Командное, пятистолповое служение. Что вы знаете об этом? Что говорят в ваши церквях, группах о пятигранном служении? Как вы относитесь к этому выражению, словосочетанию? Как понимаете, кто есть: Апостол, пророк, евангелист, пастырь, учитель? Это не ново для Общины первых веков, но почему многие деноминации отвергают служение Апостолов и Пророков в современно мире? Какие примеры (в пророческом контексте) о пятигранном служении вы знаете в Ветхом Завете? (я же правильно понимаю, что форумы для размышления, не для вражды. Хотелось бы услышать ваше мнение.)
МИН, вы пишите: "Мне намного легче, потому что в нашей общине есть пророки, они на страже общины. И многие бесовские вещи быстро пресекаются, и идет работа с душою, и много пророческих откровений..." как же ваши "пророки" пропустили такое учение в вашей религиозной общине, что -царь мол, Давид "служил и правил в пятигранном служении" это как понимать? Я написал-религиозная община, ибо надеюсь, что у вас соблюдаются религиозные обряды установленные Иисусом Христом, если нет,то извините! Тогда просто клуб, собрание единомышленников.
Виктор, вы не переживайте о том, что не можете вместить. Как я вам объясню, что значит пророческие проповеди, пророческий символизм, если ваш разум закрыт? Иешуа говорил ешьте плоть Мою, пейте кровь Мою и все разбежались, остались 12. Иешуа говорил: вам дано знать тайны Царства Небесного, а им все в рыбках, неводах, пшенице, семенах. - Не плоть и кровь тебе это открыли, а Отец Небесный... другими словами не логические изъяснения привели тебя к познанию истины, а Святой Дух. Ко мне то, какие претензии... о вас пророки писали: будут слышать ушами и не услышат, видеть глазами и не увидят, потому что очерствело сердце их... и еще: пошлю к ним пророков, и не примут. Не хочу с вами вступать в дискуссию, написано не метать жемчуг
МИН, ну куда же,нам не понять таких ваших "откровений" - - "Иисус имеет интимные отношения с рыбами, но с овцами не имеет"!- это действительно выше моего понимания!
для 36  ВикторХа С рыбами? Я такого не писал. Не лгите. Даже и не знаю, что вам написать более, вы под покрывалом религиозного духа, это очевидно. За ваше проклятие, оно обернется против вас, но я более желаю вашего обращения к Иешуа.
мин, ваши рассуждения очень напоминают мне проповедь А. Расшиваева: " Духовное скотоложство". У вас очень много яда в сердце! Я второй раз говорю вам, что вы в прельщении! Бегите от туда! Больше говорить не буду, ибо написано: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся.."
ВикторХа расшиваев знатный лжеучитель ,вот одно его высказывание ,коих у него много: Итак, Божий Сын, как таковой, не существовал вечно, но имел совершенно конкретное и определённое начало cвоего фактического бытия.
Иешуа спросил Петра: - Любишь ли ты меня? ... паси агнцев! Любить Иешуа критерий служения. Если человек любит Иешуа, то он не сможет навредить. Первая и наиважнейшая заповедь: возлюби Господа, следующая: возлюби ближнего. Потому что дальних легко любить, а с ближними нужно решать вопросы милосердия, любви, ответственности каждый день. Я не служу из под палки Богу, я люблю, то в чем нахожусь, люблю общину в которой нахожусь, мы духовная семья в которой всякое бывает, и мы разбираемся с этим. Мне намного легче, потому что в нашей общине есть пророки, они на страже общины. И многие бесовские вещи быстро пресекаются, и идет работа с душою, и много пророческих откровений... например года три назад в общину стали приходить религиозные люди, которые хотели принести закваску, так Бог сказал прямо: Что вы приходите? На шоу посмотреть? Нечего не чистого сюда не войдет...Казалось, может так говорить Бог? Эти слова модные, шоу и т.д. Но вот в чем ирония, так говорил Иешуа о Иоанне: что вы ходили смотреть в пустыню, трость ли ветром колеблемую? Тростник, когда ветер поднимается издает шум, но он пустой и не полезен. Это ярчайшая аналогия к слову Шоу. Иными словами Иешуа говорил, что Иоанн не устраивал шоу, он говорил серьезные вещи... Религия это тростник, пустой и шумный. А насчет повеселили, так написано, что и Бог посмеется над ними
Вопрос не в пасторах и системе современной церкви тлько но и в самих христианах имеющих дар апостола или пророка. В этих дарах нужно двигаться и развиваться и тогда их никакая сила не сможет остановить, но видимо эти люди довольствуются ролью "второго плана" думая что раз они не становятся, пасторами, учителями и евангелистами, то значит у них нет дара пятикратного служения (хоть это и неправда). Конечно этим потенциальным апостолам и пророкам мешает раскрыться отсутствие живого примера рядом, каким был например Павел для Тимофея. Если раскроется и реализует свой потенциал хотя-бы один апостол или пророк, то у него обязательно появятся последователи. Пример - мощное служение пророков в США, т.к. были в начале Кеннет Хейгин и Орал Робертс, затем появились Рик Джойнер и Пол Джексон и так далее...Молимся чтобы и у нас появились подобные первопроходцы.
«Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и другие пять покрывал соединены одно с другим.» /Исход 26:3/ «И взял посох свой в руку свою, и выбрал себе пять гладких камней из ручья, и положил их в пастушескую сумку, которая была с ним; и с сумкою и с пращею в руке своей выступил против Филистимлянина.» /1-я Царств 17:40/ А почему камушки гладкие? Их Бог обточил и закруглил и они ни за что не зацепятся, то есть их ничего не цепляет И еще, наверное, много других мест помимо этого.
А можно личные откровения? Одна женщина просила молится за их ситуацию в церкви и я увидела, что Бог хочет для них и для нее лично. Видение я бы назвала " Божьи специалисты" или "Божьи спецы" (Не перестаю удивляться Его творческим и ёмким откровениям)
Специалисты от слова специи...
Итак, вижу, что с неба в изобилии сыплются семена разных размеров, видов и цветов. Стоит женщина и быстро раскладывает семена по небольшим контейнерам для специй. А контейнеров было пять, и все они были соединенными между собой - стенка одного служила стенкой другого. Мне очень хорошо запомнились 2 контейнера и их семена. Первый был самым большим, и в нем находились большие семена тыквы. Это были апостолы. Я знала это прямо в видении. И еще один контейнер, который запомнила, был меньше и содержал семена перца, острого перца. Это, как вы поняли, пророки! Слово из остро! Других семян Господь мне не показал.
Вот только сейчас понимаю, почему именно на этих семенах Господь акцентировал мое внимание. Апостолы и пророки особенно нужны в церквях нашего времени. Правда почему апостолы-это тыквы не совсем поняла. Может потому что они самые большие?
для 27 Училка Здорово!Немного дополню: посох - это пророческий дух. Из ручья- прообраз Святого Духа. Гладкие обточенные Святым Духом. В постушечью сумку, все в одном месте, как команда. Виденье тоже в духе!
Апостол - это человек у которого есть земельный участок-огородик. На участке у него грядки со съедобными растениями-овощами. В одной грядке одни, в другой - другие и так далее. Апостол взращивает их , поливает, ухаживает и так далее.
Участок - вверенная Богом территория для духовной работы. Это люди, человеческие сердца. В них апостол взращивает дары, среди которых конечно есть пророки, учителя, евангелисты, пастора.
По существу три поста... либо тема заезжена, либо никто не понимает её. Написано в теме поста: ... пятигранное служение в Ветхом Завете. Наверное у каждого минимум пять мест из Ветхого о пятигранном служении, иначе не слышу вопрос: - где там вообще об том написано?
Вот еще пример современный, общался с служителем церкви, он непосредственно связан с этим сайтом, он пастырь. У них пророчествуют в собрании, но вот в чем фишка, многие пророчества пишутся на листках и передаются пастырю, а пастырь сидя дома решает что от Бога, а что нет. Но это противоречит слову Божьему, потому что пророчествующий пророчествуют при свидетелях и другие пророки рассуждают, если пастырь не пророк, как он может решать, то в чем он не сведущ? Мое личное мнение, что это тормозит пророческий дух. Да, когда кто захочет пророчествует, это намного хаотичнее, чем те, кто лоялен к тебе, и это больше времени занимает, чтобы в этом разобраться, но плоды служения будут увеличиваться, когда все пять стоят на своих местах.
Пятигранное служение это восстановление истины, и чтобы принять эту истину, нужно разобраться с религиозной системой построенной по принципу "пастор во главе". Все пять служений поставлены Самим Иешуа, поэтому многим религиозным течениям придется признать, что голосование это не метод избрания. И самое сложное начать искать и вопрошать, что же означает служение Апостолов и Пророков. Ведь практически все деноминации отвергли эти служения, ссылаясь на то, что они нужны были во времена рождения первоапостольской общины. Я говорю про консервативные религиозные течения, потому что неопятидесятническое движение и харизматическое стали учить об этих утерянных призваниях. Хотя католики говорят, что у них есть апостолы и пророки. Понтифик самый первый апостол. Поэтому можно в корне извратить учение, но утверждать существование пятигранного служения в церквях. Религиозная церковь будет бороться против восстановление пятистолбового служения, потому что ей придется признать нужду в пророках, а пророки не будут льстить тем, кого люди поставили. Современный пример, когда была конференция у Лидяева, там парень прямо говорил, что Ледяеву нужно многое пересмотреть в своей жизни, и его лидерам. Хотя современная пророческая школа, например Крис Валлтон, учат о том, что пророк не обличает, но это в корне противоречит Божьему Слову, потому что СУДУ начаться с Дома Божьего.
Шалом! Пятигранное служение чрезвычайно актуально и важно в наше время. Я бы сказала больше - это единственно правильная, Богом данная организация церкви (служения) нашего последнего времени. Кто это не принимает, тот неизбежно отстанет от Божьего движения, тот не имеет личных взаимоотношений с Иисусом, так как не слышит Его последние призывы! Эта пятигранная сеть должна объять всю землю и стать сетью последней САМОЙ успешной и плодотворной рыбалки (или жатвы) для всего человечества. Такая сеть никогда не порвется !!! Никогда! Это Божья сеть. Поэтому я видела порванную сеть в церкви Техаса, в которой случилось несчастье, и она висела на одном гвозде - на пасторе! А был бы пророк, был бы апостол и другие, то она бы не порвалась...
Это очень малое, но важное, что захотелось написать!
smeusb1никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Танюша (извините, что я так вроде бы фамильярно как-бы, но нет же, на самом деле нет, вы же мне сестра, и это что-то огромное! намного больше, чем мы себе религиозно придумали), такая большая тема эта - оружие. Я думаю, что нет ничего плохого в том, что у человека есть оружие, особенно если он живёт в США. А что Саша хотел сказать, я так и не понял. Возможно, что тот парень, который расстрелял церковь - пойдёт в ад, если не покается (но это и так ведь понятно). А возможно, что Моисей в аду, а возможно ещё что-то. Возможно, что тот, у кого был пистолет в той ситуации, если таковой был - струсил, когда его не вытащил, и он идёт в ад... Это трудно разобрать. А вы поняли?)
smeusb1В нашей битве мы сражаемся не обычным оружием, а оружием Божественной мощи — оно сокрушает твердыни
Мы сокрушаем хитросплетения ума и высокомерие, восстающие против познания Бога, и берем в плен всякие помышления, покоряя их Христу. 6 И когда ваша покорность Христу станет совершенной, мы будем стоять наготове, чтобы наказать любую непокорность.
Дима, спасибо, люблю я с вами посмеяться! «А вы поняли?)» Наверное, ничего не поняла. Наверное, Александр больше понял…. Знаю, только, что оружие, если оно есть, то когда-то обязательно выстрелит. Главное, чтобы стреляло прямо в сердце и от Бога!
Вот! Это главное!))) На самом деле, некоторым бы "христианам", я бы ни в коем случае не разрешил носить оружие. Я в мирских более уверен, чем в тех) Есть такие, которым только дай, только разреши государством, к примеру, стрелять по обидевшим их. Вы знаете, что они сделают?) Конечно же вы знаете!) Они пойдут и застрелят обидчика. И закон Божий не остановит... Они найдут себе в нём оправдание) Поэтому тут надо ооочень осторожно)
Слава Богу, короче, за некоторые государственные законы!))))))
Саня, бред - это когда чувак наелся мандрагор с финиками, сел под пальмой и написал книгу "Еноха". Чувака потом может и попустило, он может потом и раскаялся. А в церквах стали по этой книге проповеди делать и целые учения выстраивать...
Старик Распе завидует! Его "Приключения барона Мюнхгаузена" и близко такой славы не имели!
smeusb1 Mat 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: Mat 12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Аминь, брат! А они не понимают... Они думают, что всё нормально. Взяли оккультное учение из иудейской мистики, принесли его в церковь, раздули и учат этому детей Божьих. На самом деле это очень страшно. Я просто пока не знаю, что мне с этим всем делать. Я не могу их заставить не верить во всю эту чушь. Как мы не смогли и переубедить их не верить в плоскую Землю. Тут нужно что-то другое... И я знаю, что это. Это Господь. Его помазание. Я слышал, что оно снимает всякое бремя с человека, избавляет от всякого ярма... Я верю, что всё будет хорошо. Я не имею права верить во что-то другое...
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства... В других переводах: - допустив делать то, чего делать не должно. - поступки, которые не следовало совершать. - делать то, чего делать нельзя... Я вот что понял, когда человек начинает искать не Бога, а каких-то тайных знаний, каких-то ощущений мистических, переживаний, либо искать Бога не там, где надо, там, где искать категорически нельзя... он начинает отдаляться от Бога и впадает в ереси. Или сам начинает учить этому людей, что ещё хуже. Наша тема: пятигранное служение. Но я не думаю, что эти проблемы, что у нас случаются, эта ересь о ангелах Божьих помешанных на сексе, проникшая в церковь... что это из-за плохих у нас учителей Слова Божьего. Нет. Просто так бывает... Вспомним брата Бранхама. Это был сильный муж Божий, Его пророк. Какие у него были дары, какое помазание. Он видел Ангелов, общался с ними. Мощное помазание! И стал учить ересям... Как это случается? Я думаю, что это потому, что мы перестаём бодрствовать. Никто никогда не должен переставать бодрствовать, смотреть в оба, каким бы духовным он уже не был, сколько бы не сделал для Царства, как бы хорошо не знал Господа, как бы близко с Ним не ходил! Каждый может упасть. Не падали как раз только те, кто соблюдали предельную осторожность. Кто, как говорит Давид, не лез куда не надо. Не брал много на себя (Псалом 130:1) - Господи! Не надмевалось сердце моё и не возносились глаза мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое. - Господи, не возгордилось мое сердце, и не вознеслись мои глаза, и не занимался я великими, недосягаемыми для меня делами. - Господи, в сердце моём нет гордости, и нет надменности в глазах. Меня не беспокоит то, что не под силу мне понять. - Господи! Сердце мое не было надменным, глаза мои свысока не смотрели, не посягал я на то, что выше меня, на то, что для меня недоступно... Не посягал... Бранхам погиб в автокатастрофе. Бог забрал его раньше времени за то, что он произвёл доктринальное разделение. Я никого не пугаю. Преждевременная смерть - это не самое ещё страшное. Отвечать за каждое слово в день Суда, за каждое своё учение, за каждого человека, которого ты научил ереси... Это намного страшнее. Это намного страшнее......
smeusb1 В нашей битве мы сражаемся не обычным оружием, а оружием Божественной мощи — оно сокрушает твердыни
Мы сокрушаем хитросплетения ума и высокомерие, восстающие против познания Бога, и берем в плен всякие помышления, покоряя их Христу. 6 И когда ваша покорность Христу станет совершенной, мы будем стоять наготове, чтобы наказать любую непокорность.
Так как это библейская модель устройства общины, очень даже отношусь к пятигранному служению...), у нас в общине всё это в развитии, есть учителя, есть евангелисты, учатся и возрастают будущие пророки и пастыри, а пастор церкви- можно назвать апостолом т.к. насадил три церкви. Сам очень скромный и мягкий человек, но твёрдый духом, как и полагается служителю Божьему. Как вы сказали, многие деноминации отвергают пятигранное служение. Думаю, что это происходит потому, что надо уметь служить В КОМАНДЕ. Нужно уметь подчиняться и одновременно действовать самостоятельно. А это не все могут и не все хотят. Думаю в этом кроется причина, того что многие деноминации не применяют этот библейский принцип......... здесь без БОЖЬЕЙ БЛАГОДАТИ и ХОЖДЕНИЯ В ДУХЕ СВЯТОМ никак не получится. Легче стать "главой" и всеми управлять, особенно когда налицо организаторские способности и разные таланты. Но это не то, что задумал Господь для СВОЕЙ ЦЕРКВИ.
Как вы относитесь к этому выражению, словосочетанию?
Очень хорошо) Всё это есть в Иисусе. Смотрим на Иисуса и видим, каким должен быть истинный апостол, каким должен быть истинный пророк, истинный евангелист, пастырь и учитель. Люди поэтому и уходят из церквей зачастую, что не видят достаточно качеств Христа в Его служителях. Его служителя должны меньше жаловаться на то, что тяжело, что трудно, что денег не хватает, что их не понимают, а больше сравнивать себя с Иисусом. Постоянно, непрестанно только и сравнивать. Поставить Иисуса рядом с собой и смотреть на Него: какой с меня пастырь, такой же? А учитель? А апостол? Тогда всем будет хорошо. Ну и естественно, что у кого какой дар, тот этим и служит. Если у человека дар учить - он учитель. Если ему нравится пастырство - он пастырь. Если людей к покаянию призывает, к встрече с Богом - евангелист. И т.д. Всё это может быть и в одном человеке. Самое главное - это сколько в нас Иисуса. Насколько сильно мы Им наполнены. Потому что можно обратить Божий дар против Него Самого.
А те, кто отвергают современных апостолов и пророков, отвергают по той причине, что не чувствительны к Духу Божьему. Они плохо Его знают. Поэтому и отвергают Его, когда Он приходит к ним, через современных апостолов и пророков. Ну и конечно же по той причине, что апостолы и пророки не соответствуют Библейским стандартам, в их понимании. Я тоже считаю, что не соответствуют ещё. Ну так никто не соответствует. И мы не соответствуем. Если написано: будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный. Но это не повод не называть себя христианами, а их апостолами и пророками. Все вместе возрастаем в меру полного возраста Христова. Все вместе и возрастём.
"Ну и естественно, что у кого какой дар, тот этим и служит. Если у человека дар учить - он учитель. Если ему нравится пастырство - он пастырь. Если людей к покаянию призывает, к встрече с Богом - евангелист. И т.д. Всё это может быть и в одном человеке. Самое главное - это сколько в нас Иисуса"!!!
Ну вы так если, что повеселили: Если ему нравится пастырство - он пастырь. Видимо, там куда вы ходите, кому что нравится, тот тем и занимается. Это уже много веков происходит в религиозной системе, нравится брат, проголосовали, теперь он пастырь. Если учит - учитель. Это, как вода - мокрая. Лед - он холодный. Все это было в одном Человеке, но потом этот Человек пленил плен и раздал, поставив одних Апостолами, других пророками... и т.д.Нет Иисуса там, где нет его истины, т.е. Его Самого. Как говорил пророк Аш, антихрист может сидеть рядом, все что вне Тела, уже АНТИ...
Ну а мне не весело, когда я вижу, что люди не понимают, моих простых слов... Это говорит, что они говорят против системы, но эта самая система, ещё прочно сидит в них. Выбирайся, брат. А я тебе помогу: если ты служишь Богу из-под палки, то ты не служитель Его, ты наёмник. Пора уже оставить весь этот религиозный бред и пойти научиться из Писаний, кто такие Его служители и как они Ему служили, как служить надо. Люди бунтовали против Бога, им не нравилось их служение, не нравилось то, к чему Он их призвал, только до того момента, пока они не могли умереть для себя, пока они ещё хотели своего, а не Божьего, жить своей жизнью. Пастырь должен хотеть быть пастором. Истинный пастырь не может не любить своих овец и своё служение им. Т.е. он будет с большой заботой ухаживать за ними. Он будет угнанную возвращать, раненую врачевать. Он будет ходить по домам (если церковь не большая) и узнавать, кто чем живёт, может что кому надо, может где дьявол у кого объявился (болезни, ещё какие-то дела дьявола), он пойдёт к родным своих прихожан, которые не знают ещё Христа, он пойдёт к ним в больницу. Его сердце так устроено. Это сердце Пастыря. Он не может не заботиться о них. А вы говорите, что вас это веселит...
0
Это главное!))) 
