В начале хочу кратко пояснить, что такое восхищение верных-(12 глава книги Откровение)-это восхищение верных к престолу Бога на третье небо, в рай, а в последний приход Иисуса Христа во время армагедона будет воскресение мёртвых и последнее восхищение, но уже не на третье небо, а на первое, на облака, в сретение Господа на воздухе. Рассмотрим евангелие от Луки 12 глава с 22 по 40 стих: 22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: 23 душа больше пищи, и тело - одежды. 24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? 25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? 26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем? 27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. 28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, 30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; 31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. 32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. 33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе вместилища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, 34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. 35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. 36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придёт и постучит, тотчас отворить ему. 37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдёт бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им. 38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те. 39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. 40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. В стихе 38, Иисус говорит, что его пришествие будет в разгар ночи, сначала говорит приду во вторую стражу и в третью стражу ночи затем приду. Заметьте, ещё раз, Он так и сказал: во вторую и в третью стражу, Он не говорит «или», Он говорит-«и в третью стражу», поэтому Иисус не обманул ожидавших Его, когда сказал- " Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." (Матф.10- 23)
Павел писал:"....потом МЫ оставшиеся в живых восхищены будем.....(1 Фес 4:17).Павел сказал---"МЫ"--объединив себя с другими,,застающими восхищение---но Павел (тело его)умер и мы знаем где захоронен.Но он говорит о себе как о живущем во время восхищения.Здесь есть два варианта в понимании:либо он думал что в теле доживёт до восхищения и оно(восхищение) для него казалось действием ближайшего времени,,,,либо он знал что придёт в другом теле в последние времена---как Илия (в теле Иоанна Крестителя).У кого какое мнение????
А о себе горит?Ведь если б Павел просто говорил о христианах последнего времени,он бы написал так "потом те кто останутся в живых,или оставшиеся жить до пришествия ".А он сказал "МЫ".
" Не хочу вас... оставить в неведении ОБ УМЕРШИХ...........Иисус умер и воскрес, то и УМЕРШИХ в Иисусе Бог приведёт с Ним.....потому что Сам Господь........сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; Потом МЫ, оставшиеся в живых....." Здесь Павел утешает тех у кого уже умерли близкие, и это обращение МЫ, относится ко всем живущим на тот момент, как если бы тогда, в ТО ВРЕМЯ пришёл Христос....и дальше в 5-й главе Павел пишет, о временах и сроках и что будут все говорить...... и 6-й стих " Итак не будем СПАТЬ, как и прочие, но будем БОДРСТВОВАТЬ и ТРЕЗВИТЬСЯ" Пожалуй это главный посыл к христианам в этом ролике.
Регата, а Иисус верил в переселение душ? А может это переселение духа Илии? На Елисее тоже был дух Илии.
«Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.» /От Матфея 17:11,12,13/»
Училка, я понимаю что " дух Илии" на ком то как образное выражение, т.е. человек двигается в похожем призвании и помазании.... Но никак в то, что дух Илии или какого нибудь пророка переселился в чьё-то тело здесь на земле. Я никогда не считала, что в этом отрывке Иисус говорил о переселении духа Ильи в тело Иоанна Пророка, для слушающих это был как пример и образ известного из Писаний пророка, тем более иудеи не верят в переселение душ.........
Иудеи разные бывали ,были и те кто не поверил в зачатие Марии от Духа Святого.Были и такие которые непонимали как это родиться Свыше--что ли назад залезть а потом снова вылезти--и это были учителя израилевы.Вообще с приходом Христа для таких иудеев много что открылось нового,неведомого.Оказалось что и Илия уже пришёл.ХА,а они ж его и не ждали.А вообще Иисус не был манерным парнем,а говорил конкретно,когда засвидетельствовать необходимо было."Ваш отец-дьявол;;;Илия уже пришёл"-это свидетельства,а не образность или манера религиозной речи.
Так ведь и христиане....... некоторые ), во что только не верят )) и в переселение душ в том числе.... И очень хотят чтобы другие поверили, потому и приводятся разные цитаты из Библии в доказательство.
"Приводить разные цитаты из Библии в доказательство" и в контексте - это благороднейшее дело, Регата. Лучше их приводить, чем не приводить. Я не про реинкарнацию, а в принципе...
В классическое переселение ""поиндуизму""не верю,но я читаю Писание и вижу Илию в Крестителе;Павла говорящего о том что он застанет Восхищение и есть ещё один пример ---это то о чём я здесь у всех спрашиваю(и у вас в том числе) о неназванном(Иисусом) признаке последнего времени,,ибо там тоже про ТОЖЕ.Бог иногда ,почему то НЕКОТОРЫХ(зачем то) посылает НАЗАД.
Но факты изложенные мною(из Писания)+ один не изложенный(а отложенный как загадка для знатоков Библии)свидетельствуют об обратном.Невозможное для человеков -возможно для Бога.
Это вы тему реинкарнации подняли? Иудеи верят в реинкарнацию... именно поэтому они говорили, что Иисус один из пророков и тому подобное...
В христианских доктринах реинкарнация не признается на основании места Писания И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Евр 9:27) Греческое слово ОДНАЖДЫ означает ОДИН РАЗ
Сильно не вникала, потому что сама не верю... читала об этом и поняла что, вера в реинкарнацию больше относится к мистическому иудаизму и к Каббале.....
Нет ни одного чётко описанного случая в Библии, когда бы дух какого-то человека, прожив один раз на Земле и умерев, потом воплотился бы в другом человеке. Поэтому можно придумывать и додумывать. Но зачем? Так мы придём к тому, что и дух Соломона воплотится в ком-то... Дух Ильи и что он сделает - вот об этом чётко сказано в Библии. Он обратит сердца отцов к детям и наоборот. Это дух не в том смысле, что дух человека, который имеет душу и живёт в теле... Дух, душа, плоть - в Библии часто упоминается в разном значении. К примеру: столько то душ вышли с Иаковом... Имеется в виду не в значении душ, которые имеют разум, волю, эмоции, иначе бы тогда значило, что тела остались. Но имеется в виду - живые существа. Точно так с Соломоном, где он говорит про дух у животных. Там тоже не имеется в виду дух, который мы понимаем как у человека. Имеется в виду тоже жизнь. И так далее. И люди, которые невнимательны к этому, начинают выдумывать разные сомнительные вещи о переселениях душ (духов) или о недоделанной работе и необходимости вернуться ещё раз в тело и всё доделать... В общем фантазия человеческая безгранична. Дай только за что ей уцепиться.
Дима,если ты заметил то "чётко описанного процесса"вообще по многим вопросам нет.По одним вопросам-чётко,,по другим совсем не чётко.Я же и не говорю,что "НАЗАД"-это правило,я лишь привёл 2 примера "НАЗАД" + 1 загадка на которую ещё никто не ответил(хотя я не знаю как ещё намекать)--и эти 2 примера есть скорее исключение из правила.......А то что всех считали как души так это потому,что Адам по сути стал душою живою--суть человека-ДУША ЖИВАЯ-ведь всё человечества это Адамы,,,,если бы считали христиан ,которые во Христе стали Духом Животворящим-----то это были бы Духи ,но не те которые в армии -первогодки,а Животворящие во Христе Иисусе.
Да никак этот процесс нигде на описан. Вообще. Ни чётко, ни не чётко. Поэтому не нужно ничего выдумывать) Исключения из правил у Бога конечно есть, но я не вижу, чтобы оно (исключение) как-то относилось к твоим примерам. Если толковать классически, то всё сходится. А если что-то выдумывать про переселения, то ничего не сходится. Одни домысли, догадки и всё спрашивается ради чего? Чтобы пощекотать свои духовные нервы? Если ради этого, то можно любые фантазии выдавать за факты. Что кругом сплошь и рядом делается. А христианство очень простое на самом деле.
Размышления насчёт того, как правильно кого считать... то ты уже не туда пошёл) Всё правильно, но мы говорили совершенно о другом. Посмотри по Новому Завету и ты увидишь, что и к христианам можно применять слово "душа". И ничего обидного здесь не будет. Главное, в каком контексте и значении. _ _ _ _ _ _ _ _
Взять хотя бы этот стих - "И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне" (4 Цар 2:9). Если продолжать сочинять и придумывать, не различая в каком месте о чём говорится, что вкладывается в слово "дух, "душа", то окажется, что тело Ильи ушло на Небо без духа. Дух Ильи, ещё и умноженный вдвое или клонированный (это уже куда фантазия доведёт), оказался не в Елисее, а на Елисее... Бездыханное тело Ильи на Небесах и Елисей на Земле носящий на себе двойного (!) Илью... Класс!
И если Илья приходил ни раз на эту Землю... То у него уже и тело не одно... Собралось где-то несколько и ждут дух, пока "богословы" его туда-сюда с Земли на Небо, с Небес на Землю перекидывают и переправляют...
Интересно, как он восхищаться будет? Какое тело из нескольких изменится? И что будет с не изменившимся? Не может же быть, что дух один на несколько тел?... Хотя... Можно договориться и до этого... И наверное есть уже и такие... Ты как на это смотришь?
Дима-ВО-ПЕРВЫХ СМЕЩЕНЫ АКЦЕНТЫ-я НЕ РАЗУ НИКОГДА не применял слово переселение душ-в христианстве я вообще не знаю что это такое ,я говорю Илия пришёл в теле Иоанна Крестителя......и ещё раз придёт пред наступлением Дня Господня ...А как ты это называешь :переселение или подселение или какие другие термины выдумываешь-твоё дело.......Следующее: Елисей просил что бы на нём была сила(Бога) вдвое сильнее чем та что была в Илии и сила была оставлена ему вдвое.НА небо ушёл Илия в теле со своей душой и духом..Тебя смущает что тот Илия пришёл опять в теле Крестителя???Невозможное для человека --возможно для Бога.Тела которые ты видишь могут быть с различной "начинкой".Авраам-встретился с тремя внешне людьми,,а кто это были по сути??Мать Самсона пришла и сказала мужу ,что видела ЧЕЛОВЕКА(судей 13:10-11)----по виду---человека,,,а это был Ангел Господень.Видишь ,Дима как много странностей у Бога для твоей головушки.
Для меня, Вася, странное то, что ты написал. А С Богом никаких проблем нет.
я говорю Илия пришёл в теле Иоанна Крестителя А с прежним телом, что случилось? Его утилизировали?
и ещё раз придёт пред наступлением Дня Господня т.е. Илья придёт уже третий раз? А в перерывах между приходами, он чем на Небесах занимается?
Елисей просил что бы на нём была сила(Бога) вдвое сильнее чем та что была в Илии и сила была оставлена ему вдвое.НА небо ушёл Илия в теле со своей душой и духом.. Странно, что здесь у тебя классическое толкование... Хотя по логике вещей, в стихе - "И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне" - дух не может быть силой Бога, потому что сила Бога, это помазание, а помазание в Ветхом Завете было на тебе, а не в тебе. А Елисей как-раз попросил духа в тебе. Но тут ты каким-то образом догадался, что речь идёт всё-равно о силе, а вот с приходом вестника (или вестников) в духе Ильи, а не самого Ильи... - не разобрался.
Тебя смущает что тот Илия пришёл опять в теле Крестителя??? Меня смущает, что ты ничем не можешь подтвердить, что Илий пришёл в теле Крестителя. И объяснить ничего не можешь - как и зачем. Просто повторяешь одну и ту же фразу.
Что случилось с тем телом,когда Илия пришёл в Крестителя--тебе никто не ответит ,а если и ответит ты не поверишь.А о каком теле Илии на небе мы говорим?Мы слышали об Аврааме на небе и о бедняки Лазаре (они явно были там без тленной плоти)соответственно и тленная плоть Илии среди НИХ ходить не могла,,,,а потому если мы предполагаем(поПисанию)что Илия был забран на глазах Елисея в теле,то тленное это тело (возможно)трансформировалось в нетленное,т.к тленные тела ТАМ ГДЕ БЫЛИ АВРААМ И ЛАЗАРЬ не живут,а оставляются в земле.
Ну так я об этом и спрашивал) Что случилось с нетленным телом Ильи, когда он, как ты говоришь, пришёл в теле Крестителя. И пока на этот и многие другие вопросы не могут дать ответ верящие в Илью Воплощающегося, зачем продвигать такое учение? Конечно им далеко до тех, кто верит, что у кошки девять жизней... Но три жизни для одного человека - тоже не мало. Должен быть материал при постройке дома. А тут ни кирпичей, ни основания. А насчёт факта, что Иисус наш Господь - 100 раз аминь!)
Это ещё интереснее...) А как это?... Илья из Царств - человек, а остальные - нет??))) А тогда как вообще получается... Был человек Илья, потом ушёл на Небо, а потом пришёл на Землю Ангелом Божьим?? Ты разве не знаешь, что слово Ангел имеет много значений?
Подобный нам т. е по плоти,Иисуса тоже можно назвать подобным нам,,,да Он и сам себя называл Сын Человеческий,,,,,,,но по СУТИ был БОГ,сын Бога,,,,,,нннооо тело то было как у нас,а ОН по сути Бог.Уважаемые буквари перечитайте ещё раз пост 26 там про то что тело -это одно ,а то что в теле-это другое.
Конечно, мы должны верить словам Иисуса Христа, нашего Спасителя: " Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." (Матф.10 23), и апостолы если говорят, что очень скоро явится Господь- то мы должны им верить, как понимаете 2000 лет -это не очень скоро, может апостолы ошиблись(?), да нет же, это значит, что просто некоторые верующие не до конца верят в Слово. или они не видят, что первое восхищение (Церкви первенцев из Израиля) уже было, ориентировочно 71-89 году , об этом пишет и свидетельствует сам апостол Иоанн, который таки дождался прихода Иисуса, как Тот ему и обещал! Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною. Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? - Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.(Иоан.21:23) И истинно свидетельство самого Иоанна; (книга Откровение 1 глава с 9 стиха)"...Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний..", пожалуйста обратите внимание на 19 стих-"Я был в духе в день воскресный" в оригинале стоит слово " В день Господень", а "День Господень" по Писанию, это не просто "воскресный день", рассмотрите это! И конечно же Сам Иисус в Своих Словах обещал, что придёт за Церквью не один раз! Вы думаете, что такого места нет? Оно есть! Но это в следующем комментарии, т.к. мне надо срочно идти на мед процедуры.
Насчёт Иоанна-раз среди учеников пронеслось,и это было написано в Евангелии_-то это ученикам было открыто Духом Святым(иначе зачем бы было Духу писать нам об их заблуждении)--значит Иоанн не умер телом.
А почему ты не берёшь во внимание сами слова Иоанна? "И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?"
Иисусу незачем было говорить это любимому ученику потому что между ними была особая степень духовной связи-ЛЮБОВЬ-он ведь был любимый и чувствовал Господа лучше других.Ученики же ЕГО тогда на берегу не узнали(от Иоан 21:7)и только любимый ученик сказал им --это Господь.
Беспечность, поразившая многие собрания верующих, видна невооружённым глазом. На фоне крупных, процветающих " церквей", по прежнему видно ( а в последнее время ещё сильнее), отсутствие любви, заботы и взаимовыручки между верующими. Прямое нарушение главной заповеди: возлюби ближнего, как самого себя. Так в чём же выражается любовь к Богу, как не в этом? Не это ли и есть отступление? Человек греха и сын погибели был во все времена и сейчас уже есть, неужели не видите?! " один возьмётся, другой останется...", это тоже в действии, Господь отделил для Себя своего святого- уже сейчас. Мы действительно должны быть готовы каждое мгновение, а не думать, что ещё не время! Все знаки в библии даны, чтобы прежде понимать это духовно, не всё буквально видимо.
"я чувствую в своем сердце, Иисус грядет скоро, Он может придти в любое время, Он может явиться прямо сейчас"
2Фес.2:1-3 "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели".
Скажите а о каком признаке последнего времени Иисус не упомянул в разговоре с апостолами???И этот признак (действие )ещё не произошёл...Но я спрашиваю не про Илию,которого Бог пошлёт пред наступлением дня Господнего.Спрашиваю у вас потому ,что вы ждёте прихода Иисуса прямо сейчас.
0
