогда для чего приходил Иисус, рима, по вашему мнению? Предвидя ответ о прощении грехов, скажу что и в Ветхом Завете грехи прощались.

Это мой ответ вам:

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.(Ефесянам 2 глава)

Иисус пришел исполнить закон, в теле человека, чтобы упразднить закон, и остановить проклятье Адама, Иисус последний Адам. Для чего? Читаем

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.(45)

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. (47-48) 1Кор. 15 гл.

avatar
0
89 tasya111 • 17:51, 11.11.2010 89
Иезекииля 37:9,14 «Тогда сказал он мне: изреки пророчество ветру, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи ветру: так говорит Господь Бог: приди от четырех ветров, о дыхание, и дохни на этих убитых, что бы они могли жить... И вложув вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, — и узнаете, что Я Господь, сказал это — и сделал, говорит Господь» (KJV).

Господь в этом месте показывает,, что Дух Божий еще не был в людях...Он дает обещание вложить...Когда? Когда придет Иисус...И когда Дух Божий войдет в человека - он родится свыше

avatar
0
122 rima • 19:14, 12.11.2010 122
как тогда пророки пророчествовали? сейчас просто пришли лучшие времена...если раньше посредником был человек,а сейчас Сам Иисус! вложу в вас дух Мой,не значит обратное что не было Духа Его..просто пришло время вложить новый Дух Лучше!Почему делать вывод из обратного? Мехи старые...Если нужно было бы написал бы Бог не было Духа раньше!Разве Бог меняется? Разве Он не тот же вчера,сегодня и вовеки?
avatar
1
79 Мур • 14:48, 11.11.2010 79
да хоть сто минусов ставьте
avatar
0
78 marishka3310 • 14:40, 11.11.2010 78
Духовная практика: общение (молитва), причастие, жертва (в НЗ - Римл. 12:1-2), поклонение, молитвенный экстаз (исступление), видения, пророчества... Этого мало?
avatar
0
77 Мур • 14:37, 11.11.2010 77
Слушайте люди
Тут пошли оскорбления и нехорошие высказывания, мне это не нравится.
Кто не согласен лучше уйдите, задерживать уже точно не буду.
Это перерастает в отвратительный спор.
Не согласен - лучше не пиши, чем писать всякую бяку.
Уза, Даха и Тася спасибо вам большое, лучше я сразу тогда все-таки выгнал чем потом столько всяких бяк выслушать
Этот материал не для вас
Посмотрите на материалы которые я выкладывал на эту тему о молитве созерцания и др. они перерастают в ожесточенный спор. Количество комментов зашкаливает и эмоции захлестывают.
Зачем это? Я размещаю материал не для споров а для интересующихся
avatar
1
80 tasya111 • 14:54, 11.11.2010 80
Мур покажи мне хоть одно оскорбление и я попрошу у тебя прощение....
avatar
0
82 Мур • 15:04, 11.11.2010 82
я лично обиду не держу но духан от этих обсуждений идет нехороший, разве вы не чувствуете?
Сообщения перешли нейтральную грань и стали содержать слова: извращение писания итд. Зачем портить друг другу настроение?
Я также люблю всех вас Уза, Даха и Тася но лучше бы этого спора не было вообще
avatar
0
81 Уза • 14:57, 11.11.2010 81
Мурат, я могу только за себя говорить. Раз ты выгоняешь, уйду. Только не думала, что это спор, потому что не было у меня захлеста эмоций и сейчас нет. Не хотела ни кого обижать. Не поняла, где я тебе бяку наговорила? Суть не в этом... Ухожу, с любовью. Прости, если что не так сделала.
avatar
0
83 Мур • 15:06, 11.11.2010 83
от споров никогда не будет толку только взаимные огорчения
avatar
0
73 Мур • 14:14, 11.11.2010 73
как тогда ей воспользовался Авраам?
avatar
-2
65 rima • 11:50, 11.11.2010 65
Если не было рожденных свыше в Ветхом Завете,то и Святого Духа не было на земле. А если был Дух Святой на земле,то были рожденные свыше...пророки.
avatar
2
67 tasya111 • 12:01, 11.11.2010 67
Такое впечателние , что вы не понимаете что такое рождение свыше.... Перечитайте разговор Иисуса с Некодимом... ДЛя меня рождение свыше - это родиться от Духа Божьего...то есть мой дух соединяется с Духом Божьим и мы становимся - одним духом с Ним...Это возможно только через Иисуса....это единственный путь и единственная Дверь к Богу...другой нет....Если в Ветхом Завете люди рождались свыше, тоне было бы нужды во Христе...по моему мнению подобное понимание УПРАЗДНЯЕТ КРЕСТ ХРИСТОВ!!!

Пророки имели Дух Божий НА СЕБЕ, помазание было НА НИХ, а это не одно и тоже, что рождение свыше....

avatar
-1
76 Мур • 14:33, 11.11.2010 76
пророки не просто имели Дух
про одного Господь сказал: прежде нежели Я образовал тебя во чреве Я познал тебя, пророком для народов поставил тебя.
Христа то еще не было, но все они были ИМХО сынами Всевышнего благодаря будущей жертве Христа
Одному человеку Бог сказал на полном серьезе, в этом случае не было иронии
Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Это одна из самых ранних книг библии и уже тогда были сыны Божьи? Если ты сын, то тебя родили
как в Исайя 1 Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Это было написано до жертвы Христа
Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
avatar
2
127 wowyk • 16:28, 17.11.2010 127
дять, все места эти немного не по теме помойму

по поводу Иова ОН шутил так тонко.. а остальные это совсем другая пестня)))

avatar
1
84 marishka3310 • 16:16, 11.11.2010 84
Мы можем много рассуждать о рождении свыше, но это также "мистика" - то есть тайна... Кто рожден свыше в Ветхом и Новом Завете знает только Бог... Конечно, мы имеем сейчас подтверждение в своем духе, что мы рождены свыше, не так ли? А некоторые сомневаются... А некоторые считают, что рождены, а на самом деле - нет... А в ВЗ были праведники... Они не были рождены свыше? Мы не знаем... Знаем только, что они были каким-то образом оправданы от своих грехов. Только в НЗ выяснилось, что это произошло через Кровь Иисуса, но никак не через кровь жертвенных животных.. Но эта Жертва была духовно принесена до сотворения мира, не правда ли? И это были не только евреи...Вспомним Еноха, Ноя и других...Библия нам не дает четких и однозначных постулатов на этот счет...
avatar
-1
90 marishka3310 • 18:13, 11.11.2010 90
Это место Писания как раз говорит о том, что Иисус предполагал, что верующие ВЗ ДОЛЖНЫ БЫЛИ знать о рождении свыше..."Ты священник и этого не знаешь?" (перефраз)
avatar
1
91 DaSha • 18:18, 11.11.2010 91
"Ты ли учитель Израилев и этого не знаешь" - Иисус говорит, что пророки об этом пророчествовали множество раз - Иоиль, Иезекиль и др. что это произойдет, когда придет Иисус.

А учитель должен был знать Писание. Вот Иисус и пристыдил Никодима, что тот не знал о рождении свыше. smile

avatar
2
70 DaSha • 12:27, 11.11.2010 70
wacko Рима, нет, они не были рождены свыше. Они были духовно - мертвы. Именно для этого Иисус пришел. А вы как думаете для чего пришел Иисус? Прощение грехов, искупление грехов? Так оно было через кровь козлов и тельцов.

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор 6:16)

Мне бы хотелось думать, что вы с Муратом шутите на этот счет, но вижу, что вы серьезно.

avatar
4
93 Kainazarov_Timur • 22:07, 11.11.2010 93
В ветхом Завете не было рожденных свыше людей. А все кого Господь почитал праведниками, когда умирали попадали в ад, но не в огонь а в место под названием "лоно Авраама", где они не страдали.
Когда Иисус умер на кресе, Он сошел в ад и поднял лоно Авраама на небеса со всеми праведниками, которые там находились, умершими до момента Его искупления.
avatar
1
64 DaSha • 11:32, 11.11.2010 64
lemon Мурат, сорри, но содержимое материала хорошо отразил плакат смайла. А про комментарии, об одном и том же, я вообще молчу.
avatar
-1
75 Мур • 14:24, 11.11.2010 75
спасибо за это откровенное мнение.
Я думаю так же с такими же плакатами фарисеи говорили о учении Иисуса и Его учеников.
Для них от Его учения на лице было выражение как от лимона))))
так что это комплимент для меня.
Насчет комментариев об одном и том же я тоже помолчу
1-20 21-28
Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2022