Главная | Беседка | Регистрация | Вход
 
Четверг, 08.12.2016, 14:51
Приветствую Вас Гость | RSS
Категории раздела
Мур [61]
Tasya [64]
Наука [26]
Видео [632]
Sergey [93]
Dreams [1083]
Коротко [143]
Молитва [140]
Проповеди [566]
Творчество [467]
Пророчества [857]
Размышления [1297]
Свидетельства [320]
За всех человеков [224]
Мини-чат
 
200
Наш опрос
Если в вашей стране начнется всеобщая ЧИПизация населения, то вы:
Всего ответов: 430
Статистика

Онлайн всего: 36
Гостей: 33
Пользователей: 3
логос, sulamita68, mudray2017
Главная » 2013 » Ноябрь » 17 » Сила бессилия (Синдром Саула)
23:17
Сила бессилия (Синдром Саула)

Как-то на семинаре в одной из церквей Дух Святой проговорил мне: «Купи газету. 10 рублей». Речь шла о газете «Колокол». По-привычке, не рассуждая о целесообразности Его рекомендаций, кинулась искать. Слава Богу, перекупила у одной незнакомой христианки. Назавтра, прочитав её, поняла, чем же была продиктована рекомендация Духа Святого.

 На третьей странице 8-го номера за 2007 год пастором Георгием Бакаловым озвучена, может быть, даже всеобщая, жажда знамений и чудес. Своими именами названы: «урезанное, отредактированное, лишенное Божьей силы  христианство, формальные «воскресные христиане», молитвы, от которых хочется спать»…

Редакция призывает читателя к полемике, поэтому, в свою очередь, и я, рискуя вызвать на себя перекрестный огонь от соратников по вере (ведь это – удар не только по твердыням дьявола, но и по чьим-то лучшим чувствам и прямым интересам) возьмусь обнажить основные причины духовного бессилия в церквях по всей земле, которые с болью открывает Дух Святой. Тех, у которых – все в Божьем порядке, прошу не беспокоиться, а тем, кто узнает себя, скажу: братцы мои, это так! Если это видят люди, это же видит и Бог. И не думайте, что Он иного мнения!

Наверняка кто- то из читателей задавался вопросом: почему слово заезжих проповедников сопровождается чудесами и знамениями, а вот мы годами каждое воскресенье посещаем собрания, протираем штаны с юбками, молимся каждый день по 2-3 часа, и ничего не происходит? Хотя в начале у нас было – О-о-о!..

Если кто помнит, Павел еще на заре нашей эры обозвал Галатов несмысленными (Гал.3:1-3) за то, что «начавши духом, заканчивали плотью». С тех пор церковь недалеко ушла от тех граблей и, ходя вокруг да около, с настойчивым постоянством периодически на них наступает. А многие служители некоторых деноминаций и вовсе не признают за Богом право на Его проявление среди собравшихся во имя Его. Пусть уж лучше Бог будет бессилен, чем это скажут о нас. Поскольку Бог сотворил человека со свободной волей, Он не станет, брызгая слюной, доказывать им Свою состоятельность, поэтому и «попустил в прошедших родах ходить своими путями» (Деян. 14:16-17). «Хотя, - написано далее, - не переставал свидетельствовать о Себе». Как ни странно, эти же служители учат, что в Нем «нет изменения и ни тени перемены» (Иак.1:17), что Он «вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр.13:8).

Так вот, одна из общих для всех нас причин бессилия - это выборочность. Это слово из Писания принимаем, это – нет! Как у шведского стола, едим, что нравится, совершенно игнорируя, что « у Бога не останется бессильным никакое слово» (Лук.1:37). Но… Во что мы верим, то и получаем.

Помню, Моисею тесть его Иофор дал ему практический совет, пообещав, что, если прислушается к нему, «то будет Бог с тобою»: «Ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь их…» (Исх.18:19-21). Создавая Свою Церковь, Бог действовал по аналогичному принципу: «Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями» (Еф.4:11), «далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки» (1Кор.12:28-31). – Все необходимое. И тут же спрашивает, а «все ли Апостолы? все ли пророки, все ли учители? все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» - И тут же настаивает: «Ревнуйте о дарах больших». Какая из церквей, положив руку на сердце, сегодня может похвастаться наличием пятиступенчатого служения? А ведь Библия говорит, что они есть, что Бог поставил (действие совершенное). Но обратите внимание, что в церквях, где отсутствует «проявление Духа на пользу» (хотя тоже сказано, что «каждому дается»), вся монополия принадлежит лишь одному дару служения – пастору. И пока пастор – «необстрелянный воробей», он старается полагаться на Бога, и первые годы его служения зачастую отмечены присутствием Божьей силы на собраниях, «ибо, когда я немощен, тогда силен» (2 Кор.12:9-10). Но, со временем, пооперившись, т.е. обрастая некоторым знанием, обретая все большую уверенность в себе, тем более, в собственной непогрешимости, став, как говорил один проповедник, «дядькой», единственным авторитетом для невежественных масс, постепенно и незаметно для себя утрачивает зависимость от Святого Духа в проведении собраний. Как когда-то сын зари, денница отвел взгляд от Бога, так и ныне единственный санкционированный дар служения переключается на самолюбование, поощряя те же массы воскурять ему фимиам. А народу – все едино, кого боготворить: золотого тельца или другого идола, будь то икона или живой человек. Любим с пафосом рассуждать о грехах, особенно о чужих, но заповедь, одна из первых «не делай себе кумира,.. не поклоняйся им и не служи им» (Исх.20:4-5) была записана будто и не для нас. И плевать уже нам, что «имя Его – «ревнитель»; Он – Бог ревнитель» (Исх.34:14)! А в это время всеобщим кумиром завладевает дух обольщения. Но диагностировать «звездную болезнь» в церквях запрещено; и те, кто не заражены лестью и выбиваются из общего сонма славословия Фетишу, просто и банально подвергаются гонениям за то, что позволяют себе сдувать позолоту с пастора. Вступает в действие неписанная теология замещения Бога пастором, и сила Божья оставляет собрание.

В этом абзаце затронуты несколько причин бессилия:

    Нет  места другим дарам служения. А «без откровения свыше народ необуздан» (Пр.29:18). Не может один человек быть полностью непогрешимым. Никто из смертных не сможет доказать, что ему открыта вся истина. Вся истина принадлежит только Христу. Но её Он разделил между разными членами. На практике же, если кто высунется с откровением, или пророчеством, или другим даром, тот час его публично объявят лжепророком, или лжеапостолом, или еще чем пострашнее.
    Сан и сановитость не позволяют пастырю умалиться, как дитя. Мне всегда было странно: проповедуем о небесном отечестве, называя отцом Бога, друг друга – братьями, сестрами, всех вместе – Божьей семьёй, но в теле Христовом пастора нужно возвеличивать по другому, отличному от всех отчеству, мирскому, плотскому. Не это ли является подтверждением плотскости лидера? Это Иисуса можно называть «на ты» и только по имени. В противовес данному факту подобные служители тех, кто стремится ходить в духе, сверять свои пути с Духом Святым, ищущих Его водительства, обзывают, опять-таки публично, «супердуховными». Им, оказывается, известен еще какой-то «супердух», «суперее» Святого Духа. Им и библейское основание для этого не нужно… -- Какой силы в таком случае можно ожидать от Любящего до ревности?..
    То, что «Сын человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить» (Мат. 20:28), не является для нас  примером. Напротив, многие пастыри любят, чтобы служили им. А уж «не господствовать над наследием Божьим» (1Петра5:3) – это и вовсе непосильное требование!..  
    Хотя Господь добросовестно «прилагает спасаемых к Церкви» (Деян.2:47), некоторые пастухи, ничтоже сумняшеся, безжалостно выталкивают тучным боком (Иез.34:21) овец из стада. Еще и злорадствуют при этом: «ну, где они теперь?»  Бог свидетель, не вру! «Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строющие его» (Пс. 126:1). Некоторые, если не сказать многие, церкви превратились в вотчины, пастора – в баринов, люди – в безгласных холопов, исправно платящих подати. Рост ограничен.

      В молодых церквях сохраняется искренность, огонь, дерзновение, нелицемерное братолюбие, там и Духу Святому есть достойное место. Но в какой-то момент пастор перестанет реагировать на обличение Духа, сделает вид, что не расслышал, потом это войдет в практику, и Бог уже не будет говорить тому, кто Его не слушает. Тогда человеческое заменит Божье, и, когда-то живая, церковь превратится в голые стены, в мертвую религию. Две тысячи лет нас, похоже, ничему не научили.

     Оглянемся вокруг. Есть церкви, в которых действует Божья сила исцеления, происходят чудеса, не падает динамика роста, присутствуют прочие положительные признаки живого организма. Но посмотрите на их пасторов: «нет в них ни вида, ни величия», ни важности, ни пресыщенности, ни спеси; красные глаза от бдения на коленях перед Господом, в которых – боль за погибающие души; весь вид их показывает, что они – «рабы, ничего не стоющие» (Луки17:10). Но служения их – незабываемы, т.к.  перед нами – ничем не засоренные каналы для проявления Бога через них, поверившие каждому, записанному в Священном Писании слову. Потому что один на один они выворачиваются перед Богом наизнанку, постоянно помня состав свой, что они – «персть» (Пс.102:14), сотворены из подножного материала. Эти не ищут награды на земле, а стараются для небесного удела (награда, кстати, их сама находит). В отличие от наемников, для которых служение превратилось в ремесло, в кормушку, идущих на компромисс со своей совестью. Рекомендую не кипеть «праведным» гневом, если кто-то узнал себя по этим характеристикам. «Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину» (2Кор.13:8). А, кроме того, «открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим.1:18).

«Всякий грех и хула простятся человеку» (Мат.12:31). Бог милостив к нашим грехам и неправдам. Но нужно их еще и осознать самим, чтобы «делать дела, достойные покаяния» (Деян.26:20). «Как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его» (Пс.132:2), - так будет течь Дух Святой на собрание, если каждый будет считать страхом Божьим – принимать на себя Его славу. Но если где и блокируется сила Божья, то только не снизу. А вообще все причины, высказанные здесь и невысказанные, можно объединить под одной: отсутствие в церквях этого святого страха, как результат немудрости. Поэтому и отсеиваются, как недействующие, целые фрагменты Божьего слова (неудобоваримая пища); поэтому и не позволяют смертные человеки Бессмертному Богу быть Всемогущим, не допуская Бесконечному Вседержителю раздвинуть рамки нашего ограниченного сознания.

Здесь и утрата первой любви: не позволит себе «дядька» сидеть на коленях у Отца Небесного и обнимать Его за шею, прижавшись к Его груди, как дитя, - это ниже его достоинства. Также и игнорирование Его даров, как пел Высоцкий: «от подарков их сурово отвернись, мол, у самих добра такого – завались!» - А ведь это оскорбляет Самого Дарителя, чего же после этого хотеть от Него?

«Все потребное для жизни и благочестия» (2Пет.1:3) даровано нам не от чего-нибудь – «от Божественной силы Его», которую мы по жестоковыйности игнорируем.

Он не будет отвечать тому, у кого уже есть свой ответ. Не поможет тому, кто уже имеет готовое решение ( молитва – лишь для проформы)… Он требует лишь одного: чтобы Его творение признало за Ним авторитет Творца, разум Которого неисследим, Который в Своей многогранности «творит все новое» (Отк.21:5) и не разменивается на наш дешевый ширпотреб, в который мы превратили собрания во имя Его (с нашими порядками, правилами и традициями). Он не станет метать перед нами бисер силы Своей,   зная, что славу    Его мы присвоим себе, повесим на обозрение еще одну регалию, будто «моя сила и крепость руки моей» (Вт.8:17) это сделала!

Создатель всегда использовал Своими проводниками смиренные перед Ним сосуды, почитающие Его величие не только на сцене, но и на всех жизненных  путях. Лукавство, двоедушие – мерзость для Него. И нам нужно отождествляться со Христом, преображаться в Его образ, быть подобием Сына Божьего не только на словах; удалить из своей жизни двойные стандарты, быть открытыми, не замаскировывать свои грехи, когда они ещё маленькие, иначе, когда подрастут, их, все равно, не спрячешь. Удалить из сердец алчность, корыстолюбие, внутреннее беззаконие; служить по мере удела, какой кому Бог дал. Будем верны в малом, поставит над большим. Вместо того, чтобы устраивать по три «чёса» на собраниях. Поистине, до Бога высоко, до царя далеко! Ну где же будет проявляться Божья сила, если на специальных собраниях исцеления объявляются пожертвования, в то время, как зал для этого уже оплачен благотворителем?!. - Бесцеремонно растоптана заповедь Христа: «даром получили, даром давайте» (Мат. 10:8). Разумеется, Бог наблюдает эти жалкие попытки кого-то исцелить и думает: «ну-ну, взяли деньги, аки экстрасенсы, пообещали этим невеждам, ждущим результатов исцеления от тех, кому заплатили; вот пусть от людей и получают!» - Ну не маразм ли? Так и хочется сказать: побойтесь Бога! Это – «мзда неправедная» (2Пет.2:15), какие бы благие намерения за ней ни стояли. Он обеспечит и благословит только Своё дело, а не какие-то человеческие проекты…  А как мы любим подношения и подарки. – Можно подумать, только Моисею предназначался совет: «даров не принимай; ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых» (Исх. 23:8), - подумаешь, он жил не в наше, богатое материальными благами время! Нам-то без этого не обойтись…

Получая слово для собрания, каждый, примерь его сначала на себя, подойдет ли, чтобы для других оно не оказалось «бременем тяжелым и неудобоносимым» (Мат.23:4). «Испытывайте самих себя» (2Кор.13:5), «что благоугодно Богу» (Еф.5:10). Когда пастор проповедует одно, а живет по-другому, люди перестают верить не только ему, но и Тому, Кого он представляет. Это огромная ответственность: «кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк.12:48).    

Один из начальников Иудейских, фарисей, засвидетельствовал Иисусу: «таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог» (Ин.3:1-2). Перефразировав, получим: если не происходят на моем служении чудеса, а есть ли со мной Бог? Привел ли я народ в Его присутствие, в Святое святых,  к Белому престолу Его благодати и милости?.. Или мы только топчем дворы Его (Ис.1:12)? Если стучим, и нам не отвечают, впору спросить себя: а знает ли нас Хозяин дома (Лук.13:23-27)? Какое мы можем нести пробуждение в мир, если сами проснуться не в состоянии?  

Еще принято обвинять паству, что плохо молится за пастора, и это является причиной его неуспеха. Молиться нужно, и, уверяю, люди это делают (видели бы пастора, как они вопят перед Богом на коленях и животах!) Но хоть сутками молись напролет, достаточно одной причины из вышеперечисленного «букета болезней», чтобы церковь хромала на оба колена! А те, кто вкусили «сил будущего века» (Евр.6:5) и желают вкушать еще, разбредаются по другим церквям в поисках той, у которой голова – все-таки Христос, а не человек.

Возможно, я перечислила не все причины, тем более, что говорить о них – табу, за нарушение которого могут предать анафеме, отлучить от церкви. Хорошо, что отменили аутодафе, а то еще упекли бы как ведьму на костер за инакомыслие. Но с нами Бог, Еммануил! «Подающий вам духа и совершающий между вами чудеса» (Гал.3:5).  Да будет Он со всеми, принявшими это слово, «не как слово человеческое, но как слово Божие» (1Фес.2:13).

Аминь.     
                   

Людмила Мусонова
с просторов Фейсбук
Категория: Проповеди | Просмотров: 1201 | Добавил: tasya111 | Теги: пастора, служение, синдром Саула, церковь, Иисус Христос, сила Божья | Рейтинг: 4.0/8
Всего комментариев: 29
avatar
1
21 вераХ • 10:27, 19.11.2013 21
Господь не говорил нам менять систему,совершенствовать ее. Господь сказал - выходить из системы, из вавилона.
Для этого и двери сносимы будут волной для тех, для кого они еще закрыты были ...

Пастора, лидеры .... - это винтики в системе.
Заменой винтиков ничего не поменяется в самой системе...рано или поздно все опять будет как прежде ( вот уже 1700 лет )
«Всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно»
"всякая система развращает, а абсолютная мирская система развращает абсолютно..."

Первый шаг - это то, что люди начинают видеть, как система влияет на людей : пасторов, лидеров, и прихожан...
как люди под ее воздействием , даже не желая этого напрямую, все равно оказываются вовлеченными в идолопоклонство:
становясь либо идолами либо поклонниками идолов...

Второй шаг или этап - это люди начинают понимать, что ничего не меняется в церквях кардинально :
меняются, заменяются только винтики в системе.
А наиболее упертые начинают эту же систему совершенствовать , якобы...
а на самом деле дьявол их увлекает в свою работу....
и наиболее упертые тратят свои силы бесполезно, напрасно, в холостую для Бога...

Третий шаг - поняв свое "бессилие" перед системой - люди наконец-то выходят из нее.
Домашние церкви - это и есть настоящее пробуждение,
пробуждение людей ото сна, то есть от колдовства в церквях...

Поэтому молиться надо не о "совершенствовании" системы, не о "совершенствовании" ее винтиков,
а об освобождении людей от нее, т.е. о ее разрушении, о разрушении ее влияния на людей...
avatar
1
14 olgastan • 21:07, 18.11.2013 14
Об одном собрании - у меня тоже было понимание - "рабы Сауловы", но размышляла от БОГА это или от меня... хотя все на лицо, многие ушли из того собрания - БОГ их туда привел и БОГ их от туда вывел, а оставшиеся - стремятся выразить патриотизм и верность (только не понятно кому).
Признаю в начале пастор слышал БОГА и был водим им, от прослушивания его видеопроповедей даже входила в помазание, потом начал "строить свой терем" и искренние и чистые намерения остались позади как и слышание БОГА, смирение, заботливость и т.д.
Часто БОГ приводит в собрание БОЛЕЕ сильных служителей чем сам пастор - что бы люди служили Церкви и в помощь пастору, но по какой-то причине они воспринимаются как недоделки - которых нужно пропустить через все церковные мероприятия и строго контролировать. Такие вещи могут привести к смерти.

Как в ветхом завете - так и в новом - служителя -служащие свои собственным интересам - называются колдунами, дела плоти-противны сужению Духа Святого.

Но нельзя все валить только на пастеров - "каждый должен быть верным"... мы должны обличить (если не поняли-выйти, отойти) и молиться (поступайте с людьми так как хотите что бы поступали с вами). Каждый ответит за свое сердце, дело и т.д.
Спасибо за статью.
avatar
0
15 tasya111 • 21:55, 18.11.2013 15
а что есть проявление ВЕРНОСТИ?
avatar
0
16 olgastan • 22:52, 18.11.2013 16
Верность - думаю что должна быть искренность в том что бы честно сказать человеку о его косяке предупредить, а не просто молча, увидев поблему искать другое собрание (поступайте с людьми так как вы бы хотели что бы поступали с вами). Выносить проблему за спинами служителей, а не перед лицо их - думаю тоже не правильно. Если скажет один, возможно служитель не задумается, но если скажут десять не зависимо друг от друга - это может привлечь его внимание.
avatar
2
17 Andreika • 04:18, 19.11.2013 17
Верность – значит имея личное общение с Богом быть послушным Ему во всём. Надо иметь связь с Ним! Многие люди ссылаются на то, что они послушны Библии. Но если Дух Святой, Сам не научит нас, то мы можем извращая Слово сильно заблудиться. Поэтому Господь и сказал, что когда придёт Дух Святой то напомнит нам слова которые Я вам говорил. И ещё, очень опасно окружать себя людьми, которые тебе льстят. Например, когда Адольф Алоизович перестал слушать своих ведущих военных советников, потому что они доводили его до истерики; то он окружил себя разными красивыми артистками в обществе которых проводил время за обедами. А уж эти дамочки слушали его не споря и с открытым ртом. В результате он войну продул! Это напоминает мне многих сегодняшних пасторов, которые окружили себя толпами угодных им людей, а Бога не слушаются!
avatar
0
20 вераХ • 09:45, 19.11.2013 20
Про гитлера пример не корректный, не подходит сюда, так как он должен был проиграть войну.
avatar
-5
24 daulsa • 13:37, 19.11.2013 24
Про гитлера пример не корректный, не подходит сюда, так как он должен был проиграть войну.
happy ^_^ happy
да уж, наш Andreika покруче там всякого Гитлера будет)). Как этот неуч Гитлер вообще смог полмира завоевать со своими глупыми действиями, да еще не слушал своих военных советников.. Вот будь там рядом Andreika , он бы и ему смог объяснить, как надо ПРАВИЛЬНО СЛУШАТЬСЯ своих военных советников и вообще, как быть ПРАВИЛЬНЫМ лидером нации
Интересно, почему Андрейка до сих пор не стал ни для кого советником или помощником пастора? такой талант пропадает)
avatar
1
26 Andreika • 00:21, 20.11.2013 26
daulsa, вы ведёте себя очень склочно! Неужели в вашем сердце пребывает мир Божий после таких выпадов?
ВАМ НАДО ЕХАТЬ НА ИНКАУНТЕР!
avatar
0
25 Andreika • 00:17, 20.11.2013 25
Всякому понятно, что такие люди как Аман и Гитлер делали дело проигрышное, потому что над всем стоит Бог. Однако прочитать, например, Книгу Есфири, о том каким путём Господь это сделал нужно всякому тоже ... И историю тоже полезно знать!
avatar
-1
28 daulsa • 12:56, 20.11.2013 28
конечно историю надо знать и ЗНАНИЙ набираться, но если у вас ОДНИ ЗНАНИЯ, а ПРАКТИКИ никакой, то ваши ГОЛЫЕ знания БЕС-ПО-ЛЕЗНЫ. кому ваши ЗНАНИЯ, пустая болтовня, критика о церквях, пасторах принесла пользу, изменила чью-то жизнь?? кому? скольким людям? столько лет в церкви сидите и НИ КОМУ до сих пор не научились помогать, исцелять, проповедовать, СЕЯТЬ, БЛАГОСЛОВЛЯТЬ, отвечать на нужды людей...
avatar
1
23 daulsa • 13:17, 19.11.2013 23
Andreika
ну раз вы так "переживаете" за пасторов и церкви, тогда какие проблемы? САМИ станьте пастором, откройте церковь, начните служить людям, опекать ТАК, как вы видите ПРАВИЛЬНО, учить их правильным вещам, молиться за них, выслушивать их часами, молиться за них часами, изгоняйте бесов из них, исцеляйте во имя Иисуса....
вы же уже не маленький и давно ВСЕ ЗНАЕТЕ, как надо быть правильным пастором и как правильно служить... ПОКАЖИТЕ наконец-то всем другим неправильным пасторам, как надо быть ПРАВИЛЬНЫМ и как служить.. В конце концов, вам же много служили и помогали эти самые НЕправильные пастора... теперь вы сами возьмите на себя эту ответственность...Это же так ЛЕГКО делается все! сами уже сотни раз все видели и наблюдали. А в помощники и советники себе возьмите ВеруХ. Она вам сразу не в бровь, а в глаз всю правду о вас будет говорить целыми днями и каждый день,
happy
ЧО БОЛТАТЬ об этом все время, ДЕЛОМ НАКОНЕЦ-то займитесь и покажите ПЛОДЫ свои
avatar
0
27 Andreika • 05:08, 20.11.2013 27
23 daulsa: Andreika ну раз вы так "переживаете" за пасторов и церкви, тогда какие проблемы?... вы же уже не маленький и давно ВСЕ ЗНАЕТЕ ...
Именем Иисуса Христа, разрушаю все твои проклятия, сатана!
avatar
-1
29 daulsa • 13:02, 20.11.2013 29
happy смешно было, извините
ваши знания однако вас подводят..

все чему вы научились за столько лет пребывания во Христе?
один мудрый человек сказал:
Вы слишком много думаете о том, как найти НУЖНОГО человека и недостаточно о том, как стать НУЖНЫМ человеком
avatar
0
18 вераХ • 09:39, 19.11.2013 18
дополню, верности кому ? и чему ?, или в чем ?
Ионафан был верен кому : отцу Саулу или Давиду ?
и что в результате ? где он оказался ?

дьявол тоже может использовать хорошее сильное качество человека как "верность" в своих целях, то есть чтобы уничтожить человека, чтобы этот человек погиб вместе с "саулом".

То есть выбор за нами - с кем мы ? в чьих грехах принимаем участие ? если молчим ?
avatar
0
22 вераХ • 10:35, 19.11.2013 22
Да, колдовства в церквях много ( как Павел сказал: все ищут своего, а уж Павел то знал как никто другой о церквях )
avatar
0
12 Regata • 13:18, 18.11.2013 12
Daulsa,
неее я далеко не первый год в церкви. Тема может быть и избитая, пишут много, но говорят напрямую пасторам - единицы. Один говорит,. а остальные в сторонке наблюдают - чем всё кончится ... Силен ещё страх у нас перед пасторами-начальниками, а ПАСТОРА ОНИ БРАТьЯ.
Похоже и у меня назревает подобная ситуация с пастором... "заезжие" нахваливают его, нашим "духовным отцом и покровителем" называют (церковь молодая 4 года), пастор африканец и в их культуре это очень даже нормально. Вот я и думаю, роют ведь яму пастору, а он сидит и внимает этой лести, которая "как лакомство внутрь входит".
Но говорить надо - нам терять нечего!!!. Прошу мудрости у Господа чтобы говорить в любви... ведь это главное!!!

Всем благословений!!!
avatar
0
13 daulsa • 19:41, 18.11.2013 13
Регата
африканец, не африканец, - национальность и культура мало имеет значения. Это синдром повсеместный в Теле Христовом, когда начинают возвеличивать на пьедестал пастора, лидера служения
я пыталась когда-то говорить об этом со своим лидером в церкви, но "получила только по голове" и грозное предупреждение... короче, после всех жалоб, недовольств, разговоров за спиной и с Богом на эту тему, я поняла, что говорить им БЕСПОЛЕЗНО, надо молиться за это, за церковь, пастора и лидеров, что и стала делать: просто молиться за лидера,церковь. После некоторого времени, Бог САМ открыл глаза моему бывшему лидеру на всю эту религию и она сама уже стала признаваться в тех неправильных действиях с ее стороны, поступках, о религии в церкви...Это только Бог может такое сделать, а человеку невозможно..
Но прежде, чем она все это поняла и увидела, прошло немало времени, ломок, скорби, боли и унижения в ее жизни, да и вообще церковь тоже стала переживать множественные гонения. Бог стал все это допускать, чтобы очистить церковь от грязи, высокомерия, религии

я бы тебе посоветовала молиться за пастора и церковь свою, если ты их любишь.. и Бог отвечает на молитвы, чьим мотивом является ЛЮБОВЬ к Его церкви.. и если только Бог сказал тебе идти и говорить с ним на эту тему, то только тогда иди и говори обо всем наболевшем
avatar
1
10 Andreika • 11:53, 18.11.2013 10
Далее. Вот что ещё надо сказать. В этой обсуждаемой теме говорится о том, что всё-таки есть общины в которых действует Дух Святой и которые увеличиваются числом. Действительно, церкви, которые не превратились в религиозные, замкнутые общества сегодня более успешны. Однако и это не всегда самый главный показатель истинной духовности церкви. Написано: «Ищите Господа и силы Его, ищите лица Его всегда»(Пс.104 ст.4). То есть силу от Господа искали и получали многие, а вот двигаться дальше, чтобы по истине и от всего сердца искать лица Его, на это соглашаются не все! Как Павел говорил: «Так – что смерть действует в нас, а жизнь в вас»(2-е Кор.4:12). То есть когда мы умираем для своего «Я», тогда через нас не перестанет действовать благодать для окружающих. Так – что они будут получать жизнь через наш труд. И вот это есть ВТОРАЯ ПРОБЛЕМА. Это хорошо, что на Самсоне была такая сила, что он отнёс городские ворота аж на вершину горы. Хотя Он как раз перед этим ночевал с блудницей. Но Бог хотел от него большего, чтобы он взыскал лица Господнего! Поэтому и попустил ему оказаться без силы, без глаз и в плену ... Я лично рад видеть, что Господь явил Свою силу на некоторых молодых лидерах, ради приходящих в их общины людей. Однако, попомните мои слова, что Бог многим из них тоже будет гнуть шею, как и нам, старикам уже многим гнул! Особенно меня пугает частенько бытующий там культ личности лидеров, который нам раньше не снился, даже у пятидесятнков и баптистов. Просто у Бога на всё есть время. Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено, - ... и один Господь будет высок в тот день(Исайя 2:12-17).
avatar
-2
6 daulsa • 11:29, 18.11.2013 6
ой, избитая тема.. Не надоело одно и то же мусолить годами ??
для кого-то это уже "хлебом насущным стало" и любимая темка из года в год
нет ничего нового под солнцем! Сколько лет церкви, христианству, столько лет и быть всяким безобразиям, падениям, гордости и всем другим синдромам болезни... Сколько можно об ОДНОМ И ТОМ же говорить, обсуждать и.т.д?
Тася, смотрю вы тоже на этот "хлеб насущный" запали
НИЧЕГО НОВОГО в этой статье НЕТУ! все то же самое, да все о том же самом
это все было при Иисусе, это всегда было и есть
avatar
1
3 Andreika • 06:46, 18.11.2013 3
Я уже помещал тут несколько раз, на этом сайте, материал относительно пасторов за который мне от некоторых «попало», так как меня обвинили в непочтительности к руководящим.
Могу засвидетельствовать, что когда я уверовал, в начале семидесятых, то получил очень много духовной помощи и поддержки от некоторых служителей. А какие чёткие откровения имели эти люди! Так что я весьма благодарен таким людям, которые много потрудились надо мной. Однако спустя годы, многие из этих же людей пришли в противоположное, порой в тяжёлое духовное состояние. И это стало очевидным для многих в народе! Почему такое происходит? Отвечу: 1)Первая причина. Здесь беда не столько в личных качествах этих пастырей, сколько в порочной системе, которая вкралась в Церковь. Например, в старину русский народ всегда надеялся на хорошего царя. Но даже если на троне оказывался и добрейший человек, всегда от него получалась и какая-то беда. Почему? – А потому, что как сказал Уинстон Черчиль: «Всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно»! Когда была создана Церковь, то в ней не было того культа личности пасторов, который вкрался в народ в последующие века. Но с падением официальной церкви в неё вошёл дух антисемитизма и были введены многие извращения истины из-за которых и мы страдаем до сего дня. Пастора должны быть только-лишь старейшинами (раввинами) в народе. Бог никогда не ставил их посредниками между Собой и людьми. А мы их фактически возвеличили и поставили таковыми. Вы помните, что случилось на горе Преображения. Когда ученики хотели сделать три кущи (то есть фактически приравняли Моисея и Илью ко Христу), то те двое сразу исчезли и остался только Христос. И раздался с неба голос, что слушать надо только Иисуса! Поэтому и сегодня, в это последнее время Бог пошёл устранять всякие «авторитеты», которые мы по неразумию «понаставили» себе. И когда такие служители, потеряв страх Божий начинают принимать от нас славу, то Господь порой «убирает их горы», как того Моисея с Ильёй.
avatar
0
5 Goldish • 10:06, 18.11.2013 5
Андрей, не бойся людей, не ходи перед людьми, мы перед Богом ходим, если знаешь истину, всегда выноси на свет, я вот на днях пастора наставлял и мне плевать как и кто подумает, я сказал истину, а она разделяет до составов и мозгов и никогда не будет приятной, но кто слушает нас, тот от истины и Бог всё во благо изменит.
avatar
0
8 daulsa • 11:48, 18.11.2013 8
..
avatar
-1
9 daulsa • 11:50, 18.11.2013 9
1. Я уже помещал тут несколько раз, на этом сайте, материал относительно пасторов за который мне от некоторых «попало», так как меня обвинили в непочтительности к руководящим.
ну конечно)) За веру Христову пострадали значит. Надеюсь не до крови сражались?
2. Могу засвидетельствовать, что когда я уверовал, ......
ой, да таких свидетельств тут у каждого второго будет... Вот было так, когда пришел, потом стало так и.т.д и в итоге каждый тут вам что-нибудь умное скажет, какими должны быть церкви, пастора и как надо служить и какие проблемы сейчас там в церквях... Все это уже сто раз обсуждалось везде
если уж свидетельствовать, то какие ЧУДЕСА Бог делает в вашей жизни, как людям вы помогаете, служите, спасаете, проповедуете? как Бог двигается через вас? какое призвание Бог дал вам? видение, мечта?
avatar
1
11 Andreika • 11:59, 18.11.2013 11
daulsa. ... вы лучше просвидетельствуйте, какие ЧУДЕСА Бог делает в вашей жизни ...
А разве это не - чудо, что Бог и тут меня через вас испытывает!
avatar
0
19 вераХ • 09:42, 19.11.2013 19
про кущи - "церкви" здорово подмечено.
avatar
0
2 Regata • 01:46, 18.11.2013 2
...А те, кто вкусили «сил будущего века» (Евр.6:5) и желают вкушать еще, разбредаются по другим церквям в поисках той, у которой голова – все-таки Христос, а не человек...."

Вот уж не в бровь, а в глаз....!!!

Эту бы статью, да служителям в уши! Гораздо меньше проблем было бы в Теле Христовом!

Спасибо и Благословений!!!
avatar
0
4 Goldish • 10:04, 18.11.2013 4
Да нет проблем в теле Христовом, оно из рождённых свыше только состоит, а есть проблемы в человеческих строениях, где много званых.
avatar
0
7 daulsa • 11:36, 18.11.2013 7
Эту бы статью, да служителям в уши! Гораздо меньше проблем было бы в Теле Христовом!
Регата, вы первый год в церкви что-ли?
говори, не говори в уши, пиши, не пиши об этом... ЭТО БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ в церкви, Теле Христовом..
Иисус тоже говорил им, но ничего не поменялось...
но за некоторых еще есть надежда, когда молишься за них, и Бог им открывает глаза и уши
avatar
0
1 вера • 01:00, 18.11.2013 1
Благословений вам сестра,се правильно мертвость в церквях есть,а если скажешь,то сам и виноват,ожирели,делают пасторам банкеты на дни рождения с фиерверками.в честь их и слав.прости нас ГОСПОДИ...
Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь
«  Ноябрь 2013  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2016