Главная | Беседка | Регистрация | Вход
 
Суббота, 10.12.2016, 11:54
Приветствую Вас Гость | RSS
Категории раздела
Мур [61]
Tasya [64]
Наука [26]
Видео [635]
Sergey [93]
Dreams [1083]
Коротко [143]
Молитва [141]
Проповеди [566]
Творчество [467]
Пророчества [857]
Размышления [1298]
Свидетельства [320]
За всех человеков [224]
Мини-чат
 
200
Наш опрос
Если в вашей стране начнется всеобщая ЧИПизация населения, то вы:
Всего ответов: 435
Статистика

Онлайн всего: 24
Гостей: 20
Пользователей: 4
alexandrrudenko1971, lisichka, smeusb1, vitaLka
Главная » 2012 » Март » 5 » Размышления о "Троице"
14:12
Размышления о "Троице"
В последнее время у меня происходит "ревизия" моих понятий в свете полученных личных откровений от Бога.
Из-за этого откровения я выхожу из лагеря "Тринитарианцев". До этого было я написал в "Унитарианство", но ознакомившись с этим учением я вижу что у меня есть различие, т.е. я считаю что Бог один, но в Иисусе проявилась двойственность - у него добавилась человеческая личность. Я понимаю что эти размышления могут вызвать дискуссии, но может кто то задумается самостоятельно. Постарался написать очень кратко в виду того что инфы обилие и все читать уже невозможно, из-за цейтнота.
Я понимаю что Бог в его различных проявлениях это гораздо более того что мы можем выразить словами и превосходит понимание.

В Ветхом завете как будто бы были намеки на то что Дух Святой и Бог как будто бы «раздельно». Бог говорит: «не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками». Несмотря на это Иудеи не сделали из этого и подобных мест (Дух парил над землею когда она была безвидна и пуста итд) заключение что о «двуединстве». Потому что Бог сказал «слушай Израиль Господь Бог есть Бог един». То же повторил Иисус что «Бог один».

После того как Иисус пришел с небес Он стал человеком и был Богом во плоти и как человек он молился, как человек он не хотел умирать в Гефсимании: «Отче да минует меня чаща сия». Если бы Он не был человеком, то Он бы не страшился смерти. Как человек Он молился о том, чтобы страдания миновали, как Бог Он хотел исполнить волю Отца.
Многие его высказывания на земле как об Отце верны, потому что Он еще и Сын Человеческий. Но когда Он был на небе Он не сидел на престоле с правой стороны Отца, потому что Он и Отец одно. Не было различий воли Его и Отца. Он не молился Отцу, Он был в Нем и Он и Отец – были нераздельны.

Когда Иисус воскрес, то восшел на высоту не только как Бог, но и как Бог ставший человеком и оставшийся человеком. Он сел на престоле справа от Отца как царь на престоле Давида, т.к. Он стал человеком и как первосвященник по чину Мелхиседека, чтобы ходатайствовать за нас, как Бог приобретший человеческую природу, но оставшийся Богом. Как человек на земле Он имел ограничения и потребности присущие человеку. До нового завета не было триединства. После нового завета эта теория возникла благодаря Никейскому собору(см. ниже).
Также из Откровения мы узнаем что есть семь духов Божиих пред престолом Божиим. Иисус держит их в руке и это образ Духа Святого. Но никто не говорит о семиединстве Духа Святого. Если соединить «двуединство» Бога Отца и Сына и добавить «семиединство» Духа Святого то получится «девятиединство» Бога?

Также Бог, обращаясь к людям говорит что они боги, но учитывая что детей Божьих христиан несколько десятков или сотен миллионов то это не значит что богов миллионы. Больше чем в индуизме. Бог – один. Не три Бога слившиеся в одного, это многобожие. В слове «триединство» три стоит на первом месте, и плотские христиане разделяют Бога на три личности.

Три личности это значит, что каждая личность может иметь свою волю, отличную от воли других. Но у Бога Отца и Духа Святого никогда не было различных и независимых друг от друга желаний. Что хочет Отец то хочет Дух – это один Бог. Сложностей в понимании единства Отца и Святого духа не было в ветхом завете. Это проявилось после Его воплощения. Также Иисус на земле говорил, что он всегда желает и делает то, что хочет Отец, Он и Отец – одно. Как Бог Он с Отцом одно, но как человек Он имел еще человеческую волю, поэтому Он молился Отцу. Как Иисус пришел, Бог явился во плоти, тогда к Божественной природе в Нем добавилась человеческая природа.
Итак если меня спросят верю ли я в «триединство» я не верю, т.к. Бог один.

Человек имеет дух, душу и тело и зачастую дух хочет противного душе, а душа противного плоти. Душевные могут подвергать плоть страданиям, как это делали греческие стоики, или индийские йоги. Коммунисты шли на пытки, потому что душа их желала того что не хотела плоть. Дух возрожденного может утешать душу, как говорил Давид: что унываешь ты душа моя и что смущаешься, уповай на Бога. Дух человека может желать обратного, чего не хочет душа. Но из этого никто не воспринимает человека как три отдельные личности. Если обращаются ко мне то обращаются как к одному целому.

Если у человека могут быть внутренние противоречия в самом себе, и человек это одно целое, то тем более Бог, у которого никогда не было противоречия между тремя (не скажу «личностями» а тремя Его не знаю как сказать) – одно!
Почему мы молимся Иисусу потому что Он наш первосвященник, ходатай – так как Он - человек. Но как Бог Он был всегда одно с Отцом.
Слово было у Бога и слово было Бог это не значит что есть два Бога. Нету многобожия это кощунство. Бог – один. Слово Бог и слово у Бога это один Бог. Также Дух Святой на земле, а Отец на небе, это не два Бога, это один Бог.


Различные мнения христиан в сети, по этому поводу, которые я скопировал сюда для размышления:

Император Константин навязал этот догмат, чтобы положить конец спорам внутри церкви IV века.
"Термин Троица появился в конце 2 в., учение о Т[роице развито в 3 в., вызвало острую дискуссию в христианской церкви ( тринитарные споры), догмат о Троице закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (Российский энциклопедический словарь. М., 2001. Кн. 2. С. 1605).
«20 мая 325 года [н. э.] был созван Никейский собор. Константин сам председательствовал, активно руководил обсуждением и лично предложил... ключевую формулировку об отношении Христа к Богу в символе, который был принят на соборе, „[что Христос] одна сущность с Отцом“... Трепеща перед императором, епископы, за исключением только двоих, подписали символ, причем многие сделали это вопреки своему желанию» (Encyclopædia Britannica. 1970. Т. 6. С. 386).
Император Константин навязал этот догмат, чтобы положить конец спорам внутри церкви IV века.
"Термин Троица появился в конце 2 в., учение о Т[роице развито в 3 в., вызвало острую дискуссию в христианской церкви ( тринитарные споры), догмат о Троице закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (Российский энциклопедический словарь. М., 2001. Кн. 2. С. 1605).
«20 мая 325 года [н. э.] был созван Никейский собор. Константин сам председательствовал, активно руководил обсуждением и лично предложил... ключевую формулировку об отношении Христа к Богу в символе, который был принят на соборе, „[что Христос] одна сущность с Отцом“... Трепеща перед императором, епископы, за исключением только двоих, подписали символ, причем многие сделали это вопреки своему желанию» (Encyclopædia Britannica. 1970. Т. 6. С. 386).
Троица берет начало в Вавилоне. Триады встречаются у многих народов.
В христианстве учение о троице появилось спустя 300 лет после смерти Христа.
Учение не должно быть расплывчатым и заключаться лишь только в одной фразе , а подтверждаться фактами, как из Еврейских Писаний, так и из Греческих.
Ни один из пророков, не обращался одновременно к Богу Отцу и другим 2 Богам. Сам Иисус тоже подал в этом пример своим последователям в молитве "Отче наш".

Троичность высшего Божества имела место почти во всех древнейших религиозных учениях.
Так, в Египте, где, как теперь считают египетские ученые, господствовал не политеизм, а монотеизм с многочисленными вариантами триумвиратов Богов в составе - Бог Отец, Богиня Мать и Бог Сын:
• Амон - Ра - Хонсу
• Птах - Сохмет - Нефертум
• Озирис - Изида - Тор /Хор/
• Собек - Хатар - Хонсу и др.
• В древней Индии - Брама - Вишну - Шива и т. д

Или
Определение: Основная доктрина религий христианского мира. Согласно вероучению Афанасия существуют три божественные личности (Отец, Сын и Святой дух), о которых говорится, что все они вечные, всемогущие, ни одна личность не больше и не меньше чем другая, каждая личность является Богом и, однако, существуют друг с другом как один Бог. Другие утверждения доктрины указывают, что эти три «личности» - не отдельные и отличающиеся друг от друга личности, а три формы, в которых может находиться божественная сущность. Таким образом, некоторые верующие в триединство подчеркивают свое убеждение, что Иисус Христос является Богом или что Иисус и Святой дух - это Иегова. Не библейское учение.
________________________________________
Как появилось учение о Троице?
Новая Британская Энциклопедия говорит: «Ни слова Троица, ни самого учения, как такового, не встречается в Новом Завете, также, ни Иисус, ни его последователи не противоречили теме Ветхого Завета: ‘Слушай, Израиль: Иегова, Бог наш, Иегова един есть’ (Второзаконие 6:4,НМ) ... учение развивалось постепенно в течении нескольких столетий и через многочисленные споры и противоречия ... К концу 4-ого столетия ... учение о Троице приняло существующий в данный момент вид, который и поддерживается с тех пор». - (1976), Малая Энциклопедия, Том. X, стр. 126.
Новая Католическая Энциклопедия заявляет: «Понятие ‘один Бог в трех личностях’ основательно не укоренилось; конечно же оно не полностью принималось в христианской жизни и вероисповедании до конца 4-ого столетия. Но это именно то понятие, которое сперва имело название догма Триединства. Среди Апостольских Отцов не существовало даже и намека на такой менталитет или перспективу». - (1967), Том. XIV, стр. 299.
В Американской Энциклопедии мы читаем: «Христианство взяло свое начало от Иудаизма, а Иудаизм строго придерживался монотеизма [веры, что Бог является одной личностью]. Путь, который вел от Иерусалима до Никейского собора, был едва прямой. Триединство четвертого столетия не отражало точного учения ранних христиан относительно сущности Бога; оно наоборот, отклонялось от этого учения». - (1956), Том. XXVII, стр. 294L.
Согласно Мировому Познавательному Словарю: «Платоническая троица, представляла собой перестановку древних троиц, относящихся к более ранним народам, показывающее будущее философско-рациональной троицы, определение которой породило троих ипостасных или божественных личностей, о которых учат христианские церкви ... Это греческое понятие философов [Платона, четвертое столетие до н. э.] о божественной троице ... можно найти во всех древних [языческих] религиях)». - (Париж, 1865-1870), отредактировано М. Лачатре, Том. 2, стр. 1467.
Джон Л. МакКензи, С. Дж., в своем Библейском Словаре, говорит: «Триединство личностей в одной сущности определено в терминах ‘личность’ и ‘сущность’, которые являются греческими философскими понятиями; на самом деле эти понятия не появляются в Библии. Определение триединства возникло в результате долгих споров, в которых эти понятия и другое, как например ‘дух’ и ‘субстанция’, ошибочно применялись к Богу некоторыми богословами». - (Нью-Йорк, 1965), стр. 899.



Графическое дополнение к этому материалу
Категория: Мур | Просмотров: 1115 | Добавил: Мур | Теги: Троица | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 47
avatar
1
44 kegp • 19:10, 19.03.2012 44
«Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.» 2 Тим. 2:14
avatar
-1
39 benzion8 • 22:07, 16.03.2012 39
А что Б-г Сам о Себе не может говорить? Мы часто о себе в третьем лице говорим...
avatar
-1
38 benzion8 • 22:03, 16.03.2012 38
А я уже объяснил... пройдитесь по комментам...
avatar
0
19 benzion8 • 02:46, 10.03.2012 19
Прочтите внимательно это место: с 6 по 11 стих. Там ударение идёт не на триединство, как вы думаете, а на СВИДЕТЕЛЬСТВО. Нет никаких трёх на небе... Б-г на небе высвободил Своё откровение в трёх видах, как Отец, который при Иордане с неба ясно и впервые прямо сказал о Христе. Как Слово, записанное Слово, которое держит небо и Оно постоянно показывает на Христа и Дух, который с неба приходит и начинает людям открывать истину о Христе. Так что там в 7 стихе читайте: три СВИДЕТЕЛЬСТВА свидетельствуют на небе, а не три личности или лица или ещё какой то языческий бред.
avatar
-1
14 Мур • 13:15, 07.03.2012 14
Так что насчет "девятиединства" Святого Духа, в библии то есть это в откровении неоднократно?
Плюс еще Отец и Сын всего будет девять?
avatar
0
15 Jack • 18:58, 07.03.2012 15
У ВАС РАЗНЫЙ ПОДХОД К ПОДСЧЕТУ:http://youtu.be/KUr4YXb3f6E
avatar
-1
16 Мур • 12:33, 08.03.2012 16
ошибся не "девятиединство" Духа а "семиединство". Я просто хотел показать что несмотря на то что это есть такое понятие для Духа Святого не внесли)
avatar
0
17 Jack • 13:14, 08.03.2012 17
Мар.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

7 День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет (вспомни видение факел и меч, когда Р.Джойнер не мог определить закат или рассвет). 8 И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима (то о чем сейчас говорит Бог через послания в.т.ч. ОМарру), половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет. 9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. - понимание этого сокрыто для многих сейчас и те, кто ходят рядом получат откровение от Учителя, иначе это недоступно. Господь закрыл это для других способов понимания, а если Он закрыл то, кто откроет?
Само изменение лагеря не дает ответа на вопрос о единстве, просто человек приобретает другой взгляд, но ответов на вопросы не уменьшается, если их не отбрасывать.

Анатомировать и препарировать Бога, на предмет исследования, не во власти человеческого разума, но учиться у Иисуса - призвание к действительно верующим, тогда познание единства откроет Сам Учитель. Больше никто не может - ни пророк, ни другой человек: И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

насчет никиейского и афанасийского собора ты прав
avatar
-1
18 Мур • 20:37, 08.03.2012 18
правильно препарировать Бога нельзя, поэтому я и привел этот пример для того чтобы показать что несмотря на то что есть намеки в библии, но понятия семиединства никто не ввел для Духа( и это правильно) а для троицы ввели почему то
avatar
0
13 вераХ • 20:40, 06.03.2012 13
Бог говорит " Я есмь".
Я есмь Тот, Кто тебе нужен сейчас :
целитель - Я есмь Целитель,
утешитель - Я есмь Утешитель,
воин, защитник, Я есть Бог Саваоф, и далее можно продолжить.
У кого в чем нужда, Бог рад отвечать на нее.
Если нет нужды, славь Его и радуйся вместе с Ним!
avatar
0
27 benzion8 • 03:57, 10.03.2012 27
Не, ну вы определённо мне нравитесь...
avatar
0
12 вераХ • 18:58, 06.03.2012 12
"И когда Он умер, жизнь ушла," - Бог не может умереть.
Человек умирает после грехопадения телом. Потому что был создан вечным в начале. Потому душа его определяется в рай или ад после смерти тела, и остается вечной и исчезнуть без следа, испариться не может.

( это к ком.№2, что-то кнопка "ответить" не срабатывает или я невнимательна )
avatar
-1
11 вераХ • 18:28, 06.03.2012 11
А цари как писали о себе и подписывали указы: во множественном лице, "мы, Николай Второй...". Но все знали, что он один царь.
avatar
1
10 Jack • 12:52, 06.03.2012 10
А, что дает смена одного лагеря на другой? -- Другой взгляд на доктрины и не больше! Хотя ясного ответа на вопрос не будет всё равно: потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. - это слова Иисуса Христа и с этим вы ничего не сможете поделать.
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал
Господь Своих"; и: "да отступит от неправды (в.т.ч. "Хижина") всякий, исповедующий имя Господа".

Как то Б.Хинн говорил, что их на самом деле девять!? Кого вы будете слушать? sad
avatar
0
25 benzion8 • 03:24, 10.03.2012 25
Это реально так Бенни Хинн сказал? Или это не проверенная инфа. Как всегда выдаём желаемое за действительное. Предлагаю лучше уделить время и уточнить по этому вопросу. А даже если это так и что изменилось. Павел молодец, сказал: "если даже мы или Ангел с неба будет вам говорить что то другое... то да будет анафема." Иногда надо научиться плевать на авторитеты.
avatar
0
47 ГалинаРадость • 17:35, 22.10.2016 47
слышала отрывок одной из его теле-проповеди. Там он учил, что у каждой личности есть свои три составляющие (точно не помню, то ли дух, душа и тело, то ли отец, сын и дух). Так и получается, что 9 (3х3)
avatar
1
9 Еленочка • 09:28, 06.03.2012 9
КАК БОГ ТРИЕДИН ТАК И МЫ - ДУХ,ДУША И ТЕЛО ТАК ЖЕ И ГОСПОДЬ - БОГ ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ - ВСЁ ЭТО ЕДИНО !!!
avatar
1
8 Alexey • 07:47, 06.03.2012 8
Мур, - Троица и Триединство Бога - термины богословские, придуманные христианами. От них можно и отказаться. Но как отказаться от веры в Триединого Бога?! smile (Ведь Слово говорит, что Иисус - Бог, и Дух Святой тоже Бог). Может у тебя будет термин получше? )

Для чего вообще придумали этот термин? Велись споры, и нужно было как-то объяснить, вот и объяснили. Спросят у тебя, например, однажды: "А как же Иисус - Бог, если Бог - это Бог?" Их что, два? И что ты ответишь? smile
avatar
-1
7 Мур • 06:59, 06.03.2012 7
Конечно вопрос сложный и я думаю что Бог проявляется в трех ипостасях(или не знаю как сказать), но это не как не три личности как учат некоторые приверженцы троицы.
Сложности возникают при взгляде на Иисуса т.к. Он полностью Бог и полностью человек и в этом сложность.
Он сошел на землю Богом чтобы родиться в плоти, а вернулся на небо Он уже не только как Бог но и как человек.
Как человек Он царствует над домом Давида вовеки, и как первосвященник по чину Мелхиседека ходатайствует за нас, но как Бог Он всегда с Отцом - ОДНО!
Как человек на земле Он молился, как человек рожденный без участия земного Отца но при участии Небесного Отца, Он говорил Богу - Отец.
До того как Он родился, я думаю(это только мое предположение) что Он не называл Бога Отцом т.к. Он был с Ним одно.

Не возникает сложности о единстве Духа Святого и Отца потому что у Духа Святого нет плоти.
avatar
-1
21 benzion8 • 03:00, 10.03.2012 21
Мурат, давно пора этот вопрос было пересматривать... Дядьки с бородами на своих соборах решили отрезать нас от Израильских корней, они подумали что могут потолочь несколько месяцев и родить новое откровение, получилось уродливо. Получилось многобожие. А чё ты паришься? Тебя смущает, что Иисус говорил с Б-гом. Так я тебе скажу - Он говорил Сам с Собой. Кстати, мы все разговариваем сами с собой, кто то внутри себя, кто то вслух... И это нормально. Ни у кого не появляется же доктрина, что нас три, триединых... сокрытых вечным покровом, великой тайной, непостижимых ... Бред какой то. Церковь возвращайся к корням!
avatar
-1
22 benzion8 • 03:08, 10.03.2012 22
В некоторых ситуациях, я сам себе вслух говорю, ну как бы дух душе: "Серёг, хорош ... давай уже как то нормально решать этот вопрос." Наш начальник помню, когда мы изучали новую технологию, сказал всем: "когда пишите код, я хочу чтоб вы вслух размышляли..." Представь ты заходишь в наш офис, а там одуревший от кода программер бормочет: "так, сейчас мы создаём новый объект класса А... а вот этот параметр передаём вот в этот метод..." И там ещё человек 7 таких шептунов ... Дикая картина. Люди тихо закрывали дверь.
avatar
0
28 Мур • 12:27, 10.03.2012 28
Я не считаю что Иисус сам с собой разговаривал. Иисус Бог и когда Он родился Он стал также человеком т.е. в одном Иисусе Бог приобрел человеческую природу. Как человек Он молился Богу, например когда не хотел умирать в Гефсимании, как человек Он стал первосвященником по чину Мелхиседека.
То есть во Христе после Его рождения была двойственная природа Он полностью Бог и полностью человек
avatar
0
30 benzion8 • 09:27, 12.03.2012 30
Так, вот в чём проблема, ты так не считаешь ... а кто вообще сказал что твоё мнение правильное? Может ты живёшь и кучу лет находишься в заблуждении ... Ну, и чё ты сейчас продекларировал? Я тебя сейчас могу отбомбить кучей цитат ... А смысл? Вроде ты сам сказал, что пересматриваешь свои взгляды... а получается, что как бы мне помогаешь истину понять. Так, ты брат определись. Не, ну если помощь понадобиться я обращусь...
avatar
0
32 Мур • 12:57, 12.03.2012 32
я тебе кучу цитат могу отбомбить о том что Иисус не только Бог но и человек.
Я тебе помогаю понять истину в ответ на твои снисходительные советы в мой адрес. А еще лучше тебе советую, перестань строить из себя эксперта и пересмотри свои собственные взгляды в этом вопросе.
Этот вопрос не такой простой как тебе кажется...
1Кор.8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
avatar
1
33 benzion8 • 23:07, 14.03.2012 33
Мурат, если ты выкладываешь тему... то будь готов, что есть мнения, которые может быть и не правильные с твоей точки зрения, но это мнения людей, которые исследовали этот вопрос. Мы же не девочки, чтобы губы дуть. Себя послушай просто: "я так не считаю..." А ты для чего такую сложную тему поднял? Что бы эту фразу сказать?
avatar
1
34 benzion8 • 23:20, 14.03.2012 34
Вообще то я попытался тебя поддержать - тему ты правильную поднял. И считаю, что ты хорошие исторические ссылки привёл по вопросу возникновения учения о "троице". Но видать support не получился... Нас заискрило. Помогать мне не надо, Мурат, я же тебе ещё рвз говорю - если понадобится обращусь или тему выложу... А насчёт эксперта... Я буду многому учить, если понадобиться... А тебе советую - научись разговаривать не цитатами, а как нормальный человек... и постарайся пожалуйста понять суть сказанного мною, без попытки уловить интонацию... Ну, крепись брат... Я слышу гул танков Гудариана... Мы на стыке фронтов... Я думаю выживем, если не перепутаем зону огня...
avatar
0
35 Мур • 09:14, 16.03.2012 35
мы на одной стороне фронта
avatar
1
45 rikoko • 19:41, 07.04.2012 45
ты еще один заблудившийся человек.
avatar
1
5 вераХ • 01:25, 06.03.2012 5
Человек - это образ и подобие Бога.
Человек рождает образ и подобие Бога, человек не рождает кролика или собаку и т.п. ( Поэтому Бог и воплотился в человеке, а не в животном )
Человек - это зеркало Бога. Поэтому, глядя на себя, я могу сказать, что Бог один.
Например, я такая одна, меня таких не три экземпляра, и не три головы даже у меня. и не три лица.
У меня есть имя личное и много определений и по роду деятельности и по различному статусу и т.д.
Например, я одновременно и мать и дочь, это противоположные понятия, еще я могу быть кем угодно: геологом, водителем, домохозяйкой, директором и т.д. , и последующее определение совсем не исключает предыдущее, а дополняет его.
Человек называет Бога Богом, надо же как-то обращаться к Нему.
А Бог говорит " Я есмь ", Я всегда " Я есмь ".
Я тоже говорю: я есмь: я есмь мама, я есмь дочь, я есмь геолог, я есмь водитель и т.д. список можно продолжить (я есмь веселая, я есмь грустная ...) почти до бесконечности.
Почему-то не удивляет то, что всем этим может быть всего лишь один человек.
А почему по отношению к Богу это удивляет, у Него кроме трех еще много определяющих имен. Он же не перестает быть Богом, единственным Богом.
avatar
1
6 Jack • 02:08, 06.03.2012 6
Вера, человек не может быть Есмь, так как его волей не держится жизнь во всем, что существует в этот момент. И не осуществляются намерения всем что существует. так, что Есмь - это атрибут не творения, а Творца.
поразмышляйте еще над тем, что человек может нести не только образ Бога, но и зверя.

Господь Един и Имя Его Едино !
Дам к размышлению:. Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый
в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?

Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Матф.1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
avatar
0
24 benzion8 • 03:18, 10.03.2012 24
Ну, представь брат ты очень влиятельный человек. И ты оделся, как самый простой и без дорогой машины пришёл пешком в не благополучный район. Ты хочешь спасти тех, кто поверит в тебя. А так чё, придёшь во всей славе, так ради корыстных интересов тебя любой признает и без веры. Тебя спрашивают: "покажи нам нашего правителя", а ты говоришь: "я и ваш правитель одно." Кто-то у виска пальцем крутит, а кто то верит... Ну, развей дальше тему ... Разумеешь о чём я? Нет противоречия и конфликта в тех текстах, которые ты цитируешь.
avatar
0
29 Jack • 13:43, 10.03.2012 29
а кто говорит, что есть?
avatar
0
31 benzion8 • 09:34, 12.03.2012 31
Значит я не правильно понял твоей коммент....
avatar
-1
23 benzion8 • 03:11, 10.03.2012 23
Вот, сестра ты на 100 % процентов открыла, то что и есть на самом деле. Ай да сестрёнканен! Поддерживаю! Смотри на правый край - твой рейтинг переживает маленькое чудо!
avatar
1
36 Василий • 13:10, 16.03.2012 36
Но человек - одна личность, а Отец, Иисус, Дух Святой - отдельные личности...
avatar
-1
37 benzion8 • 22:01, 16.03.2012 37
Это, когда было придумано? И почему именно эта концепция? Несёт смрадом язычества... Когда три личности внутри одного - это сумашествие... Чё то похоже на проблему из Властелина Колец... ну, там Голлум был - их было два, а какие проблемы то, мама не горюй! А вы значит о сущности Б-га так легко и размашисто рассуждаете... и что более преступно, утверждаете, как будто вы Его психиатор.
avatar
0
40 Lori • 10:43, 17.03.2012 40
три личности это значит что у каждой личности своя воля. Но у Бога всегда единая воля. Было ли три личности у Бога до пришествия Христа?
У Христа после рождения появилась еще воля человеческая т.к. Он Бог и стал человеком оставшись с Богом!
avatar
0
43 tasya111 • 22:01, 18.03.2012 43
У Иисуса была воля отличная от воли Отца - он решением принял волю Отца для себя... Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
avatar
0
46 ГалинаРадость • 17:25, 22.10.2016 46
мама-жена-директор-женщина и т.п. не совсем уместный пример к т.н. личностям Отца-Сына-Духа. Оно хорошо подходит к таким понятиям как Творец-Отец-Бог-Друг-Судья и т.д. А это уже к троице не относится и проблем никаких не возникает.
avatar
1
4 Pron • 22:42, 05.03.2012 4
Ещё одно откровение о Троице выраженное в аллегории:Очень давно жил всесовершенный и незримый ветер.
Он не имел имён, он не знал времени, он знал только вечную свободу и вечную любовь.
Он был не одинок, потому что невозможно любить самого себя и быть счастливым.
В его прозрачности было три сердца и в незримых просторах своего бытия
растворённые друг в друге голоса любви сказали:
- Мы не одиноки и всесовершенны, но давайте сотворим другие ветра,
которые тоже смогут наслаждаться безграничной свободой нашей вечной любви.
Но чтобы родились дети для нас, мы должны умереть для себя, и отойти на шаг друг от друга.
И в пространстве между нами, в ранах наших, будут рождены новые сердца от влечения наших сердец
друг ко другу, к нашему первоначальному единению...
avatar
0
3 Pron • 22:18, 05.03.2012 3
А вот ещё информация из другого источника , если сможете её понять: Падение первого Архангела было предначертано и закономерно от законов внутреннего рассечения Триединого Бога на явные Три Лика.
Лик - маска, облик, форма.
Один из Святых Духов Элоима (Богов) принял облик Старца, Отца.
Второй - Мужчины, Сына.
Третий сохранил метаморфозность и непостижимость Элоима до явления Ликов.
Когда Духи приняли видимый облик, для сотворения новых духов и всех существа,
Они назвали этот процесс смертью для Себя, и рассечением Себя для жизни других (крест).
В каждом новом творении Они вновь соединялись.
Апогей этого - человек.
Но первый человек только тень будущего слияния Троих в единое.
avatar
0
26 benzion8 • 03:52, 10.03.2012 26
Эко, тебя брат, мой понесло... да в дальние дали... Так и хочется взять гитару и спеть с ребятами из RHCP: "Маke you feel better". Не ну мощно, крылато, эпично... Только вот здесь как бы не перелететь все границы. А то ведь тьма расползается по Средеземью и власть господина Мордора становиться сильнее. А если, серьёзно, то так же красиво тебе расскажут почему в некоторых христианских местах стоят статуи и почему им обязательно надо поклоняться. И так же сильно обоснуют, почему эти расчудесные иконы так необъяснимо благотворны... Как будто и не было Писания, как будто зря за эти свитки было пролито столько крови... А мы всё от уровня к уровню идём, придумывая псевдо духовные глубины... Это наш христианское опьянение собственной мудростью и умом... Только вот мы удивляемся: почему эти невежественные мусульмане и эти упрямые евреи не принимают такое чудесное и необъяснимое понимание о троице? И складывая благоговейно руки мы говорим серьёзно о том, что у Б-г вызывает отвращение, что погубило Израиль... против чего боролись пророки... Может пора начать склонять свою шею под Слово?
avatar
1
2 Pron • 22:00, 05.03.2012 2
Вот отрывок из одной книги , может чем-то поможет: Много лет назад мне было показано видение, которое поистине шокирует.
Потом я оказалась снова в самом начале всего и видела Отца и Сына вышедшими из Духа Святого – триединство, три Бога в одном. Хотя мой разум всё ещё с трудом пытается понять это , сейчас я уже понимаю триединство духовно. Они являются одним Богом… но тремя Богами… чтобы исполнять три различных функции. Каждый исполняет свою определённую роль.
Это был самый первый акт творения. Нет, это не было актом сотворения ещё двух Богов. Это было частью плана по спасению Его творения от собственной глупости , чтобы этот план запустить в действие. И чтобы сделать это, Он , Единый, стал Тремя.
И когда Он умер, жизнь ушла, потому что всякая жизнь имеет жизнь только в Боге. Без Бога нет ничего. Для Бога был создан путь, чтобы отдать Свою жизнь за Своё творение и в то же время оставаться способным поддержать жизнь Своего творения.
avatar
1
20 benzion8 • 02:53, 10.03.2012 20
Когда, разум не может понять, тогда не надо превращать это в учение.
avatar
0
41 Iraef • 21:06, 18.03.2012 41
Отлично сказано.Вот здесь,Вы правы,брат wink
avatar
0
42 Iraef • 21:07, 18.03.2012 42
Мой 45 пост был для 22 поста smile
avatar
2
1 Jack • 14:43, 05.03.2012 1
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2016