сразу говорю не искал,случайно наткнулся Что такое «темница духов»? Я получил вопрос от читателя относительно отрывка в 1-м послании Петра 3:19. Давайте прочтем этот отрывок, стихи 18 и 20:
1-e послание Петра 3:18-20 «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды».
Что такое «темница духов»? Многие люди, читая слово «духи» в этом абзаце, думают о мертвых людях, которые предположительно живут сейчас (как духи) в тюрьме. Но такое объяснение не находит подтверждения в Слове Божием, и вот почему: Слово Божие не использует слово «дух» по отношению к мертвым, не воскрешенным людям. Чтобы понять, что значит понятие «духи в темнице», следует заглянуть в Библию и посмотреть, как используются эти слова и в дополнение, принять во внимание другие упоминания в Слове Божием на тему, описанную в вышеупомянутых стихах 1-ого послания Петра. На самом деле, Библия говорит не только в одном, но в четырех различных местах о том, что описывается в 1-м послании Петра 3:19. Но, во-первых, давайте посмотрим, что может означать понятие «духи в темнице». Как мы сказали, это НЕ могут быть умершие люди. Несмотря на то, что в наше время используется слово «дух» для обозначения умерших людей, которые предположительно живут где-то, не будучи воскрешенными, Библия не использует данное слово в таком значении. Но используется это слово, чтобы показать кроме всего прочего еще и ангельское существование. Как говориться в Послании к Евреям 1:13-14: «Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные ДУХИ, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?»
и несколько стихов ранее:
Послание к Евреям 1:7 «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими ДУХОВ и служителями Своими пламенеющий огонь».
Ангельские существа были созданы Богом и они духовные существа. Они – «духи». Тогда может ли быть, что эти «духи в темнице» – это падшие ангелы в темнице? Как мы увидим дальше, так оно и есть. Но давайте сначала изучим вводную информацию. Как мы поняли, ангелы – это духи. Хотя все они были созданы Богом, не все остались с Богом. Некоторые из них восстали против Него и были смещены со своих мест. Главным падшим ангелом является Сатана. Его восстание и падение описывается в двух отрывках: Иезекииль 28:11-19 и Исаия 14:3-23. Однако, вышеуказанный абзац из 1-ого послания Петра 3:19 не относится к этому падению. 1-ое послание Петра 3:20 относит это время к «дням Ноя». Дьявол восстал задолго до этих дней, и видим мы его действа в саду Эдема. Кроме того, ни он, ни его ангелы не заключены в темницу. Вместо этого, дьявол описан как «князь, господствующий в воздухе» и он и его падшие ангелы описаны в качестве «начальств… властей…. мироправителей тьмы века сего ….. духов злобы поднебесной». Духи злобы – это падшие ангелы, обитающие в поднебесной. Так, 1-ое послание Петра 3:19 не имеет отношения к падению дьявола, но к восстанию ангелов, что произошло «во дни Ноя» и до Всемирного Потопа. Эти падшие духи закончили свое существование в темнице и мы читаем об этом во 2-ом послании Петра и в письмах Иуды. Но давайте вначале обратимся к книге Бытия 6, повествующей о событиях, предшествующих Потопу. Мы обнаружим там детали о падении ангелов.
Бытие 6:1-8 «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. Ной же обрел благодать пред очами Господа».
Что-то случилось, когда человек начал размножаться. И увидели «сыны Божии» дочерей человеческих и брали их себе в жены. Видим, что стих 1 различает дочерей человеческих и сыновей Божиих. Мы читаем: «Увидели сыны Божии дочерей человеческих». Кто были сыновья Божии? Хотя в Новом Завете те, кто верят в Господа Иисуса Христа и Его Воскресениe из мертвых, становятся сыновьями и дочерьми Божиими, Старый Завет не давал такой возможности. Термин «сыновья Божии» использован еще трижды в Старом Завете, не считая книги Бытия 6. Во всех случаях термин имеет отношение к ангельской сущности. Давайте посмотрим на эти отрывки. Все они содержатся в книге Иова.
Книга Иова 1:6 «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана».
И вот еще одно похожее упоминание: Иов 2:1 «Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа».
Сыны Божии, представшие пред Господом, были несомненно ангелами.
Также в книге Иова 38:7 говорится о создании земли: «при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»
Описываемые в книге Иова 38:7 события относятся к сотворению земли, когда еще не был создан человек. Но сыны Божии, ангелы, уже были и восклицали они от радости.
В двух словах, существа в книге Бытия 6:1 были не человеческими существами. В противном случае, Библия не противопоставляла бы их дочерям человеческим. Нет ничего постыдного и странного в том, чтобы люди женились и заводили детей. Но в книге Бытия 6 такого не было. В книге Бытия 6 мы видим не человеческие создания, а ангелов, сыновей Божиих – не человеческих сыновей – что увидели дочерей человеческих и возжелали их и даже более того имели с ними детей! Как говорит Библия в книге Бытия 6:4, результатом этого союза были исполины, раса существ, которых не создал Бог, и которых не намеревался создавать, но родились они и стали плодом нечестивого союза между ангелами и людьми. Это были «времена Ноя» и к этим дням относится 1-ое послание Петра 3:19.
Больше упоминаний о тех же событиях содержится в Новом Завете. Давайте изучим их, начиная со 2-ого послания Петра 2:4-5, 9:
2-e послание Петра 2:4-5, 9 «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых …… то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания».
Эта фраза «связывать узами адского мрака» есть одно слово в греческом тексте, слово «тартароо», которое означает «свергать Тартарус». Как говорит Буллингер: «Тартарус» – греческое слово, не используемое в другом месте или вообще нигде не используемое в Септуагинте. Гомер описывает его как место тайное. Гомеровский Тартарус является темницей Титанов, или исполинов, которые восстали против Зевса» (The Companion Bible, Appendix 131). И Vine также объясняет: «глагол тартароо, переводимый как «свергать в ад» во 2-ом послании Петра 2:4 означает «отправить в Тартарус», что не является ни Шеолом, ни Адом, но местом, куда заключают ангелов, грех которых описывается в отрывке, в ожидании суда. Это место описывается как яма темноты» (Vine’s dictionary, стр. 553). Так, под Тартарусом следует понимать темницу и в этой темнице, как говорит Петр, обитали согрешившие ангелы, ожидающие суда. После этого упоминания в 2-м послании Петра следует упоминание о Ное и о Всемирном Потопе. Это не случайно, так как оба события связаны друг с другом и произошли примерно в одно время. Давайте изучим, что говорит об этом Послание Иуды:
Послание Иуды 6-7: «И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример».
Иуда говорит о том же восстании, что и Петр и книга Бытия. Во времена Ноя ангелы «оставившие свое жилище», «и ходившие за иною плотию», человеческим дочерям. Каков результат? Они теперь «соблюдаются в вечных узах, под мраком, на суд великого дня». Петр говорит в своих письмах об этой темнице, Тартарус. Этим падшим созданиям, падшим ангелам, духам темницы «проповедовал» Иисус, говорит русский перевод. Что Он проповедовал? В тексте не говорится. Тем не менее, я позволю себе согласиться с Vine, который в своем словаре, переводит, как следует далее, слово «керуссо», которое в русской интерпретации 1-ого послания Петра 3:19 переведено как «проповедовал».
«В 1-м послании Петра 3:19 возможное упоминание не о радостных известиях, но о действе Христа после Его воскресения в оглашении Его победы над падшими ангелами» (Vine’s expository dictionary of New Testament words, стр. 883, выделительный шрифт добавлен автором).
Итак, в заключение скажем: в 1-м послании Петра 3:19 читая, что Иисус пошел и проповедовал духам темницы, мы не должны думать, что духи – мертвые люди, живущие в темнице, не будучи воскрешенными, и что Иисус пошел к ним проповедовать благие новости. В Послании Петра 3:19 Слово Божие глаголет не о духах умерших людей, но о духах, ангельских созданиях, заключенных в темницу, в Тартарус, прибывающих в цепях в темноте. За что? За то, что они сотворили во времена Ноя, оставив свое жилище, совершив блуд с «иной плотию», с дочерьми человеческими.
Саша...да я прекрасно понимаю о чём ты))))) Я тоже хочу поделиться с тобою одной историей из моего опыта....
В прошлом году я общалась ...(вернее больше слушала ) с одной сестрой....ну такая болтушка, такая всё знающая, такая перебивающая и не слушающая)...через месяц я начала на неё раздражаться, через два - гневаться, через три хотела послать считать звёзды....через четыре.... Господь дал мне терпение.... долготерпение и любовь к ней, т.е. взрастил плоды духа.( к Гал. 5:22-23)....ещё через месяц она устроилась на работу и и нам теперь некогда с ней даже видится)))
Как-то вот так....не знаю может в твоём случае конечно нужно было сказать," достали".... в любом случае Господь видит какие у тебя плоды...худые они или добрые, не мне судить. Благодати.
Ты брат судишь разве не видишь!?Спорить никто с тобой не собирается с тобой беседуют а тебя это раздражает,научись смотреть на брата как на равного в глазах Господа,смотри на людей через крест Христов,как смотрит на них их Отец
я просил Рут, потому что она переводит с Иврита. имена имеют судьбу в его жизни, в новом завете имена меняли и Иаков тоже стал называться этим именем, если сложить два рода человеческих 4-6 главы, то род имеет пророческий контекст. мое мнение почему из двух родов стали расти исполины, тогда у них продолжительность жизни составляло 1000 лет связи с этим Господь сократил дни жизни 120 лет. тогда можно увидеть как жили два рода.
Иисус сошел во Ад как Победитель и проповедовал там Евангелие,умершему Адаму,Еве,и всем тем кто умер телом до Него,поэтому притягивать свои домыслы о духах и кто они неуместно,есть история Церкви,вся догматика Церкви рождалась на соборах,люди там были подуховней нас,а перечеркнуть опыт Церкви своими фантазиями,это значит поставить себя выше тех людей,желая пропихнуть свои мысли как Божьи только лишь для того,чтобы потешить свое тщеславие,похвалой и одобрением других,Ад не смог сдержать Иисуса потому что Он был невиновен,Александр вы знаете что такое популизм?так вот мое мнение что вы ищите себе популярности выкладывая матерриал на спорные вопросы,я хочу видеть Христа,но к сожалению вижу ваши фантазии об падших ангелах которые приходят как ангелы света,вы заметьте сестра Наталья мало активна но как речь идет о совокуплении ангелов она тук как тут,задамся вопросом вам Александр,почему?да потому что эта тема питает тщеславие человека,ведь они говорят мы особенные так как нам это открыто,а вы еще молоко сосете Лучше бы брат об Иисусе говорил,намного бы полезней было,нежели блистать человеческим изощренным умом,и языком который есть прикраса неправды
arsenii20170825 брат возлюбленый ,тебя кто заставляет лезть в эту тему, мучиться ,читать? ну увидел ,тема неподходящия, ходи мимо,не мучься не лезь сюда пожалуйста если мне нужны будут советы твои, я у тебя их спрошу впредь прошу тебя, мне не писать
ты в себя приди ,братик дорогой,ты уже многих достал своей назойливостью,своим всёзнанием и гордыней религиозной
А ты брат иногда очень нетерпим к чужому мнению,вплоть до того что готов человеку который говорит тебе так как тебе не нравится,закрыть рот,это брат дух контроля который ты получил не на свободе,надо избавляться от этого хочешь помогу,не ищи своего,люби и не раздражайся судя по твоими отзывам,ты болен нетерпимостью и раздражением,избавляйся от своего прошлого,пусть в тебе воссияет Христос
arsenii20170825 брат хорошо, я согласен с тобой ,что я такой сякой,косячный я буду меняться но я тебе простым языком говорю ,чтоб до тебя дошло, отстань от меня со своим баптискко-православным бредом, он мне не нужен, что непонятного? мне нет пользы от твоей околесицы, не пиши мне, хорошо?не обижайся ,просто за 22 года столько галиматьи наслушался, ну не надо мне это, понимаешь?
Во первых ты мне брат,во вторых я сужу твои поступки но не тебя,в третьих как ты можешь говорить что плод невкусный если ты его не попробовал,мой бред полезен кому нибудь другому,ты же не Бог чтобы решать что истинно и кто спасен и спасется,дело которое не от Бога разрушится,но на удивление мы видим сегодня расцвет православия и баптизма,их в комунистических временах гноили в лагерях за веру,и они не отреклись от Бога по любви к Нему,как ты вообще можешь их судить,из тюрем и лагерей вышли очень сильные духом служителя,верные Богу даже до смерти,твоя религия убивает в тебе здравое мышление,делая тебя предвзятым и особо избранным,ведь только ты знаешь у нас истину,ведь только тебе говорит Бог,правда брат?!
Брат, а с чего ты решил, что Богу и нам нужна твоя галиматья про сношающихся Ангелов? Нам она точно не нужна. Но ты ведь выкладываешь. Будь тогда добр и выслушать наше мнение по поводу твоей галиматьи. Я понимаю, что ты бы хотел, чтобы ты писал всякую галиматью, и чтобы тебе ничего за это не было. Чтобы твоя галиматья нравилась всем. Но так не бывает.
smeusb1 отвечу тебе ,так же как твоёму напарнику брат возлюбленый ,тебя кто заставляет лезть в эту тему, мучиться ,читать? ну увидел ,тема неподходящия, ходи мимо,не мучься не лезь сюда пожалуйста
Ты даже уже не видишь, что тебе люди пишут. Приходится одно и то же по несколько раз писать. Поэтому опять повторю: мне неприятно то, что ты из Ангелов и Бога делаешь дебилов. Мой Бог - не дебил, который создал Своих Ангелов с половыми органами при отсутствии функции размножения. И тебе не я один пишу, что у тебя проблема с неприятием чужого мнения, с терпением. Нравится тебе или не нравится, но пока будут звучать подобные мысли, я буду нещадно разбираться с ними. Всякое помышление должно быть пленено в послушание Христу. Будет только так и не иначе. Ты должен понять это.
Саша и Игорь..... "...Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна;..." ( не пиши мне) (1 к Коринф. 12 глава) Все мы РАЗНЫЕ, но во Христе ЕДИНЫ !
А достали брат,потому что не поклоняемся тебе не чтим тебя и обличаем любя,какая награда тебе если ты любишь только любящих тебя,не так ли поступают мытари и фарисеи? Если ты служитель это не значит что ты прав,мне кажется брат что ты перестал расти в Господа и перестал расширять свое сердце,нетерпимость,признак своеволия и навязывания своей точки зрения как истины
КСЮША я их не отшиваю от себя ,если им будет нужно помощь, я с удовольствием помогу им, если им нужно будет умыть ноги, я умою их просто я не хочу участвовать с ними в бесмыссленной и бесплодной дискуссии, . не хочу читать ихнию блевотень, не хочу общаться с человеком который тебя не слышит а слышит лишь своё эго и несёт при этом всякую чушь зачем мне это? за 22 года я насмотрелся на таких персонажей и наслушался их так (так уж повезло мне в христианской жизни) что они у меня уже в горле стоят я пытаюсь построить с человеком диалог, навести с ним мосты, но если он неадекватный, тебя не слышит, несёт чушь,остаётся на своей волне то зачем мне бессмысленая и бесплодная дискусия?
Твои 22года христианства не научили тебя самому главному ,Любви Христовой Избавляйся от сленга,это слова ветхого Адама,он мертв но почему до сих пор ты даешь ему жизнь не освободившись от прошлого Слово отшиваю это твое прошлое,делаю вывод коментарии твои по плоти,прости меня и будь счастлив во Христе,ведь ты Божье дите,новый человек,новое творение,прошлого нет,оно умерло на кресте,теперь все новое
Брат по твоему спичу видно что ты беседуешь для того чтобы научить,поэтому любой диалог у тебя это монолог,а слушать ты не пробовал?Я допустим не хвалюсь собой,но от всех чему нибудь учусь,Бог ,допустим это многогранный алмаз,ты видишь одну грань,я другую,и мы с тобой в процессе общения взаимообогащаемся Богом друг через друга,научись слушать и видеть Бога в других
"Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда"- в современном русском языке,это можно сказать одним словом-ДОСТАЛИ!
arsenii20170825, ты сознательно лжёшь или в заблуждении? Это не кротость,когда написано: и посмотрев на них с гневом, сказал"-пойми гнев и ярость это характер Бога! а не только кротость, он с бесами тоже думаешь разговаривал так? (хотя я знаю у тебя теория, что Иисус любит бесов и дьявола). Даже Петру Он строго говорит- Отойди от меня сатана!,а не улыбаясь и прижимаясь лицом к щеке Петра! Да и вообще Иисус никогда не смеялся здесь на земле, а только скорбел и плакал!
Витя, я понимаю, что смотря на некоторых так называемых христиан, и тогда и сегодня, Иисусу действительно хочется плакать... Но можете не сомневаться, Иисус умеет и смеяться. Учение о несмеющемся Иисусе - это что-то сродни другим извращениям, типа половые органы у Ангелов, проклятье на вставные зубы и т.д.? Где вы все берёте вдохновение и силы на их поиск и распространение?) То, что Иисус никогда не смеялся - только религиозный отсталый дух мог до такого додуматься. Дьявол всегда ищет любой способ, где бы он смог из Иисуса сделать дурачка и неудачника. Печально, что христиане ему в этом подыгрывают. Подыгрывайте сатане, Витя, подыгрывайте, если хотите чтобы Иисус продолжал скорбеть и плакать... Мне кажется, что вам нужно сменить обстановку и съездить на море. На море хорошо думается. Ты лежишь под солнышком, смотришь на волны, на вечернее небо и понимаешь, что Иисус не грустный совершенно парень. Мне кажется, вы не на своём месте. То место, где вы сейчас, оно вас тяготит, оно вас высасывает и убивает.
арсений и Дима! а Александр по моему очень кротко попросил не писать ему, а вы навязываетесь! Иисус такого не делал! Перестаньте преследовать тех, у кого мнение разнится с вашим! Перестаньте быть затычкой к каждой бочке! Не берите на себя роль Святого Духа, он сам справится!!!
Наташа, а я не раз уже объяснял, почему я не могу не писать Александру. У вас как с восприятием информации обстоит дело, когда эта информация исходит от меня? Потому как, когда от Александра - вы его слышите. А когда от меня - то меня нет. Почему? Советую обратить на это внимание. Что-то в этом не так. Кто-то или что-то мешает вам меня слышать, закрывает глаза. Разбирайтесь.
Вы на себя взяли роль Творца, сотворив миллионам Ангелов, каждому, по половому органу. Я понимаю, что вы щедрый человек, и вам не жалко. Но всё-таки это роль Творца... Так что в вашем случае не вам осуждать меня в моей роли)
вы так все здесь пророчествуете и сами больше всего выкладываете "чужие откровения", поэтому написано плотской человек ни поймет, посчитает это безумием, поэтому есть разногласия - две стороны
smeusb1, молодец! Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. Пусть Рут помолится и изучит Бытие 4-6 главы, да поможет ей Дух Святой и вы все поймете что ангелы здесь ни причем.
Очередной языческий бред. Отец, очисти Свою Церковь от оккультизма. Дай Своим детям мудрость, разум и желание любить истину, ходить в истине. Наполни их Духом Твоим Святым и сохрани от всякого зла, от всякой ереси. Открой слово Своё. Сними с них позор. И так над ними смеются из-за плоской Земли... Теперь вот ещё будут смеяться из-за сношающихся Ангелов... Ты как-нибудь разберись со всем этим, Папа. Потому что больно, невыносимо смотреть на то, что Твои дети отходят от уставов Твоих. И делают из Ангелов Твоих посмешище на радость сатане. Прости их, освободи и сохрани.
smeusb1,НЕУБЕДИТЕЛЬНО!!! Например: дохтор богословия говорит "ПРЕДПОЛОЖИМ, что сыны Божии это сыны Сифа" Да, это так и остается его предположением, т..к. в Писаниях нет НИКАКОГО подтверждения этому предположению! в то время, как версия того, что сынами Божиими являются ангелы, имеет подтверждение во многих местах Библии!!! об этом уже говорилось много в предыдущих комментариях. И многое другое неубедительное говорит этот человек, что можно легко опровергнуть. Похвально, Дмитрий, что вы так радеете за Церковь Божию, но в этом случае переживать нужно за вас!!!
Наташа, перестаньте выдавать желаемое за действительное. В моей теме "А были ли Ангелы" и в теме Александра (забыл, как она называется), где Рик Реннер пересказывает сказки языческие и при этом ещё самоуверенно говорит, что все богословы в них верят. Так вот, в этих двух темах, в комментариях к ним, убедительно показана и доказана вся глупость и недалёкость языческих верований и христиан, которые отвернулись от истины и пустились вслед оккультных знаний. Этот брат, на видео, богослов. Один из многих богословов, которые не верят в оккультные сказки, в которые верит Рик и утверждает, что все богословы в это верят. Выходит что далеко не все.
После ваших слов, что только в Финляндии тысяча гибридов, у которых один родитель человек, а второй - инопланетянин... Переживать всё-таки уже нужно за вас. Так как вам не 5 лет, чтобы сквозь пальцы можно было бы смотреть на ваши слова, не заметить их. Но вы находитесь в Церкви Божьей, вы учите людей таким глупостям, вы подставляете под удар других христиан. Ничего хорошего для вас из этой истории не получится. Христиане, очнитесь, ничего хорошего никогда из лжи и глупости не получалось. Это только всё до времени, Божье молчание. До времени. Но скоро Он начнёт говорить. И у многих, кто не способен к покаянию, кто любит себя больше, чем истину, начнётся тяжёлая ломка. И не для всех она успешно пройдёт. Кто-то ожесточиться ещё больше и уйдёт ещё сильнее во тьму.
Мне Бог сказал на днях, чтобы я передал Его детям, что если они научаться отделять истину от лжи, если смогут отказаться от ложных учений, если смогут произвести чёткую разделительную черту между тьмой и светом, то они начнут прозревать и в других сферах. Вдруг они начнут видеть выход из ситуаций, из которых они не видят его годами. Это любые ситуации. Исцеление, огонь Бога в их жизни, покаяние родных и т.д. Всё, что оставалось для них нерешённым, вдруг начнёт решаться. Они начнут видеть путь, как всё преодолеть это. Они начнут видеть в одной сфере и это повлечёт за собой появление зрения и в остальных сферах.
Конечно! Бог всегда, наверное, или почти всегда, говорит в первую очередь Своему слуге. Не может такого быть, чтобы Господь хотел счастья только тем, к кому будет обращено слово через Его слугу. Но и слуге Его Он хочет счастья. Поэтому и к слуге говорит. Вот я, как слуга Его, слушаюсь Его во всём (стараюсь по крайней мере из всех сил) и слушаясь Его, выбираюсь из всех оккультных учений, которыми наполнено Тело Его. Выхожу из Вавилона. Вот и вас прицепом тащу. Так что Наталья, если хотите прорыва, если хотите, чтобы Господь ваш не был похож на дурачка, которому больше нечего делать, как только после распятия спуститься к бесам и язык им показывать... То давайте, выбирайтесь из оккультизма, выбирайтесь из религии. Вавилон падёт, крах неизбежен. И где вы будете в тот момент, когда Господь начнёт судиться с Вавилоном? Вот в чём вопрос. Чтобы вас автоматом не зацепило...
да ты Дима не просто слуга, а прямо "глас вопиющего в пустыне". Мне вот как-то неудобно себе титулы присваивать, просто служитель рядовой поместной церкви, не претендующий на исключительность.
Брат ты сын для Отца,такой же как Иисус Христос,и когда голубь сошел на Иисуса в потверждение Его Божества и Сыновства,так и мы приняли Дух усыновления которым взываем Авва Отче
Иногда человек думает что он смиряется,проявляя смиреничание,смиреничание ест самоуничижение себя и самохвальство этим,чем вы брат сейчас и занимаетесь,другими словами вы говорите Диме я не такой как ты я лучше тебя,тем что влачу свое жалкое существование служителя стремясь быть похожим на Иисуса,вместо того чтобы быть Им
Телеканал Надия ? Адвентисты седьмого дня ? Субботники? М-да Димитрий может поищи еще богословов римо-католических или московского патриархата ? Они тоже много чего рассказать могут:))) Рика Реннера знаю, Рика Джойнера знаю, Дерека Принса, Хейгина...которые учили об ангелах в роли "сынов Божьих" из Библии. А это кто?
И у православных и католиков есть святые и спасенные,вы брат хоть и служитель а страдаете лицеприятием и религиозностью,батенька вам лечиться надо,наличие плоткого испорченного грехом человеческого ума налицо,вы же судите
Кто же говорит что у них нет спасения ? Они просто не крещены Духом Святым а значит не имеют возможности понимать дух Писания но знают только букву. Я понимаю брат что вы вышли из православия а затем и баптизма но ведь вы пятидесятник сейчас и не понимаете таких простых вещей ? Об осуждении и речи быть не может - это простая констатация фактов. Богословы в данных деноминациях для меня не авторитет, об этом я и говорю
Это тебе кто сказал ты сам придумал что ли?ты кто Бог чтобы решать,кто спасен а кто нет?1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." Что то ты брат раньше времени плевелы то решил повыдергивать?я тебе тысячи приведу слов православных где видно их духовное состояние,В Слове Божьем написано про иной язык если что черным по белому "ИНОМУ" иному это значит не всем,им даны другие дары,как легко вы судите людей,начните прежде с себя!!!
Арсений что за пламенные речи? Я ведь черным по белому написал что в православии и католицизме ЕСТЬ спасение. Я не пойму в чем вы меня пытаетесь уличить, какие плевелы, кто выдергивает ?!
В слове написано иному,иному это значит не всем,вы вообще думаете о чем читаете,или слушаете мнение других не сравнивая с Писанием,иному значит не всем,и не язык главное а любовь,если любви нет то я ничто даже с языком и другими дарами
арсений,почему если иной, то не всем? не вижу связи...иной потому что не тот, на котором общаются люди, т.к. мы молясь на иных языках говорим Богу, а Он знает, какая мысль у Духа! Вы наверное не обратили внимание на 1Кор.14:5, где Павел говорит:" Желаю, ЧТО БЫ ВСЕ ГОВОРИЛИ ЯЗЫКАМИ" , и в другом месте написано, что иные языки - это знамение для неверующих! Ну что же вы, Арсений, это же начатки учения Христова!!
Дары различны сестра,И Бог дает их так как решил Он,вы задумайтесь почему Павел так много уделил этому внимание,потому что люди про любовь позабыли молясь иными языками,поэтому Богу лучше говорить своим умом,а потом уже на языках молиться,заметил что те кто ставит в молитве упор на иной язык,боятся ответственности,Павел говорит что это признак младенчества,молитва Богу своим умом помогает человеку быть честным с Богом,таким какой он есть,человек молящийся своим умом провозглашает что то в свою жизнь и берет перед Богом на себя некую ответственность за свои слова
Сестра Павел здесь говорит не о том что языки прежде,он говорит о том что важнее Богу молиться своим умом,он говорит если молишься на языках то молись и умом,для него говорит он лучше Богу сказать своим умом,ум это не лепетание незнакомых слов,ум это признак зрелости и ответственности
Сестра когда вы научитесь видеть слова других а не свои мысли,я написал иному,а не иной,что вы пытаетесь мне постоянно привить что я не говорил,научитесь слышать,ибо тот кто не слышит ближнего не слышит Бога
Извините,арсений, слово "иному" не так поняла, но в остальном мнение не меняю, т.к. ясно вижу в Библии важность крещения Святым Духом,потому что когда человек кается иполучает прощение грехов,освобождение,его дом становиться чистым и выметенным, тогда важно сразу заполнить его Святым Духом,чтобы не вернулись семеро злейших...
Да, кстати, когда Павел говорит о различных дарах, ну что "иному языки, иному..." то речь не об иных языках( не о молитве духом), а о языках( напр. арабский), на которых человек не изучая сверхъестественным образом может говорить в каких-то ситуациях во славу Господа.
Крещение Святым Духом - это ключ к живому общению с Господом,без Него мы не сможем слышать голос Бога! Друг жениха (Дух Святой) стоящий и внимающий Ему, радостью радуется слыша голос жениха! Сам Господь Духом Своим в нас внимает словам Иисуса! Поэтому написано, что без Него мы не можем делать ничего!Информация для размышления:"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"! что бы это значило? ------------------------------------------------------------ "...Павел прибыл в Ефес и найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Духа Святого, уверовав?Они же сказали: мы даже не слыхали, есть ли Дух Святой. Он сказал им : во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния. говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, И когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" Иные языки- это знак того, что человек получил Святого Духа, а кто Духа Святого не имеет, тот и не Его. Когда Павел говорит "желаю чтобы ВСЕ говорили языками". ВСЕ это ВСЕ! И не стоит перекручивать Писания! Вот вы, арсений, много пишете о любви, так я вам с уверенностью могу сказать, что без Святого Духа мы не можем любить даже ближнего, не говоря уже о врагах!
Вы заметьте кто то говорил иным языком кто то начал пророчествовать,глупости что мы не слышим и не говорим с Богом без иного языка,крещение важно но крестит Бог по разному,дает каждому так как Он хочет,и какие хочет дары,не решайте за Бога какие дары Духа Святого Он дает человеку
Апостол Петр не был еще крещен Духом но он слышал Бога,Иисус Сам ему об этом сказал Мат 16:17: "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; "1Кор 12:3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." А Моисей,а Давид,и множество мужей Божьих не имеющих иного языка слышали Бога и разговаривали с Ним,
Толку, что ты крещён?) Если запрещаешь помазывать елеем верующим, оставив это право только за собой, любимым, и за теми, кого ты посчитал достойными этого. Как будто ты не знаешь, что Господь будет спрашивать с тебя, как с крещённого, больше, чем с тех, кто не крещён. Потому что ты говоришь, что имеешь силу. Ну и где эта сила, в чём? В том, что ты с позиции власти запрещаешь помазывать елеем? Ну и чем ты лучше после этого Папы Римского? Так ладно Папа... Он хоть Духом не крещён, его хоть как-то понять можно в этом плане... Ну а ты-то утверждаешь, что крещён и это крещение тебе открывает глаза на Писания, в отличии от остальных. Те его неверно понимают, а ты верно... Видишь, насколько глубоко ты заблудился? Мы все заблудились, зашли не совсем туда. Но мудрые это понимают и выбираются на свет. А глупые кричат: мы крещены Духом Святым и у нас, в отличии от них, всё хорошо!
Не знаю как ты брат, но я в последнее время плотно пересекаюсь и с православными и греко и римокатоликами и баптистами. И вот что я тебе скажу, у них есть сильные стороны которых у нас (харизматов и пятидесятников) нет. Например пребывание в слове (баптисты), более серьезное отношение к таинствам (католики), больше дел для Господа и для людей (православные)...Но я говорю о том что богословы в этих деноминациях в сравнении с богословами харизматов и пятидесятников (Хейгин, Дерек Принс, Рик Джойнер...) выглядят как школьники в сравнении с доцентами и профессорами и причина именно в отсутствии духовного крещения у них. По поводу "мудрых выбирающихся на свет" себя имеешь ввиду, а "глупых" крнечно же меня ? Оно и понятно, ноу комментс:)Насчет елея, я тебе не запрещал, но сказал, что у тебя согласно Писания нет полномочий, потому-что ты не несешь конкретного служения (пастор, дьякон, пресвитер) в конкретной поместной церкви, а также не относишься к служителям пятикратного служения. Ты можешь возразить, что это не так, но доказательством должно служить что поместные церкви и их служители принимают тебя как пророка или апостола или евангелиста... Если это не так то ты можешь мазать елеем кого угодно, но Писание не твоей стороне. Да я верю что любой верующий может мазать елеем, но Писание почему-то говорит, что в случае болезни нужно пригласить это сделать именно пресвитеров. Почему так, не знаю.
Твоя проблема в том, что ты выдумал себе какую-то церковь, какое-то служение, решил, что это только от Бога, а всё остальное - нет. Но Бог служит намного более обширно, чем ты себе представил. Видишь, не спасло тебя твоё харизматичеки-пятидесятническое богословие. Можно быть ультраречником и при этом ультрарелигиозным. Сколько я перевидал харизматов и пятидесятников, которые бегают в страхе и ждут, когда придёт Антихрист и начнёт им печати на лоб ставить. И я видел католиков, которые смелы как львы, потому что они праведники. Твоя проблема в том, что ты делишь людей по деноминациям, а не смотришь на их дух. Не смотришь внутрь. Чтобы смотреть внутрь, нужно иметь зрение, как у орла. А ты решил, что если ты отучился у своей деноминации и она дала тебе добро на служение, то значит Бог лично пришёл к тебе, помазал на служение и несказанно рад твоим делам. Это религиозная иллюзия, с которой кстати боролся Лютер всю свою жизнь. Тебе нужна реформация. Тебе нужно освобождение от религиозного рабства. Тебе нужен Иисус. Потому что пока я не вижу особой разницы между тобой, и как я уже говорил, Папой Римским...
Насчет сравнения с Папой римским ну это как бы честь:)Я не утверждаю что Бога нет за пределами общин и не утверждаю Господь шире любых деноминаций но Господь установил соответствующий порядок и устройство для жизни Своих детей на земле. Половина Нового Завета посвящена устройству взаимоотношениям и решении проблем в церковных общинах, Господь часто называет нас овцами а Себя Пастором. Если ты говоришь что это я "выдумал себе какую-то церковь, какое-то служение", то вопрос не ко мне, а к Господу и Его слову. Насчет того что я делю людей на деноминации и не смотрю в их дух, то ты заблуждаешься. Я писал выше, что обшаюсь со священниками разных деноминаций, например познакомился и несколько раз общался за чашкой кофе в присутствии пасторов с отцом из греко-католической церкви, который крещен Духом Святым и когда я спросил, а вы это скрываете от архиепископов и патриарха, он ответил "А зачем? У нас в УГКЦ есть отдел церквей, которые крещены Духом Святым и у них есть свой отдельный руководитель-архиепископ! (шок, да?)Так что брат у меня адекватное отношение ко всем деноминациям и я смотрю прежде всего на личность священника а не на то откуда он. Однако я почему-то уверен, что твой богослов на видео некрещен Духом Святым и поэтому я засомневался в авторитетности его богословия, сорри.
Этот богослов на видео, типичный пример, когда он, не крещённый Духом Святым, понимает больше чем ты, крещённый. Видишь, не принесло тебе пользы крещение Духом Святым, если не крещённый богослов оказался мудрее тебя. Это то, о чём я тебе и вам всем, крещённым, говорю: Бог будет спрашивать с вас строже, чем не с крещённых. Вы же утверждаете, что вы крещены. Вот Бог и спросит: покажи Мне крещение Духом Премудрости в этом вопросе, в вопросе наличия мужских половых органов у Ангелов. Это чем же ты таким крещён, во что погрузился, если до такой глупости дошёл?.. И разве это крещение Духом Святым, запрещать верующим мазать елеем? Разве это не крещение в гордыню? Когда Бог говорит, что каждый из Его детей, это уже Его служитель. Если твоя проповедь хоть кому-то принесла облегчение, если твоя песня хоть над кем-то открыла Небо, то ты Его истинный служитель. Бомж из книги Джойнера только одному человеку помог, а сел на Небе с царями. А где ты сядешь, если елей спрятал у себя в кармане и выдаёшь только тем, кому посчитает нужным выдавать твоя организация? Кто из царей на Небе захочет сидеть с тобой рядом или посадить тебя рядом с собой? Я не знаю, с чего ты решил, что тебе можно что-то, что нельзя другим верующим... Хотя теперь я понимаю, почему для тебя сравнение с Папой Римским... это честь)) Так вот, служителем тебя делает не наличие образования в семинарии. То, что ты там отучился, это ровным счётом ничего не значит. Ещё неизвестно, чему тебя там научили. И как-бы не сказал потом Господь, что горе вам, вы взяли ключи разумения, но и сами не вошли и другим воспрепятствовали... Так вот, показатель того, что ты служитель - это когда твои проповеди не вылизанные и отретушированные, а исполненные силы. Потому что проповеди и молитвы твои могут быть вроде правильные, но идти мимо тех, к кому ты их направил. Ни уму, ни сердцу, как говорится... Не в библейской школе ты получаешь квалификацию служителя. Потому что пресвитеров много, служителей мало... Служитель должен не только оказывать помощь, но и научить того, кому он оказал помощь, оказывать помощь другим. Передать ДУХА СВЯТОГО, свои знания, свою силу, свой дух. Поэтому стань настоящим служителем Божьим, а не Папой Римским, Апостолом или ещё кем ты там хочешь... Иисус сказал: князья народов господствуют над ними и вельможи властвуют. Но между вами да не будет так. Но кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою и кто хочет быть первым, да будет вам рабом. Рабы и слуги Божьи не прячут у себя елей по карманам) Я сам первый за это учение, что помазанников Божьих надо почитать. Но я за то, чтобы не злоупотреблять этим учением. Как в Теле катастрофически не хватает мудрости - это видно по таким вещам, как появление учений о плоской Земле, сношающихся Ангелах и прочем маразме, то Его Тело страдает и ещё от одной беды. Это не способность адекватно относиться к Его служителям. Многие или почти поклоняются им, или вообще не имеют никакого почтения. Когда ты прячешь елей от верующих, тем самым ты делаешь себя особенным. Следующее до чего ты опустишься, это захочешь, чтобы люди тебе поклонялись. Пусть не прямо, пусть только косвенно. Но это обязательно родится в твоём сердце. Это путь каждого религиозника. Все религиозники больны этим. Посмотри просто на них и ты увидишь это. Хоть они и мнят из себя самых смиренных людей на земле, но втайне они жаждут поклонения себе. Посмотри даже на тех же самых монахов. Многие из них - это воплощение гордыни и себялюбия. Так вот, многие пресвитера - ни на много лучше таких монахов)
Служитель - это тот, кто служит от сердца. И радуется когда служит! Чьё служение соответствует его содержанию. Но многие пресвитера, это не служителя, а каторжане, которые стонут служа Богу, и они делают из людей, которым служат, подобных себе рабов. И что мы имеем? Вместо того, чтобы Господу радоваться об истинных Своих служителях, как тех, кто служит, так и о тех, кому служат - ведь все они должны быть в итоге Его служителями, быть в одном Его служении... Бог плачет над несостоявшимися служителями и с той, и с другой стороны.
Запрещать мазать елеем - это тоталитаризм, и мука для твоего сердца, если ты ещё живой, если ты ещё не умер... Ну а если это для тебя уже нормально, то пусть Папочка тебя воскресит к жизни вечной.
Там в одной из тем где мы пересекались я тебе кое-что написал, но ты не ответил (не заметил может, или проигнорировал). Думаю после твоего пламенного спича который ты здесь написал и с которым я полностью согласен (шок для тебя, да?), только не понимаю почему ты именно мне это написал, тот мой пост будет уместен. Цитирую: "Все, сдаюсь, у меня не было таких историй как у тебя Дима. Все обычно, прозаично, обыденно я бы даже сказал. Ты как блудный сын из притчи, тебя Отец встречает в нарядные одежды одевает, быка закалает...А я старший сын, сижу, за пределы отцовского дома не выхожу, работаю у Отца, злюсь на таких как ты "отступников" и не могу понять почему тебе можно а мне нельзя (речь конечно не о грехе) ? Почему ты можешь уйти из отцовского дома, бухать , колоться, с женщинами куралесить, ругать отчий дом и надо мной смеяться, таким "правильным и паинькой, папинькиным сынком", а потом вернуться покаяться и ты уже герой, тебя Он любит, принимает, в гости часто приходит, говорит с тобой часами...Сложно как-то все у нас в семье мой младший брат Дима, ох сложно."
Так я не в коридоре, а в опочивальнях, а вот ты с улицы зашел и так по-хозяйски себя ведешь, любя Отца, но презирая дом Его и всех его жителей. Как-бы находишься в доме Отчем, но жить повседневной жизнью дома отказываешься (убирать его, стирать грязное белье, ремонтировать). Тебе лишь бы к Отцу поближе быть и пользоваться Его благоволением, а черновую работу пусть всякие "религиозники" и "глупцы" делают, так Дима?
Если бы ты был в Божьих опочивальнях, то ты бы в них опочивал в мире и радости за меня) А так ты с надутыми губами стоишь на пороге комнаты обиды и зависти. А на выходе ты из неё, или на входе, чтобы войти ещё дальше, в глубины религиозные... покажет время и твоя реакция на следующее. А именно... Вот смотри, что мне говорит Господь - Исаия 60 глава. 1. Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. 2. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. 3. И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию. 4. Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут. 5. Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе. 6. Множество верблюдов покроет тебя — дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа. 7. Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей. (Исаия 60:1-7) Вот. А ты мне какую-то сечку религиозную трусишь...
Сестра тогда скажите почему так много деноминаций?птому что хоть и написано черным по белому,но каждый трактует и понимает писание через призму своих страстей и подстраивает Бога под себя и свою жизнь,строя себе некоего золотого тельца и поклоняется ему,соглашусь где то с православными,что блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят,что мы видим в Писании Бога или свою неповторимую исключительность,свою плоть и ее болезни,бывшие наркоманы почему то замечают что Иисус сел уколоться,вместо того что бы у колодца,мое мнение если я не вижу при чтении слова Новозаветного Бога явившегося в Иисусе,то я провожу зря время читая Его,ведь Слово стало плотью
Виктор, а разве в этом материале написано, что Иисус умер за падших ангелов? Написано, что Он проповедовал духам, но не евангелие, а провозгласил свою победу над ними и их предводителем дьяволом!
Наташа....так если Иисус провозгласил Свою ПОБЕДУ над ними и их предводителем дьяволом! То каким образом тогда после этого провозглашения ...."у вас в Финляндии обнаружилось где-то тысяча гибридов, у которых мать финка, а отец " инопланетянин"?( ваш 162 ком. из темы Рика Реннера)"
КСЮША, Иисус Христос победил смерть(через которую дьявол держал в страхе все человечество), умерев на кресте, воскреснув из мертвых и воссев одесную Бога, даровал людям Духа Святого, который есть Дух усыновления. Но победа Христа НЕ распространилась АВТОМАТИЧЕСКИ! Для того, чтобы эта победа проявилась в жизни человека, необходимо покаяние и ПРИНЯТИЕ СВЯТОГО ДУХА,в послушании следование за Христом отвергнув себя,и т.д. и т. п.(процесс возрастания в полноту возраста Христова). Для этого нужна проповедь евангелия, чтобы Царствие Божие распространялось через детей Божьих, чтобы как можно больше людей стало причастниками божеского естества. Но к сожалению многие люди живут в отчуждении от Господа. Пока человек неверующий, победа Христа никак не может проявиться в его жизни. Но в каждом человеке, также неверующем, Богом заложена жажда по сверхьестественному и почти все осознают, что существует духовный мир. Существует много оккультных движений, например "Новый век", предоставляющих таким, жаждущим сверхьестественного,не только сопрекоснуться, но и входить в духовный мир и пользоваться духовной властью. Такие люди оказываются под сильным демоническим влиянием, многие становятся одержимыми различными по могуществу демонами. Иисус сказал:" Я ЕСТЬ ДВЕРЬ"! Он есть единственная ЛЕГАЛЬНАЯ дверь в духовный мир. Но люди по неведению хотят проникать в духовные сферы через нелегальные двери(порталы),"Кто не дверью(не через Христа) входит, тот вор и разбойник" и оказываются в сетях у дьявола, который использует их в своих грязных планах. Так человек может оказаться втянутым в разное беззаконие! Освободиться от этого возможно только через Кровь Агнца через покаяние и освящение!
Наталья,так с этим никто и не спорит. Ваша проблема в принятии оккультного учения о сексуально озабоченных ангелах. И вы сами заметили, что Иисус не умирал за ангелов. Значит и в темницу духов не ради ангелов спускался. На Ксюшино вопрос вы не ответили, но вводите разговор в сторону... То, что человек получает освобождение и прощение кровью Христа через покаяние и освящение факт, с которым никто не спорит. Но то, что вы защищаете оккультное учение о падших ангелах, которые сделали гибридов половым путем с земными женщинами, это уже опасно для вас.
Анонимно, мой комент 21-это ответ на КСЮШИН 11, я в сторону не уводила по-моему, я поняла так, что КСЮША спрашивала как это возможно, если Христос победил и провозгласил, все еще творится всякое беззаконие, на это я и ответила! что победа Господа распространяется только на тех, кто обратился от злых дел и принял Его жизнь!А те люди которые во власти тьмы, являются сообщниками дьявола в той или иной мере. Иисус сказал" кто не со мной, тот против меня"! Так же как Царство Божие распространяется через человека, так же и для продвижения своего плана дьявол нуждается в сотрудничестве с человеком. Как же вы говорите, что я приняла оккультное учение? А Дима говорит, что я чуть-ли не занимаюсь оккультизмом? Вот простой пример: Разве историк, исследующий зверства нацистов и пишущий книгу об этом сам является нацистом?
Нет Наташа...мой вопрос был проще и заключался в том, что " если Иисус провозгласил Свою ПОБЕДУ над ними и их предводителем дьяволом!" .... плюс, что ВСЕ согрешившие ангелы находятся В УЗАХ ДО СУДА ПО ПИСАНИЮ.....то КАКИМ ПО ВАШЕМУ ОБРАЗОМ.... ангел вышел или выбежал, я не знаю..... из темницы.... для того чтоб делать себе гибридов.... совокупляясь с человеческой женщиной? ОНИ ЖЕ В УЗАХ ТЕМНИЦЫ ДО СУДА! И Иисус их из темницы НЕ ВЫПУСКАЛ! Услышьте меня пожалуйста! Мы не говорим с вами о допотопном или после потопном периоде....мы говорим о времени после КРЕСТА!
Другое дело, что если вы познали и имеете ПОЛНУЮ ИСТИНУ в этом вопросе ....то БАСТА....я умываю руки.....и иду пить мёд и есть акриды.
КСЮША, добавлю еще, что ни в коем случае не претендую на полную истину в этом вопросе, я в процессе исследования, т.к. верю, что тема необычайно важна и актуальна!!! И делюсь тем, как я понимаю на данный момент))
Наташа....ну , а так как мы с вами в процессе исследования и делимся своим пониманием....то я тоже поделюсь своим: 1. согрешившие ангелы сидят в темнице до СУДА. Поэтому, как я понимаю, они не могут быть выпущены перед самым концом, т.е. раньше суда, как вы написали в 23 комментарии : "Те, которые содержатся в темнице,возможно будут выпущены перед самым концом, т.к. в откровении написано, что при пятой трубе кладезь бездны будет открыта и оттуда на поверхность земли выйдет всякая нечисть( Откр.9:1,2,3,..)."
2. Божьи Ангелы суть служебные духи...поэтому они плодиться и размножаться с человеческими женщинами не могут по определению.
3. Остаются падшие ангелы.... дьявол переводится как бросающий идеи ( сеющий своё семя в разум), если бы дьявол и его бесы рождали себе на физическом уровне гибридов и инопланетян...то я думаю, что после КРЕСТА за 2000 с лишним лет ...на планете земля их было бы больше чем людей.
КСЮША, спасибо что поделились вашим пониманием! Но...позвольте с вами не согласиться! но не стану писать больше, не уверена что вы прочитаете, т.к. уже проехали эту тему))
Наташа у кого что болит тот о том и говорит,посмотрите как вы активны в таких темах,и как вялы в обсуждении других,налицо что плоть ваша сомоутверждается и ищет похвалы себе любимой,не забывайте сестра что знание надмевает,а любовь практическая назидает,детям Божьим нужно учится а не учить и быть примером поступков любви!Скажите а для вас муж глава,вы послушны ему?
Наташа, вы хотите сказать, что Царь-Царей опустился до того, что пошёл хвастаться падшим? Хотя имеет у Себя в подчинении 2000000 ангелов(служебных духов)? Да и дьявол живёт не под землёй! Под землёй живёт князь бездны Аполлон, по гречески - Аполлион, который будет выпущен на свободу во время дней скорби(единственный из ада, который может выглядеть как прекрасный юноша). Ну и главное-автор сего послания совершенно не приводит места из Писаний, а только из Нового Завета! Да и в Новом Завете чётко написано,что Иисус "БЛАГОВЕСТВОВАЛ, ПРОПОВЕДОВАЛ" в аду! Кому? Разве не знаете,что все ветхозаветные люди праведные и грешные до искупительной жертвы Спасителя и сошествия Его в ад (во время Крестной смерти) находились в шеоле (преисподней). Так, Патриарх Иаков, скорбя о потере мнимоумершего сына Иосифа, говорит: «С печалью сойду к сыну моему в преисподнюю» (Быт. 37, 35). И в Псалме 88, ст. 49, говорится: «Кто из людей жил — и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?». Подвиг Иисуса Христа, взявшего на себя все грехи людей, уничтожил власть смерти над человеческим родом. Сойдя в ад Господь вывел ветхозаветных праведников и тех, кто откликнулся на Его проповедь: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению» Как видите Наталия, Иисус проповедовал там некогда не покорным! И сейчас вспомните, что Иисус не умирал за ангелов! И ещё ангелы не сотворены по образу Божьему, у некоторых из них ноги похожи на колёса! и они(ангелы) не вписываются в спасение, впрочем вы сами это говорили!
Виктор, тяжело беседовать, если вы невнимательно читали материал, не хочу повторять уже написанный текст. Прочтите внимательно, потом продолжим дискуссию))
natashahirvonen, я же на ваш комментарий отвечал, где вы сказали,что да, так и есть, Иисус благовествовал находящимся в темнице ангелам и их предводителю дьяволу! Поймите Наталья, что Господь НЕ ПРОПОВЕДУЕТ АНГЕЛАМ,ОН не меняет судьбы ангелов, связанных оковами по указанию самого Бога Отца!
Виктор батькович, я нигде не писала, что Иисус благовествовал, может вы очки забыли одеть, когда читали? в Библии написано, что Он "проповедовал духам", и я писала,что Иисус провозгласил Свою победу, а НЕ евангелие спасения, и в выложенном Александром материале разжевывается подробно по Писаниям что и кому Он проповедовал! Поэтому я не желая повторяться, предложила вам перечитать материал, потому что навряд ли сделаю это лучше автора))
natashahirvonen, в одном переводе "проповедовал", в другом-"благовествовал" в любом случае он вывел пленников ожидавших на свободу! Не ужели вы опять будите спорить с Писанием? В Слове чётко написано, что Иисус проповедовал духам, которые ожидали Божьего спасения!Ещё раз-Ангелы не могут через смерть Иисуса наследовать спасение!Поэтому духи ангелов НЕ МОГЛИ ЕГО ЖДАТЬ!
alexandrrudenko1971, даже если применить слово "провозглашать" суть не меняется! Он "провозглашал" духам, которые по пророческому обетованию ожидали спасения! Это были НЕ АНГЕЛЫ!
Виктор! Суть меняется и очень! Благовествовать нужно тем , у кого есть возможность спастись,т.е. людям. А провозглашать победу Христа нужно над силами тьмы: т.е. над бесами, демонами, дьяволом, падшими ангелами! Так что разница есть и большая!
Виктор! Сверила только что с Библией, что когда Иисус проповедовал духам, то это не могли быть духи людей,т. к. умерших людей Писание называет ДУШАМИ! Например:"И увидел я престолы и сидящих на них....и ДУШИ обезглавленных за свидетельство Иисуса.." Отк.20:4; "Ибо Ты не оставишь ДУШИ моей в аде.." Пс.15:10 ; "...я увидел под жертвенником ДУШИ убиенных за слово Божие" Отк.6:9, заметьте, не духи убиенных! "Ты творишь ангелами Твоими духов" Пс.103:4 Духи-это ангелы, о них и говорится в 1Пет.3:19. Из этого можем сделать вывод, что исус, сойдя, не проповедовал им Евангелие, ибо не умирал за них и Сам знает, что ангелам согрешившим нет спасения. А возвестил им (духам) Свою победу!
Виктор, еще ,где вы увидели, что духи ожидали Иисуса? Я нашла то,что Бог соблюдает этих духов (ангелов, не сохранивших своего достоинства) на суд великого дня для наказания! Иуд.6 ; 2Пет.2:4
Ну так там же не написано что Он проповедовал победу над диаволом,сестра что вы выдумываете,Ева когда то к слову Божьему прибавила не прикасайтесь,в итоге прикоснулась и не умерла и согрешила,обманув себя саму
Наташа....ну обьясните мне пожалуйста...раз Иисус не умирал за согрешивших ангелов и не взял их грехи на Себя, они не совоскресли со Христом, а сидят в узах до суда, то кто тогда у вас в Финляндии плодится и размножается? ну не от ангелов же?
КСЮША,16, поделюсь тем, как я понимаю: верю, что мы живем в последнее время, что возвращение нашего Господа не за горами, поэтому эта тема сейчас как нельзя более актуальна! Иисус сказал, что перед Его возвращением будут происходить те же ИЗ РЯДА ВОН ВЫХОДЯЩИЕ СОБЫТИЯ, что и во времена Ноя перед потопом. Т.е. как тогда сыны Божии входили к дочерям человеческим и от этих союзов рождались необычные люди с необычными способностями, которые извратили все живое на земле, также будет происходит втайне и в наши дни с нарастающей активностью. Кто эти сыны Божии в наше время, которые входят к женщинам? Это оставшиеся на свободе падшие ангелы(которые последовали за люцифером). Люди, не знающие Писаний и не верящие им, думают, что они "пришельцы из далеких галлактик, прилетающих на своих НЛО(огненных калесница). Те, которые содержатся в темнице,возможно будут выпущены перед самым концом, т.к. в откровении написано, что при пятой трубе кладезь бездны будет открыта и оттуда на поверхность земли выйдет всякая нечисть( Откр.9:1,2,3,..).
Ангелы не являются расой, как народ. Они раса ангельских существ. Мы воспроизводим, мы умираем, и у нас есть кровь в нашем теле. Когда Иисус пришёл и умер за нас,( к Филиппийцам 2), то Иисус стал частью рода человеческого. К Римлянам 5 говорится о том, как Иисус установил новую кровь. Сейчас на земле существует две расы, это те, кто находится в родословной Адама, как падшего первого человека и те, кто в родословной последнего Адама, Иисуса Христа ( 1 Кор 15: 44-49). Поэтому мы являемся новыми созданиями и вот почему ( 2 Петра 1: 4) говорит о том, что мы являемся причастниками божественной природы. Иисус мог умереть только один раз для всех ( Ев. 10:10) и создать новую расу. Однако ангелы - это индивидуальное творение. Они не являются нам кровными по линии (у них может даже не было и нет крови), а без крови сами знаете....не встанет на размножение. Если Иисус должен был умереть за их грехи, то Ему пришлось бы умирать за каждого падшего ангела по отдельности, снова и снова, возможно, миллионы раз, чтобы они имели возможность умереть и воскреснуть.
КСЮША, согрешившим ангелам нет прощения, прощение грехов - это привилегия покаявшегося человека, созданного по образу и подобию Бога. Поэтому Бог пришел во плоти человеческой чтобы искупить человека, но не ангела.
0
