Интересное свидетельство Николая про ад... Захотелось и мне кое-чем поделиться :)
А у меня ни разу не получалось побывать в аду. Так, фрагментами кое-что улавливал... но так, чтобы полноценное путешествие совершить - ещё ни разу. Небеса - показывают, ад - нет. Хотя я всегда хотел и того, и другого. Правда, было ещё несколько странных таких переживаний... но насколько они истинны или это просто глюки - не знаю.
Ширнулся и стоял с друзьями на балконе. В догонку решил покурить анаши и поймал передоз. Помню, что после какой-то там по счёту затяжки, я закрыл глаза и не мог их уже открыть (куда-то делись все силы) и ощутил себя тоже несущимся по тоннелю. Он был или закрученный или просто с какими-то поворотами, но определённо вёл вниз. В квартире играла грузовая музыка и я продолжал слышать её до последнего, т.е. я был в сознании. Меня несло по нему и я знал 100%, что в ад. Помню, я ещё подумал: "интересно, сейчас увижу ад..." Но по мере приближения к аду, мне становилось, мягко сказать, не по себе... Было страшно, что не вернусь и очень сильное чувство отвращения! Это всё длилось недолго, может быть с пару минут и когда уже вот-вот, я чувствовал, должен был показаться ад, что-то меня вырвало из этого туннеля и я обнаружил себя стоящим на коленях, а приятелей, помогающих мне подняться. Как потом оказалось, вот что произошло. Мне рассказали, я стоял и курил и вдруг потерял сознание. Траектория падения шла через перила, но я зацепил стоящего рядом, выбил из рук у него бутылку пива, ударился ещё головой об что-то и это временное замешательство моего тела в полёте вниз, дало пару секунд приятелям удержать меня. И я рухнул уже на колени на пол балкона.
Другой случай, тоже было очень много выпито и вколото в вену. Я перестал чувствовать тело, оно меня не слушалось, все силы куда-то делись и я рухнул прямо посреди двора в снег. Всё, что я слышал, это удары своего сердца. Была ночь я лежал и думал: "странно... ничего не работает, а сердце ещё стучит... Почему я ещё не умер?.." Почему-то мысль об аде не покидала меня и чем больше я о нём думал, тем сильнее мне становилось плохо. Я начал что-то видеть, что-то чувствовать такое адское... Хотелось очень спать. И вдруг пришла следующая мысль: молиться. Меня поднял и привёл в чувство человек, которого я когда-то считал нечестивым и отступником. Он считает себя верующим, но продолжает оставаться грешником. Я бы так и замёрз там...
Можно вопрос? Насколько мне считать его своим братом и можно ли есть с ним, если Господь его руками спас меня , но он и блудник, и пьяница, и наркоман и много ещё чего.
Но у меня все равно остался вопрос по 14 главе послания к Римлянам .
2 : иной уверен , что можно есть все , а немощный ( слабый ) ест овощи .
иной - то есть он полностью свободен от пережитков языческого или иудейского прошлого, которые выражаются в религиозных предрассудках ( из библезона ) Практика вегетарианства по религиозным или философским причинам была хорошо известна в античном мире ( из библезона )
Павел предлагает не есть мяса при немощных , при слабых в вере человеках . То есть , дома у себя , наедине , когда никто из немощных не видит меня , можно есть мясо ???? если я правильно поняла .
Но , тогда я буду лицемерить ? или не буду лицемерить ? Как это будет называться ?
Лично я делаю всё так, как мне открыто, как мне понимается - при всех, слабых или сильных в вере. Но если кого-то соблазняет моё поведение - я всегда объясню, почему я так поступаю. Всем не угодишь. От всех не застрахуешься. Одних соблазнит отсутствие косынки на твоей голове, других - её наличие. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Но ... Павел предлагает не есть мяса при немощных , при слабых в вере человеках . То есть Павел предлагает лицемерить молча ? или это не называется лицемерием ?
Шалом, Дима брат, всё так до боли знакомо, от греха до тех этапов которые ты проходил, ибо прошёл сам через всё это, и понять может только тот кто побывал там...на самом дне, кого как тебя, в ад чуть не утащили, ко мне смерть приходила,причём я точно знал что это она, и тело ....ладно, вопрос ведь не в том, а можно ли с братом общаться.Дима, ты ответ таки знаешь, ведь многие пытаются примерять место из писания,судя по внешним признакам, а смотреть ведь нужно в сердце человека, не забывай брат,ты был в его шкуре,....тут таки тебе помощь нужна Духа Святого, что бы открыл.... Таки скажу за другие грехи, всё основывается на похоти( похоть очей.......) А сколько дорогие братья и сёстры возле вас "благочестивых" христиан, которые не пьют,колются...ну и тд. но при этом вы не видите их тайной жизни, а сколько тех у которых с виду желание "служить Господу" пастором,лидером и тд.,но на самом деле у многих похоть к позиции,кафедре, похоть власти, похоть .... они блудят с духом этого мира,и ходят блудно в след другим богам.....
Много слышу о том как моих братьев и сестёр привели к Богу очень духовные собратья которые и видения и откровения суперские имели - нынче в миру... это грустно... но они отступники... надеяться и молиться за эти души - да... искать возможности достучаться ... кем вы будете считать человека - не важно - кем он себя считает?во что верит в обетования или в своё что-то и имеет ли Бога...
А, поняла. Просто брат Манассия подумал, что брат smeusb1 описывает события настоящего времени (может так еще кто-то подумал). На самом деле, это давнее невозрожденное прошлое брата smeusb1, давно избавленного от зависимостей подобного рода.(Я правильно поняла?) И свидетельство о том, как Господь спасал человека, предопределенного Им ко спасению, не гнушаясь вытаскивать Своего сына из самых зловонных и заболоченных топей... и используя сердца и руки тех, которые Он Сам и захотел использовать!!! Спасибо, Господь!!!
Конечно, ты правильно поняла) В начале своего христианства, на определённом этапе я стал сильно "святым". Таким чистым, что мне казалось, что у меня и греха даже одного не найдётся. А таких людей, как мой спаситель, я даже стал, ну может не презирать, но очень сильно осуждать. И вообще, многие вещи видел, как человек, забывший, что это по Его благодати он не грешит, по Его благодати любит Господа и слышит Его, Его благодатью молится Ему и славит. Забыл об этом и суд мой стал искривлён, как я сам. А любовь стала не Евангельской, а религиозной... Тогда Господь смирил меня через падение. Прошло несколько лет, прежде чем я понял то, что Он мне хотел сказать. Когда оказался в компании тех, кого раньше судил без милости, в числе тех, у кого большие проблемы, а как вырваться из них - не знаешь. Егор, кстати, знал об этом этапе моей жизни, но почему-то очень странно отреагировал. Возможно, он ещё и не научен расспрашивать о деле подробно, прежде чем выносить свой суд, чтобы он был и праведен и лечил, чтоб был от Господа. Мы ведь тоже с тобой такими были, тоже через это проходили) Тоже было тяжело, а думали, что это крест Господень несём)
Я думаю, Вам надо пообщаться с этим человеком и узнать его отношение к греху. Если он сокрушается и борется с ним, помогите ему. Можете послужить Словом, совместной молитвой и постом. Если он удовлетворен своим состоянием и не желает ничего менять, то в соответствии со Словом не ешьте за одним столом и не приводите в свой дом. Сообщив ему об этом на основании Писания.
Удовлетворён и ничего менять не собирается) И таких подобных людей, оказавших мне милость - очень много в моей жизни. Эти люди ближние мне или нет? Если да, то как я могу не есть с ними?
Как Вы можете не нсть с ними? - по Писанию. Это не мешает Вам молиться и ходатайствовать за них. Можете иметь краткое общение и если человек в какой-то момент будет готов изменить свою жизнь - подать ему руку и подставить плечо.
Глава 14 Римлянам говорит как поступать в выборе :
5 : ... Всякий поступай по удостоверению своего ума (евр.НЗ : ... Важно , чтобы тот и другой были абсолютно уверены в своей точке зрения )
А что такое уверенность ? убежденность ? - это вера наша .
22 : Ты имеешь веру ( убеждения ) ? имей ее сам в себе , перед Богом . Блажен , кто не осуждает себя в том , что избирает . 23 : ... все , что не по вере ( не по своему убеждению ) , - грех .
то же место в Евр.НЗ : 22 : Свои же убеждения о подобных вещах сохрани между собой и Богом . Счастлив человек , который не осуждает себя в том , что избирает ! 23 : Однако сомневающийся навлекает на себя осуждение , если ест , поскольку его действия не основаны на вере . А все , что не основано на вере , - грех .
Но ... Павел предупреждает : 16 : Да не хулится ваше доброе .
то есть в Евр.НЗ понятнее написано : 16 : Смотрите , чтобы о том , что хорошо для вас , не говорили плохо .
18 : Всякий , кто подобным образом служит Мессии , угождает Богу и заслуживает похвалу от людей .
Так что Дима , если мы своими убеждениями , своими советами будем тебя вводить в сомнения , и ты будешь сомневаться после этого в своих действиях , то мы будем грешить !!!
Не просто есть с ним надо, а надо его накормить и напоить...!! Я у него дома успела побывать... Там все старенькое и ветхое и требуется обновление понимания, в том числе в личном общении с Господом.. Попробуй поговорить с ним... Такое впечатление, что его душа готова пить из твоих рук...
Дима , если ты знаешь как тебе поступать , зачем нас экзаменуешь ? Мы же не знаем тебя и не знаем этого человека , не знаем твоих мотивов , может ты не хочешь оставаться у него в долгу , может из чувства благодарности к нему , и т.д.
А что-то кроме каких-то лозунгов можно озвучить? Не обижайся, но если ты обличаешь, ты должен быть поконкретнее. Просто назови мои проблемы и будем говорить о них. А так... я ничего не могу понять, что ты хочешь от меня... Учись говорить с людьми, брат. Это целая наука и поможет тебе в этом чистое сердце.
Я вижу ты прям этой наукой пропитан))) Человека,оказавшего тебе милость и не давшего тебе ,'наркоше и пьянице' сдохнуть в подворотне,взвешиваешь,как относиться.... Ну ну,прям достойно аплодисментов -ЛИЦЕМЕРИЕ И палец в рот не клади,как ты ловко со всем разрулил)))) О какой вере идет речь тогда в твоем случае,а точнее в кого?
Только недавно сидели на кухне с одним бывшим блатным. Он рассказывал о своём обращении. До покаяния этот человек своими криками вводил в оцепенение сразу несколько дворов. Чемпион области по боксу, рэкетир, под наркотиками или алкоголем мог идти по двору с топором и просто выть. Да даже без топора там подойти было невозможно. Первая отсидка - за драку с милицией в ресторане на сходке. В него стреляли, но он отобрал оружие и милиции пришлось спасаться бегством. Человека боялись, а он никого. Очнулся на рассвете, стоит на перекрёстке, ничего не помнит, в одних трусах. Лицо, голова, руки - все в крови. Но не в его. Где был, с кем, кого убивал?.. Так и не вспомнил. Стоит и вертится одна мысль: Олег, завязывай. И он, говорит, стал там молиться. Прямо на перекрёстке, в трусах и крови, освещённый лучами восходящего солнца. Когда он в церкви свидетельствовал о своей прошлой жизни и своём покаянии, бабушки сидели и плакали. Ему никто никогда не говорил о Боге, а эти бабушки, оказывается, долгие годы молились за него. А когда он стал призывать молодёжь к покаянию, многие встали и вышли на сцену. Он был авторитетом для них и Господь использовал его авторитет для Своей славы. Бабушки плакали ещё больше... Ещё один мой друг покаялся. Несколько раз его практически силой затягивали в церковь, но он убегал из неё не досидев до конца. Так случилось и в этот раз. У него была одна большая проблема - он очень много пил. И выбегая из церкви он поймал очередную "белочку", выбежал голый на рельсы, остановил трамвай и в чём мать родила пытался войти в роль контролёра. На его счастье, мимо как-раз проезжал мэр, увидел это безобразие и у него проблемы выросли из больших просто в гиппер - эти проблемы и смирили его окончательно. Хотя прошлые его "белочки" были куда более жестче и изощрённее, но Господь знал кого послать и послал мэра прогуляться именно в тот день, и в тот час, и именно по тому маршруту. Если Господь может достучаться даже до религиозника, то что ему какой-то там убийца или пьяница?)
Я либо что то непонял...но меня от этого описания мерзостей каробит просто! Это ты еще вопрос задаешь,кем считать человека тебя спасшего и отступником его называешь в то время когда делаешь неугодное пред Владыкой Господом...?
Думаю что об таких мерзостях упомянать стыдно должно быть ....перед Всевышним!
Если коробит, то как ты Библию читаешь?) По моему в ней не только подвиги святых людей описываются, но и их падения, с мерзостями, не уступающим моим. По моему ты стал слишком "праведным", вот эту то "праведность" и коробит. Мою тоже коробило, пока Бог не смирил. Я ведь тоже был очень "праведным"...) Хотя, возможно, ты действительно что-то не понял) Или даже ничего. В таком случае я отвечу на все твои вопросы, только задавай их так, чтобы я понял, что именно ты спрашиваешь.
Манасия, если человек был таким а Бог его от этого спас то это Слава Богу воздаётся, Иисус идёт к таким вот павшим и к худшим и к убийцам и Его это не коробит... вообще у Бога нет греха большого и малого... то пусть не коробит и вас... думаю это потому что вы рассматриваете жизнь в Боге ( не утверждаю а предполагаю) для себя чтоб быть чистеньким самому... спросите себя сами... выбы пошли в подва в притон наркоманов проповедовать Христа..есть такое отношение в христианстве - фу мол я чистый а это гадость...и такое отношение подкинул враг чтоб сделать церковь бездейственной для мира, мол я буду жить хорошо пусть другие смотрят и каются... но нет так покается за всю жизнь один два соседа живущие рядом... но Бог говорил нам идти и нести Христа тем кто нуждается... так вот когда приходит Любовь , включается сострадание к этим павшим низко и уже не коробит то что идёшь изменить то что не есть проблема для Нашего Бога... не коробит мерзость а идешь наступать на неё ради душ ценных для Господа...
5
