Рассуждения на эту тему в материалах выложенных Александром Руденко "Что такое "Темница духов?" и "Рик Рэннер "Вопросы и ответы: Исполины и Сыны Божьи."
Ну, в принципе Рик ничего нового в том видео не сказал, истолковал, что, что Сыны Божии это Ангелы, и как написано, они входили к дочерям человеческим и от таких связей рождались исполины, но хорошо что сохранились комментарии, в них те кто хочет можнет найти зерно истины
А знаете что интересно, Наташа) Что Рик выступал против ангельских перьев, камней и подобных чудес, призывал остерегаться всего этого. Но сам почему-то без малейшего зазрения совести прикрепил ангелам половые органы) Вы не видите связь?) Назвать оккультным, подделкой то, что было от Бога... и при этом самому повестись на явный оккультизм) Но это было когда-то. Вполне возможно, что он уже покаялся и в одном и в другом) Он всё-таки классный)
Уфф все друзья мои (Димон это не тебе закрой глаза не читай ) я сдался, я ухожу я устал /С/ И вы все сдавайтесь у этого брата-супостата какая то неведомая сила и знание и нам его не одолеть Давайте не будем кидать больше хворост в его костер а то он питается высасывая нашу энергию В общем если как он разместит какой то пост и как паук на паутине зависнет над постом в ожидании наивных мушек желающих прокомментировать все это значит Дмитрий проголодался и вышел на охоту, а я то этого не знал пока в бою не повстречался с ним и получил тяжелые раны , щас пойду зализывать их, и больше ни-ни.....
Не думаю, что у Димы какие то плохие мотивы, он делая это думает, что служит этим Богу, ему просто это не открыто, поэтому будем молиться за Дмитрия и продолжать диалог ради многих читающих, которые могут изменить свое мнение, если они думали так же как Дмитрий! Продолжим конструктивное общение в терпении к брату, которое должно быть совершенным, во многом Дима очень здраво ( по писанию) рассуждает )) на другие темы
Ангелы с половыми органами Упаси меня Боже, от таких откровений. Никто так и не ответил, зачем они им. Типа как гирлянда на ёлке, для украшения? Наталья, меня всерьёз беспокоит озабоченность многих, якобы озабоченными ангелами
Ещё 70 лет назад люди в деревнях смеялись, что курицы могут нестись без петуха. Сейчас генетические куры это норма! Во всех птицефермах! Поэтому вопрос не в том, что имеют ангелы или нет, половые органы. Ведь в Писании не сказано, что ангелы совокуплялись с земными женщинами. Эти падшие, хотели быть "как боги", показать, что они тоже могут "творить". Из греческих источников можно увидеть, что ангелы (для древних греков-БОГИ) брали красивых женщин, вырывали органы, закрывали это место плотию, но женщины в отличие от Адама (Божьего) умирали. С помощью "божественных манипуляций с яйцеклетками" они выводили в своих инкубаторах великанов. Иногда происходило нарушение гена и появлялись уроды -циклопы, кентавры, русалки, серны и т.д., в целях эксперимента их поселяли отдельно на островах и наблюдали за ними. В книге Откр. написано, что Аполлон (по гречески- Аполлион- бог мужской красоты у древних греков) в конце времён выпустит кентавров на свободу, мучать людей! Так, что это вовсе НЕ СКАЗКИ!
Дим я не знаю что тебе ответить ))) хоть в лоб хоть полбу , я тебе о Фоме ты мне о Ереме , ты вообще адекват ? Какое отношение имеет или какая тождественность между тем что я 27 лет верующий и условно сказать что месяц назад и основательно призадумался кто такие сыны из шестой главы и начал многогранно и всесторонне изучать этот вопрос с тем что меня надо освобождать от оккультной зависимости По логике всех твоих постов в этой ветке всяк христианин принявший взгляд что это падший ангелы непременно автоматом становятся оккультно обремененными И я так полагаю ради спортивного эксперимента если я не перестану отвечать тебе то ты точно не остановишься будучи сам не свободный и любящий первенствовать и чтоб всегда твое слово было последним то точно эта ветка побьет все рекорды и она войдет в топ 2020 года
Не важно какое у тебя имя и сколько лет ты в Господе. И пророки падают. Как только ты начинаешь думать, что с тобой это невозможно, то всё, ты уже приехал. Если ты берешь огонь за пазуху, то можешь ли не обжечься? Если ты заигрываешь с оккультным, то можешь ли остаться чистым?
Дим хотел написать развернутый ответ так сказать эссе... уже взялся писать и да и спохватился подумал что по напрасно время терять с тобой все как горох об стену , верно слово не метать жемчуг пред свиньями. Ну а насчет оккультной зависимости тех которые по контексту всей Библии видят что это падшие стражи неба и что до кого то века так считала и понимала вся церковь и большенство именитых и авторитетных учителей и служителей сейчас , то это как минимум голословное утверждение ну а как по мне твоими же словами то это тебе освобождение нужно. Да и собственно какую цель ты преследовал/ преследуешь разместив эти скарпезные ролики с астронавтом лгуном и адвентистом который не мог пойти против своей системы рабом которой он является .... для чего размещение этих материалов которые не объеденяют христиан а разъединяют. Твоя нелепая крикливая позиция как по тому ролику с полетом на Луну так и здесь уже не смешна а настораживает все ли с твоей шкалой адекватности в порядке
Я знаю о чем говорю. Когда человек пытается выйти из религии, оставить её и не может, что-то его держит... Тут нужно отречение. Ваша проблема, что вы думаете, что оккультизм это игрушки. Но это не игрушки. Я насмотрелся вдоволь на христиан, у которых пустой взгляд и которым когда начинаешь служить словом освобождения, они смотрят сквозь тебя... На лицо оккультная зависимость и обремененность.
Братья насколько бы эта книга не была и не оказалась бы подставной это не отменяет то что сыны из шестой главы были падшие ангелы которые стали отцам нефелимам которые стали бесами для нашего мира после смерти. А насчет половых возможностей ангелов так к тем не относятся слова Христа. Слова Господа относятся строго к состоянию ПО воскресению то есть после оного и к тем ангелам которые на небесах с Ним , но поводимому те которые сошли посмотреть на дочерей человеческих это не относиться
Может уже хватит твердить одно и тоже игнорируя Библию, которая четко и ясно говорит, что рождённые от этого союза были людьми - Быт 6:4: "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." Люди, это те, кто от людей. Это то, о чем я говорю, что многие приверженцы этой теории имеют оккультную зависимость. Они мне сами говорили, что даже после доказательств и разоблачений, все равно не могут освободиться от прежних мыслей. Что-то им не даёт... Поэтому тут я уверен, им нужно отречение.
Нет, не ангелы. В первой книге Моисея 22 раза используется слово ангел, почему в 6-й главе другое слово? Я в духе видел эти события, нефилимы - очень сильные, могущественные люди. Енох не писал книг. Тогда никто не писал книг. Как то так.
Роман_Федорец Ром, я человек простой, скромный,стеснительный ,мне даже медаль давали за скромность, правда забрали потом (носить начал)поэтому не надо меня выделять, какой-то особенностью
Скромность и стеснительность - это разные вещи. Скромность от Бога. Стеснительность от дьявола. Потому что это то, что тебя стесняет, сковывает. Стеснительность — это психическое состояние внутренней напряжённости, скованности слов и движений, боязливости, социальной неловкости, неуверенности в себе, нерешительности, отсутствия опыта общения и построения отношений с другими. Скромность — умение держать себя в рамках, быть умеренным, сдержанным, спокойным. Человека украшает скромность, говорит Библия, а не стеснительность. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. (Иак. 3:17) ...всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. (Рим. 12:3) В стеснённых же обстоятельствах Слово учит нас взывать к Господу.
Стоило пропустить пару дней и два брата завсегдатая снова схлестнулись )) Правильного понимания кто такие сыны божии из шестой главы Бытия и соотвественно принятие книги Еноха как авторитетной описывающей сошествие стражей неба для смешивания с человечеством и с последующем внедрением в него всего что стало противно и мерзко Богу что дошло дело до потопа, имеет стратегическо важное значение для формирования дальнейшего правильного богословия в вопросе понимания устройства и функционала духовного мира в частности демонического. И отрицание этого в частности причесанная либеральная позиция что сыны это потомки Сифа которая кстати не выдерживает никакой библейской критики так и косвенных данных по всему миру,является запланированной дезинформацией Сатаны в тот момент времени когда он посчитал это актуальным и необходимым точно также как это было с своевременной внедрением теории эволюции после этого теории большого взрыва и общей терии поли проч космических вещей которые исключают необходимость существования Бога , да собственно говоря как и значительно ранее до выхода на мировую арену Галилео и Коперника не было необходимости ополчаться и высмеивать убеждения геоцентрического устройства мира и заменой его на гелиоцентрическую
Ок... В наши дни люди сходят с ума и пришивают себе мужские половые органы или отрезают. А кто сделал подобную операцию ангелам? А самое главное, наделил их семенем. Потому что даже само наличие мужского полового органа у ангела, ещё не делает его способным к размножению. Я уже молчу о том, что они никогда и не были задуманы, чтоб так размножаться.
Renovacio Дмитрий это разве не адвентист ? smeusb1 А какая разница?) так-то никакой,ну кроме их многочисленных лжепророчеств про пришествие Христа и когда уже нечего было говорить почему Он не пришёл ,двинули лжепророчества, что Он уже пришёл (а мы и не заметили) так-то никакой,ну кроме их многочисленных лжеучений,про то, что какие-то виды пищи есть нельзя:Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским, -запрещающих .... употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. (вот это, меня вообще добило-Елена Уайт пишет: "Родители не должны кормить детей яйцами, поскольку и яйца, и мясо животных разжигают животные страсти. Им становится очень трудно бороться с детской греховной привычкой заниматься мастурбацией, которая в наше время стала почти повсеместной."),про то, что надо соблюдать по любому субботу, отрицание ада,отрицание бессмертия души,ищут оправдания в Законе, а не во Христе,согласно Уайт престол Божий находится в созвездии Ориона, по словам Елены Уайт, Спаситель вернется осенью, когда созвездие Ориона восходит в полночь,ну и т.д. хороших апологетов нашёл себе,ну что ж ,подобное притягивает подобное
Ты видимо сильно праведный в своих глазах) Вот если бы ты ещё и в Божьих глазах был праведным) Найди мне хоть одну церковь или деноминацию, где бы не было никаких проблем с богословием, всё было безупречно и чисто. Займись собой. Если копнуть глубоко во что ты веришь, то как бы Елена Уайт в гробу не перевернулась)
Однако в 3 веке в среде христианства, под влиянием иудейства и язычества, зарождаются совсем другие идеи. Суть их в том, что христианство должно пойти на контакт с миром, освящать этот мир и тем самым вмешиваться в его жизнь. Когда же политические власти в 4 веке предложили христианству сделку – господдержку взамен на идеологическую легитимацию мира и государства, то от этого искушения Церковь не устояла. И хоть формально государство стало «христианским», экономика стала «христианской», философия стала «христианской», искусство стало «христианским», даже эзотерика стала «христианской» - по сути своей это христианство обмирщалось, это христианство извращалось вторжением в него мира. Христианство даже на уровне теологии и экклесиологии приняло множество языческих и иудейских концепций. Как результат - мы до сих пор имеем разного рода католиков, православных, протестантов, которые суть не церкви, а религиозно-идеологические институты на службе у мира сего, а значит, и его князя.
Понятно, что в таких условиях, книга Эноха с ее историей возникновения этого мира через извращение его демоническими учениями, ставала очень неудобным маркером. Она стала откровенно мешать обмирщению христианства и ее сначала убрали из обихода, а потом, когда через много столетий она стала общедоступной, ее до сих пор упорно игнорируют.
Как видно, аргументация против книги Эноха, мягко говоря, хромала на обе ноги. Однако за все этой шитой белыми нитками возней, стояла какая-то большая сила, которая «укатала» христианское богословское сообщество отказаться и предать забвению книгу Эноха, а также ложно истолковать Быт.6:1-7. На наш взгляд история с книгой Эноха – это лишь одна из многих частей большого сдвига в христианстве 4-6 веков. В чем же он состоял?
Изначально сам Христос определил отношение христиан к мирским институтам и атрибутам: кесарево – кесарю, Богу – божье. Мир Христос оценил негативной оценкой, и христиане, живя в миру, должны быть не от мира сего. То есть христиане и христианство как Церковь , должны жить как бы параллельно миру. Цель христианского жития – спасение. Для этой цели христиане получили от Бога специальный ресурс – Благодать, который помогает христианам идти спасительным путем по жизни. Понятно, что как ни старайся – контактировать с мирским христианам приходится. Например, исполнять законы государства, платить налоги и т.д. Но делать это нужно лишь в минимально необходимых масштабах. Мир этот христианам не нужно изменять или улучшать, бороться со злом также не стоит. Ведь цель человека это не мир и не жизнь в мире, а спасение и жизнь вечная в новом мире. В этом контексте книга Эноха была важным источником, который показывал, что архитектуру этого мира предложили падшие ангелы, а человек по своей греховной природе, принял ее.
Ну этим комментарием ты вообще поставил жирную точку. По нему ясно, что ты цитируешь какие-то сектантские взгляды. Как раз мы призваны, чтобы менять мир. Книга Еноха, найденная в пещерах Кумрана, как раз принадлежала сектантам, которые были забитые, боялись мира и жили через чур аскетично.
Однако главнейший аргумент против книги Эноха в христианстве оказался, что раз иудеи выкинули книгу из своего канона, то и христиане должны это сделать. Этот тезис запустил еще Ориген. Сначала он принимал авторитет Эноха, но пообщавшись с раввинами ополчился против книги. В 4 же веке этот аргумент подхватило большинство церковников. Ну во-первых, иудеи выкинули из канона много книг – например книгу Сираха, однако христиане эту книгу вслед за иудеями не выкинули, а оставили в каноне Библии, так почему Сираха оставили а Эноха выкинули? А во- вторых, и это самое главное: с каких это пор лютые враги христиан – иудеи стали авторитетами в христианских богословских спорах? Ведь еще самые ранние христианские богословы прекрасно знали (и современные исследования это также подтверждают), что иудеи исказили древние свои писания, например, чтобы вытереть из них всякие отсылки к Иисусу Христу или еще по каким-то причинам, и иудеи не могут быть богословскими авторитетами для христиан.
Среди главных критиков книги Эноха были такие столпы тогдашнего христианства как, например, Августин и Афанасий Александрийский. Какие же аргументы были у критиков книги Эноха?
Поразительно, но среди аргументов для удаления книги из канонов, почти нет разбора книги по сути ее текста. Ее толком никто не критикует, - более того, всеми признаются отсылы на эту книгу в Новом завете. Вся критика основывалась на аргументах такого рода. Мол книга Эноха может и существовала когда-то в аутентичном виде, но со временем еретики исказили ее текст и она , теперь не может быть признана авторитетной. Однако как было известно и в то время и подтверждается современными исследованиями, тексты и списки книги Эноха были довольно однородными и не включали в себя сильных искажений как минимум с 3 века до н.э. Еще аргумент – мол поскольку книгу Эноха часто используют еретики в своей полемике , то ее нужно исключить из обихода. Но и этот аргумент не выдерживает никакой критики. Ведь еретики использовали в полемике все книги Писания.
В 4-5 веках в христианстве происходит резкий поворот в отношении к книге Эноха. Так буквально за столетие из авторитетного, пророческого источника эту книга превращается в еретическую, недостоверную и почти изымается из обращения. Во все времена, по поводу книги Эноха и ее толкования была разные мнения – от полного принятия до полного отторжения. И это нормально и касается не только книги Эноха но и многих других книг Писания. В период Второго храма и первых 300 лет христианства, эта книга считалась в большинстве случаев авторитетной и достоверной. Однако в 4 веке, за довольно короткий период, в христианстве была развернута кампания по дискредитации книги Эноха и удалению ее из христианской среды, которая к 6 веку увенчалась успехом: в западном христианстве она исчезла почти полностью, а в восточном – она существовала, но либо в отдаленных церквах типа Эфиопской, либо вытеснена на маргинес.
Книга Эноха конечно не имела такого авторитета как Бытие, однако много других книг, которые сейчас считаются каноничными, в период начала Новой эры ставились под сомнение не меньше, если не больше чем книга Эноха (Песня песней, Эстер, Экклезиаст), но они в каноне остались, а книгу Эноха, которая поначалу в канон попала, потом почему-то выкинули
После возникновения христианства, разрушения Иерусалима и рассеяния иудеев во 2 веке, иудеи предприняли громадную реформу религии. В частности они, по сути, ввели строгий канон религиозных книг, вычистив оттудова многие отсылки к христианству. Из канона выбросили, до этого популярную, книгу Эноха.
До нас дошло очень мало данных, почему иудеи исключили и предали забвению эту книгу. Исследователи нашли лишь несколько непрямых указаний. Так иудеи аргументировали отказ от авторитета книги Эноха его апокалиптическим характером с отсылками к мессианству, что в контексте возникновения христианства и неудач лжемессий типа Бар Кохбы, вызывало проблемы у иудейской верхушки. Кстати Климент Александрийский прямо обвинял иудеев в том, что они отвергают книгу Эноха в связи с популярностью ее у христиан и отсылками в ней ко Христу.
С другой стороны, в связи с тем, что среди иудеев ставали все более популярными оккультные течение типа Каббалы, то христиане использовали книгу Эноха для упреков иудеев в этом, и указывали на инфернальное происхождение иудейской эзотерики. Кстати один из известнейших иудейских оккультистов – рабби Акиба и стал одним из инициаторов удаления книги Эноха из иудейской среды.
Иудеи не только выкидывают и предают забвению книгу Эноха, но и понижают статус самого Эноха до уровня простого человека, а также начинают перетолковывать Быт.6:1-7 в том ключе, что там речь идет не об ангелах, а о людях – например о сыновьях Сифа.
Однако настоящий расцвет энохиальной традиции толкования допотопной истории произошел в раннем христианстве. С одной стороны этому способствовали отсылки в Новом завете, обостренные ожидание скорого Второго пришествия, которое будет схожим с временами описанными Энохом. С другой стороны христианство, вышедшее из замкнутого мира иудаизма в языческое море, нуждалось в объяснении происхождения языческой культуры и религии. И книга Эноха прекрасно с этим справлялась – она прямо указывает, что язычество-многобожие, магию, оккультизм, эзотерику, астрологию и прочие атрибуты современного первым христианам (да и нашего) общества на землю привнесли падшие ангелы-стражи, которые научили всему этому непотребству людей.
Ранние христианские апологеты, такие как Юстин Мартир, Татиан, Ириней Лионский, Клемент Александрийский, Тертуллиан, Коммодиан, Киприан Карфагенский, Лактаний, Ориген и др. активно использовали книгу Эноха в своей деятельности.
В 19 веке были найдены греческие переводы книги Эноха, однако настоящую революцию в произвели находки в Кумране. Было найдено большое количество древних рукописей книги Эноха. По количеству копий найденных в Кумране, она находится на третьем месте.
Текстологический анализ показал, что как минимум уже в 3 веке до н.э. книга Эноха имела устоявшуюся текстуальную основу, была широко известна, авторитетна и популярна среди иудеев (далеко не каждая книга даже «каноничного» Ветхого завета может похвастаться такой популярностью, авторитетностью и достоверностью, как книга Эноха).
Книга Еноха: утерянная, но найденная в конце времен часть Священного Писания!сам текст был неизвестен в Европе до XVIII века, когда он был обнаружен в составе эфиопской Библии, где входит в канон В начале нашей эры эта книга считалась канонической и авторитетной в христианском учении, но, примерно, через триста с половиной лет после казни Иисуса «Книга Еноха» ни с того, ни с сего, стала считаться вредной и еретической. Странный поворот в судьбе книги древнего автора привел к тому, что это произведение жгли на кострах как еретическое, оно почти исчезло из списков религиозной литературы.
0
Упаси меня Боже, от таких откровений. Никто так и не ответил, зачем они им. Типа как гирлянда на ёлке, для украшения? 
По логике всех твоих постов в этой ветке всяк христианин принявший взгляд что это падший ангелы непременно автоматом становятся оккультно обремененными И я так полагаю ради спортивного эксперимента если я не перестану отвечать тебе то ты точно не остановишься будучи сам не свободный и любящий первенствовать и чтоб всегда твое слово было последним то точно эта ветка побьет все рекорды и она войдет в топ 2020 года 
