Главная » 2013 » Апрель » 20 » Семь смертных грехов христианства или почему я не в церкви
18:22
Семь смертных грехов христианства или почему я не в церкви
6 итак храните и исполняйте постановления и законы Мои , ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. 7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его? (Втор.4:6,7) ----------------------- да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)
Согласно этим словам Господа мнение мира,который мы - христиане считаем заблудшим всё же важно и очень важно.Та же мысль была повторена Господом в послании Рик Джойнера Призыв: " Великие штормы приходят на землю, - продолжал Иона. - Я спал, когда шторм налетел на судно, на котором я убегал от Бога. Церковь также спит. Я был пророком Божьим, но язычник должен был разбудить меня. Также и с церковью.Язычники имеют больше проницательности, чем церковь сегодня.Они знают, когда церковь идет неправильным путем, и потрясают церковь, пробуя пробудить вас, чтобы вы обратились к своему Богу. "
На основании этого я предлагаю вам ознакомится с этим самым мнением мира,который может быть лучше осведомлен о нас чем мы сами(см.выше).На основании опросов неверующих людей и исследований того что им более всего не нравится в церкви на свет появился этот "катахезис",который я и предоставляю вашему вниманию не осуждения ради,а для того чтобы узнать как мы выглядим со стороны так сказать в общем.
Семь смертных грехов христианства или почему я не в Церкви Мы решили собрать наиболее деструктивные проявления веры и определить, что именно может стать камнем преткновения для современного человека на пути к христианству. Чтобы не выставлять какую-то одну конфессию или церковь, мы взяли разные примеры. Возможно некоторые структуры будут упоминаться чаще, но все перечисленные проблемы и злоупотребления характерны для всех христианских общин. Если внимательно ознакомиться с наиболее яркими критиками христианства, то большинство их упреков в адрес верующих имеют вполне реальные основания. Церковные люди своими поступками часто доказывали, что Бога не существует, или, по крайней мере, ставили под большое сомнение его любящую природу. 1. Сотрудничество с преступной властью и политический конформизм Взяв слова из Библии «вся власть от Бога» церковные лидеры уверенно шагают нога в ногу с не самыми моральными политиками этого мира. В 1992 Руанда — одна из самых христианских стран Африки (65% исповедуют католицизм и 15% — протестантизм) — стала новым синонимом геноцида и садизма. По наущению государства и церкви организация «Власть хуту» занялись массовым истреблением своих соседей из народа тутси. Католических священнослужителей обвиняли в помощи «Интерахамве» — истребительным отрядам, организованным правительством и армией для геноцида тутси. Церковные иерархи были тесно связаны с единственной правящей партией «Национальный революционное движение развития», в частности, епископ руандийской столицы Кигали, монсеньор Винсент Нсенгиюмва входил в центральный комитет. На постсоветском пространстве слияние власти и церкви, кажется, стало обычным явлением.Представители Украинской православной церкви (МП) неоднократно за последние годы поддерживали «Партию регионов» и их кандидатов. Стоит вспомнить митрополитов Павла (Лебедь) и Агафангела, которые являются депутатами Киевгорсовета и Одесского облсовета (соответственно) от «Партии регионов». За поддержку, друг друга награждают различными орденами и отличиями. Например, год назад нынешнего лидера парламентской фракции «регионалов» Александра Ефремова наградили званием почетного профессора Луганского богословского университета. На поклон к «Партии регионов» ходят не только московские православные. Сразу после победы Януковича на президентских выборах один одиозный протестантский служитель, экс-депутат от СДПУ (о) Владимир Шушкевич создал «духовный совет Украины» при «Партии регионов», куда затянул преимущественно представителей харизматических церквей Украины. Он прославился тем, что делал заявления о поддержке Януковича более 3,5 тыс. протестантскими церквями. Именно с его подачи раздавались благодарности новоизбранному президенту ряда протестантских служителей, в том числе печально известного Сандея Аделаджи. Экс-руководитель Всеукраинского союза церквей евангельских христиан-баптистов и нынешний глава Украинского библейского общества Григорий Комендант в интервью журналу «Власть денег» (№ 42 (325), 2011) не побоялся назвать Виктора Януковича «глубоко верующим человеком». В соседней России прислуживать власти — правило хорошего тона. Помимо традиционного идеологического союзника в лице РПЦ, с этими обязанностями хорошо справляются местные протестанты. По итогам конкурса журнала «Коммерсантъ. Власть «Лизость к телу-2010 «- лучших подхалимских высказываний в адрес власти — среди победителей оказался председатель Российского союза евангельских христиан-баптистов Алексей Смирнов. Премия нашла своего героя за слова приветствия Путину: «Вы, как никто другой, уже испытали бремя и ответственность первого руководителя нашего государства, но, отвечая на вызов времени, продолжая самоотверженно трудится на благо страны … Господь щедро наделил Вас талантами разумного лидера и творческого организатора, которые Вы используете для созидания и укрепления экономического потенциала нашей страны «. Судя по активности, российским протестантам доставляет наслаждение выполнение функций адвоката дьявола. Когда Госдеп написал отчет о религиозной свободы, где отметил о притеснениях российских протестантов, то епископ Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников) Сергей Ряховский сказал об отсутствии какого-либо давления со стороны властей. Вместе с другим лидером протестантского союза — епископом Всероссийского содружества евангельских христиан Александр Семченко — он оправдывал кремлевскую интервенцию в Грузию и называл выборы в двух сепаратистских республиках — Южная Осетия и Абхазия — свободными и открытыми. 2. Нежелание признавать свои грехи «… Больше всего мучила жажда. Воду мы иногда пили прямо из унитазов. Там водились такие маленькие черви, но старшие девочки нам показывали, как их правильно выплевывать. И мы их совсем не боялись — боялись мы монахинь … Если ты писялась в постель, то сестра X заставляла тебя вставать на кровать и надевать простыню на голову. Если ты засыпала, она била тебя палкой, прямо по спине. Было больно, что заснуть было невозможно», — подобными страшными воспоминаниями воспитанниц приютов и интернатов переполнены отчеты ирландской правительственной Комиссии по расследованию жестокого обращения с детьми в системе католического образования и общественного призрения в 1960-1990-е годы . Церковь всячески опровергала подобные случаи (иначе трудно представить продолжение издевательств течение 40-ка лет), а когда отрицать факты стало невозможно, нашли виновных на стороне. Например, в отчете «Причины и контекст сексуального надругательства над несовершеннолетними со стороны католических священников в США: 1950-2010 годы» отмечалось, что причинами злоупотребления стали плохая подготовка и проверка священников и также стрессовое состояние на фоне социальных и сексуальных потрясений 1960-х и 1970-х годов. Известно, что случаи сексуального надругательства над несовершеннолетними со стороны священников резко выросли в течение этих десятилетий. 3. Антагонизм к науке «Сердце разумного приобретает знание, и ухо мудрых ищет знания». (Притчи 18:15) Осенью 2011 года в Америке христианская социологическая организация Barna Group осуществила исследование, посвященное причинам оттока из церкви молодежи. Среди шести причин была названа наука. Молодые люди испытывают напряженность между христианством и наукой. Кроме того, исследования показывают, что многие научно-настроенные молодые христиане пытаются найти золотую середину, чтобы одновременно сохранить верность своим убеждениям и реализовать профессиональное призвание в науке, смежных с наукой областях. Американский ученый Карл Гиберсон замечал по этому поводу: «Они (молодежь — прим. ред.) получают высшее образование, принимают достижения современной науки и различные объяснения того, что произошло в прошлом. Но в церкви, куда они вернутся после окончания обучения, они столкнутся с большими трудностями, потому что там лучшие должности и карьеру делают те, кто не противоречит учению церкви. … Креационисты невольно вытесняют из церкви наиболее ярких ее членов». Даже сегодня подавляющее большинство верующих пытается рассматривать Библию (буквально) как учебник по созданию Вселенной. Вместо того, чтобы попытаться понять механику Божьего творения и предположить, что эволюция тоже может быть одним из инструментов, они пытаются подогнать факты под неудачную гипотезу о шеститысячном возрасте Земли и другие прихоти религиозных фундаменталистов. 4. Нескромный образ жизни священнослужителей Часы Патриарха Кирилла давно стал притчей во языцех. Православные иерархи (обоих патриархатов) вероятно считают недостойным своего сана - передвигаться на авто стоимостью менее сотни тысяч долларов. Пример священноначалия с большой точностью копируют руководители Церкви рангом ниже. Если православные в постсоветских странах номинально декларируют скромность и аскезу (однако живут «не по средствам»), то на Западе некоторые протестанты нашли себе теологическое оправдание. Журнал TIME отмечает, что в последние 25 лет одним из значительных трендов американского протестантизма стала «теология процветания». Это религиозное учение, которое говорит о том, что истинная вера и соответствующее поведение верующего влияют на его материальное благополучие и успех в личной жизни, будучи внешними проявлениями Божьего расположения. По данным специалистов, «теология процветания», несмотря на критику со стороны как представителей основных протестантских церквей, так и общественных деятелей, и СМИ, становится заметным явлением в общественной жизни США. Доктрина процветания оправдывает стремление к богатству, успеху, получения удовольствия от траты денег, считая постоянное чрезмерное потребление атрибутом праведной жизни. Проповедники Доктрины процветания не стесняются своей роскошной жизни, используя нажитое благосостояние в качестве демонстрации и убедительного подтверждения подлинности веры. Преуспевающие пасторы живут в особняках стоимостью в несколько миллионов долларов (здесь уместно вспомнить о скандале с загородным имением наместника Киево-Печерской Лавры митрополита Павла), летают на собственных самолетах, а в ответ на обвинения в любви к богатству отвечают: «Богатство — это доказательство того, что мы говорим правду и Бог заботится о нас, доказательство, что мы учим истине». Все прихоти «капиталистической религии» проявляются в финансовых скандалах, в отсутствии прозрачности расходов. Это, в свою очередь, привели к тому, что в ноябре 2007 года сенатор от штата Айова Чак Грессли (кстати, баптист) нaчал расследование в Комитете по финансам Сената США в отношении шести протестантских миссий. В ответ, некоторые служители отказались предоставить финансовую отчетность, мотивируя это «вмешательством в личную жизнь» и «нарушением свободы вероисповедания». К сожалению, «мажоры-священники» не задумываются над тем, что более скромная машина, часы или дом могут сэкономить огромные деньги, которые стоит отдать, например, на лечение смертельно больных детей. 5. Бизнес на вере «Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул» (Евангелие от Иоанна 2:13-15) Роскошная жизнь требует значительных финансовых ресурсов. Поэтому церковные организации часто превращаются в бизнес-структуры, цель которых не духовные потребности прихожан, а монетизация веры. Журнал «РБК» посчитал, что подконтрольные РПЦ комерческие предприятия по консервативным подсчетам стоят $ 76,6 млн с ежегодным доходом в $ 20 млн. Остальную часть доходов составляет оплата за осуществление духовных услуг. Например, грешники могут за 100 грн заказать молитву в год — прощение грехов вроде абортов. Или спонсоры могут увековечить свой счет на росписи храмов . Пресловутый «пастор» Сандей Аделаджа не успокоился на «Кингз Кэпитал» и организовал в своей «церкви» аукцион . Каждый желающий мог приобрести возможность пообедать с пастором Сандеем, заночевать в его доме, или приобрести пиджак, в котором чернокожий апостол был в ООН. Оказывается, бизнес на вере, можно делать на бедных украинцах. Американские проповедники умудряются зарабатывать сотни тысяч долларов за несколько дней проповедей. В 2009 году известный харизматичный проповедник Бенни Хинном стоил организаторам до $ 300 тыс. Приезд в Украину афроамериканского епископа Т.Д. Джейкс обошелся украинским $ 160 тыс. 6. Ненависть и вражда к «другим» «Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью …» (к Ефесянам 4:1,2) Американский писатель в колонке для The Huffington Post высказал любопытные мысли на тему « Почему мы оставляем церковь ». Он определил следующую проблему современного христианства: религиозные сообщества часто выбирают кратчайший путь к тому, чтобы сформировать групповую идентичность — они противопоставляют себя другим. Более того, на протяжении многих веков христиан учили видеть мир через призму борьбы «мы против них», поэтому нужно много времени, чтобы переориентировать людей в новом направлении — «мы с ними» вместе работаем ради общего блага. От «святого кулака» достается и самим христианам. Отдельные конфессии не видят своего существования без создания образа врага. Вполне приличным занятием для некоторых «верующих» является разогнать палатку адвентистов в Крыму, разбрасывать религиозную литературу (в том числе Библии и Новые заветы). Или составить черные списки тех, за кого грешно молиться. 7. Культ священнослужителей «Нет [уже] Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (к Галатам 3:28) Уверенность в непогрешимости служителей церкви, запрет любой критики открывает широкие ворота для злоупотребления властью, манипулированием мнения мирян. Наконец, всё это заканчивается разочарованием. В неопротестантской среде новейших церквей приобрело особый размах учение о так называемых « помазанниках божьих »- сверхлюдях, которые наделены особыми отношениями со Всевышним и не подчиняются никакой власти на земле. Один из апологетов этого учения Даг Хьюарда-Миллс в своей книге писал следующее: «Богохульство — это не только неуважительное отношение к Богу. Богохульством является также неуважительное отношение к святыне. Священнослужители тоже в некотором смысле являются святыней. Потому что эти люди были избраны на совершение священнодействия перед Господом. Они были поставлены на служение Богом, а не вами. Это не в вашей компетенции вторгаться в дела Церкви Божией (т.е. критиковать их — прим. Ред.)». Такими словами оправдывают любые прихоти и грехи церковных лидеров. Вывод: современный человек — образованный, имеет доступ к информации (спасибо за интернет), знает историю человечества и церкви, умеет соотносить слова и дела церковных иерархов. Когда он видит лицемерие, несоответствие и откровенную ложь, то со временем разочаровывается. Некоторые разочаровываются в вере, а некоторые просто получают предостережение от любых церковных институтов. Именно поэтому в западном мире набирает движение за пересмотр богоприимства и за разрушение старого представления о Боге. А многие, которые окончательно не разуверились в религии идентифицируют себя как believing without belonging («верю, но не принадлежу ни к одной церковной структуры»).
http://outpouring.ru/blog/2011-02-26-958 - это же ваш материал... да, творится такое в церкви но заметьте что там есть светильники, нам нужно выбирать где нам быть удалиться от церкви которая не здорова и наделала нам ран или умереть для себя и оставаться там ради тех кому мы поможем эти раны в Боге исцелить и светить им... Вы этот материал выложили и что? где ваша развязка в Боге.... материал очень неблагоприятный, заходят люди читать и не видят надежды на лучшее....а в Рика написано - это имеет место чтоб больше не повторилось никогда.... и оно прекратиться тем что светильники выживут и будут рости и зажигать других.....
christian , так многие увидели здесь прызыв - правильно выходить из церкви не ходить туда вообще, вы назвали почему я не хожу в церковь.... и написали что и правильно не ходить....вы и не ищете церкви Христовой... или ищете её? если б вы закончили признаками по которой вы узнаете хорошую церковь и верите что вас Бог поместит туда, но у вас нет этой веры в материале, а в сердце?.... как вы рассматриваете свою духовную жизнь дальше? считаете ли вы то что сейчас нормальным и таким что не нужно менять?
Друзья,я вам удивляюсь - неужели нужно истолкование русского языка ? Вроде же бы просто ,черным по белому написано ,что это взгляд мира,мнение мира как МЫ выглядим.Вы заметили ,что я себя отождествил с церковью,а не с миром ?(как выглядит церковь ,как выглядим МЫ ,еще раз). Прочтите еще раз шапку статьи,без паники,без предубеждений,без того ,чтобы видеть заговор под каждым кустом. Я сам то в Церкви - почему ? Это не является целью этой статьи.Целью этой статьи - попытаться понять как мир смотрит на нас,что мешает ему верить нам и что они видят в нас..И как сказано в пророческом послании - язычники бывают более точнее видят наше лицо чем мы сами.Именно об этом речь.Причем здесь уход из церкви ,не пойму.
Дорогой брат, я это поняла, именно на вопросы поднятые в статье часто приходится отвечать, когда говоришь о Боге с неверуюшими. Но у нас есть альтернатива, посмотреть глазами Духа Святого и предложить альтернативу миру.
Про альтернативу ты напишешь когда крылья окрепнут(совсем не пчелиные и явно не мушиные) и ты взлетишь. С высоты небес виднее будет. (и это не лозунг)
P.S. Я не имею ввиду, что с того света, и на тот свет вас не отправляю, вы здесь нужнее.
Опять издержки инетного общения? Если ваш пост - шутка, так хоть смайлик поставьте, а если не шутка, то вы меня не поняли. Я имею ввиду, что ЕЩЕ ДО ТОГО, КАК ЗАКОНЧИТСЯ ВАША ФИЗИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ вы сможерте летать. Не все же шахтером работать.(смотрите мой пост №32 в этой теме)
Чтоб понятнее было, я вот о чем
А вообще-то вы классный брат, умный, и правду сказать не боитесь.
не только инетного ,Диана.Очень символично ваше видео ,которое вы прикрепили и которое "призвано" сделать всё для меня понятнее.Я понимаю ,что здесь на сайте все переводчики и полиглоты,но только не .Я в английском ни бум -бум,так что видите как все выходит : мы с вами в некотором роде чужестранцы,то есть говорим и мыслим и изьясняемся порой на разных языках.Нет ,не подумайте что я вас обвиняю и валю всё на вас,просто констатирую некий факт.Вспоминаются наставления Павла на эту тему: 8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. (1Кор.14:8-12) НЕ знаю,может и я говорю здесь так,что для вас это иностранный язык,и потому вы в каком то смысле и не понимаете цель статьи..У Леонардо да Винчи есть такое выражение - враг ,открывающий ваши ошибки намного полезней чем друг ,скрывающий их.Что то из этой серии. В любом случае ,спасибо за видео и цветы.(Взаимно прикрепить цветы не могу,ибо состою в группе ,которая не имеет такого уровня смайлы в наличии))
отредактировал и оно пропало из поля зрения форума,пришлось вернуть назад в первоначальном варианте и то с помощью админа.Немного затрудняют общение технические детали.
***Дайте мне немного времени, переведу для вас текст песни.
Спасибо Диана, но я подумал ,что может текст не несет в себе какой то уникальной информации и может не стоит вашего времени,которое итак порой не хватает на те или иные важные вещи.Или истин, которые вы мне пытаетесь донести на русском языке нет ?)
Дорогой брат, истины о которых я хотела вам сказать библейские, и вы о них знаете, но в песне больше до сердца доходят. Эта песня уникальна и несет в севе уникальную информацию. Остальное напишу в личку.
Верно, дорогая сестра ilmira, я именно об этом. Хоть информация в статье и верная, к сожалению такие вещи происходят в церквях, но одно дело обличить с любовью и предложить альтернативу, как это делал Иисус, и совсем другое осуждать и критиковать и не видеть ничего доброго вокруг себя, угрызая и сьедая других, защищая свои амбиции. Молодец, что напомнила Гал. 5: 15.
christian, я дико извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что вас загнали в угол и вы встали в защитную боксерскую стойку. Жаль, что вы не поняли,смысла моего поста, видно предвзятое мышление все же мешает. Непонятно отчего вы увидели в моем посте,что я вас чем-либо обвиняю и приписываю вам свои болячки которых у меня уже нет, поскольку давно не страдаю ни обидами, ни разочарованием.
Я не любитель играть в словесный пинг-понг. Неужели у такого умного человека как вы не найдется более мудрого способа ответить мне, чем перекидывать и извращать мои же слова?
Еще я поняла, Анатолий - парень серьезный, на все у него есть ярлыки и лычки, у него никаких эмоций не бывает, ни смайликов, ни обиды, ни разочарований, ни любви...
Ну да Бог с вами, может быть вы такой только в инете, а в реальной жизни приносите добрый плод любви, радости, мира, долготерпения, благости, милосердия, веры, кротости, воздержания. Хотелось бы чтовы и здеь это было бы видно. Благословений.
anaidjoy ,в том то и дело что вы водитесь своими предчувствиями ,а они очень и очень обманчивы.Не стоит пытаться заставить меня всевозможными способами- (методами кнутов и пряников )навязать свою картину мира.Если вы везде видите мёд то я его вижу не везде.То что есть мёд - я в этом совершенно не сомневаюсь.Но то что есть в среде и тайна отступления - тоже.Вот об этом и речь : о попытке различить что есть от Бога а что нет.И если я не подкрепил свой коммент большим количеством ярлычков лозунгов а просто написал без страстных реверансов - не стоит это считать бесчувственностью ,не любовью и холодностью.Доброго вам пути Диана.
Дорогой брат Анатолий, поймите же, я ничего вам не навязываю, и даже не пытаюсь этого сделать. Предпочитаю быть водимой не чувствами и эмоциями, которые действительно очень обманчивы, но Духом Святым чего и вам желаю. Знаю, что Дух Святой вас касается и объясняет много лучше чем любой человек. Будте же чувствительны к Нему. Вы во многом правы, но какой информацией вы напоняетесь, такая и начинает преобладать в вас.Если имеете живое обшение с Господом то наполняетесь Словом Божьим, и Его Царство в вас, и из вас изливается мир, любовь и радость. К стати, по нашей реакции, даже на повседневные ситуации, видно какой сущностью мы наполнены. Благословений вам.
*** какой информацией вы напоняетесь, такая и начинает преобладать в вас.Если имеете живое обшение с Господом то наполняетесь Словом Божьим, и Его Царство в вас, и из вас изливается мир, любовь и радость.
Уважаемая Диана,а вы ведь совершенно не последовательны.Вот ,в соседней теме вы с большим аппетитом поглощаете про Нефилимов,масонов,инопланетян ,дьяволов и их методах размножения и о других темных сущностей и когда вам дают советы о здоровом питании -вы говорите им не нравиться - не ешь,а мы должны мол знать планы врага ).. А мне здесь раздаете бесплатные советы о том,чтобы я видел вокруг одни цветочки и перелетал с цветка на цветок.) Ладно,не хочу волокиту затевать.Не назидает.Мои прежние пожелания остаются в силе ( имеется ввиду всех благ и всё такое).
Анатолий, очень польщена, что вы не поленились изучить мое досье.
Пожалуйста не передергивайте. Информация о нефалимах, не та информация которой я живу, двигаюсь и существую.
Впрочем, не мне вас назидать. Все же жаль, что вы так и не поняли о чем я. Ничего, всему свое время. Встретитесь лицом к лицу с Господом,(я имею ввиду, еще до того, как закончится ваша физическая жизнь на земле) поймете.
Вот вы и среагировали соответственно... Дальнейшие комментарии излишни...Не хотите летать, ждите пока крылья вырастут.
Все мы драгоценные камни в обработке у Господа, все проходим разные духовные периоды - засухи и изобилия. Умение увидеть зло и правильно отреагировать - думаю вот чему хочет научить нас Господь. Увидеть не правду и не озлобившись правильно к этому отнестись.Ведь мы люди - одни могут быть в заблуждении, но ищут Господа, а другие обольщают сами себя и других.
Писание нас учит, чтобы МЫ сами шли за Господом и за себя дадим отчет.
21 Увидев его, Кефа спросил у Йешуа: "Господь, а с ним как?"
22 Йешуа сказал ему: "Если я желаю, чтобы он остался пока я не приду, что тебе до того? Ты же следуй за мной!"
(Йоханана 21 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)
Кстати говоря,выставить статью как я верю меня побудил Господь, когда она мне попала и я прочитал её мне пришли на сердце именно эти места Писания,что приводятся в начале ,было еще очень много мест по этому поводу,но чтобы не расстягивать я выделил главные места,а главное - мне пришло это место из книги Призыв ,хотя я её давненько читал и не особо концентрировался на том что там написано.Однако как то в памяти неслучайно всплыло нечто что говорило мне что там где то говорилось о том,что язычники мол лучше иногда видят наше лицо чем мы сами, да и положа руку на сердце с высказанными проблемами не согласны лишь в частности : одни не согласны с тем пунктом ,другие с другим.Так что я лишь сделал то ,что побудила меня моя вера.
Вопрос не в помазанниках, а в нашем отношении к ним, доводя это отношение до идолопоклонства. Мы все участвуем в теле Иисуса Христа, как пазлы, мы все имеем значение в постройке тела. Церковь - это не пирамида, а живое тело. А в теле все имеет право голоса, самая маленькая клеточка имеет право кричать, когда ей больно, когда ее обижают. Не должно быть перекоса , перевеса внимания на "служителях", как будто только они одни у Бога на службе. Приучили людей молчать, как будто всех устраивает эта пирамида, этот беспредел в теле Иисуса Христа...
хороший пост Вера,действительно соблюдают свои правила 1.7 или 2.2.4,а о законах духа совсем забыли." Вам хорошо сесть здесь ,а ты стань там или садись здесь у ног моих."(с)
Нас с мужем Бог вывел из церкви, именно вывел потому что Он мне это обещал три года наперерёд и это я молилась о том что меня там что-то томит и мучает я не знаю что а Бог вывел через мужа -муж принял решение о переезде в другой город.... переезд затянулся но ходит мы в ту церковь не могли а других не было, где можно было бы просто придти и не рассказывать о причинах выхода с общины и не поддать критике её.... маленький городок все всех знают... и в этот период жизни мне Бог сказал что Он не только в общине живёт но есть везде и Он со мной.... когда мы переехали то не спешили искать новое собрание, походили там - не так и там не привычно и там не совсем то.... занялись работой с головой и прошло время - поняли что мы на пути духовного умирания или смертельного засыпания.... и знаете стали молиться и Бог привёл нас в ту церковь где нам раньше было не то.... то есть критика нам не дала рассмотреть Волю Божью, сердце было уже со шрамами и огрубело а критика заняла своё место в голове... главное не дать этим ранам сердца волю осуждать и критиковать - Бог исцеляет и даёт новое всё ... у Бога нет безвыходных ситуаций такие ситуации создаёт дьявол у нас в мозгу... Наше дело разгледеть и отказаться... о нашем времени написано что будет много лжецов и соблазнителей но не написано что не будет истинных помазанников....
svetjk. хорошие рассуждения.... то есть критика нам не дала рассмотреть Волю Божью, сердце было уже со шрамами и огрубело а критика заняла своё место в голове... главное не дать этим ранам сердца волю осуждать и критиковать - Бог исцеляет и даёт новое всё ...
у меня почти схожая ситуация была и я тоже сделала ТАКИЕ же выводы с Божьей помощью, что критика, осуждение церкви, служителей наносит нам значительный духовный урон и слепоту
А Павла вообще называли "язвой" общества. Представляю сколько бы "минусиков" у него было в современном подходе к оценкам. Видимо лень писать свое мнение открыто, легче "минусик" поставить... За "минусики" особое спасибо. Иисуса убили, распяв, за то, что Он был "очень плохой человек", наверное,... Как же, Он ведь ненавидел неправду, ложь, лицемерие, всякий грех, осуждал фарисеев, учителей закона ... Говорил им прямо и открыто, не стеснялся ...
Писание учит нас наставлять друг друга Словом, которое был служило к СОЗИДАНИЮ ТЕЛА ХРИСТОВА, а не разделению ... это мое мнение на счет подобных статей http://outpouring.ru/news/2011-03-28-2916
Проблемы есть у всех...и указывать на проблемы - это не значит решать их...это называется злословие...Господь когда увидел тьму, то сказал ДА БУДЕТ СВЕТ, а не ныл, что кругом одна тьма...
Христиан просмотрела ваши материалы - если они будут продолжать мотивировать людей настраиваться против церкви, то я их не буду пропускать...
***Проблемы есть у всех...и указывать на проблемы - это не значит решать их.. Признание проблем (грехов) - это начало исцеления.Какие могут быть решения если как сказано во 2 пункте статьи - нежелание признавать своих грехи,а как угодно их замазывать,прятать, обвинять всех тех кто на них указывает в нелюбви,в злословии,в осуждении и прочее. ***Христиан просмотрела ваши материалы - если они будут продолжать мотивировать людей настраиваться против церкви, то я их не буду пропускать.
Так вы и так многое не пропускаете,а если пропускаете то со скрипом - боритесь со всем .Я боюсь что вы занимаете сегодня позицию одного из израильских царей : 8 И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое. (3Цар.22:8) Шалом. PS Вы разучились слушать ,выбираете что нравится ,даже своих же пророков не хотите слушать - а ведь в шапке статьи по моему просто ,без нажима,давления,осуждения подан материал для размышления с словом Господним.Я подозреваю что у вас проблемы что вы не можете слушать другое мнение высказанное в мире.
***продолжать мотивировать людей настраиваться против церкви..
а вот это уже клевета в которой призываю вас Тася покаяться.Видит Бог что это не выпад против церкви а против лицемерия,лжи,властолюбства,нечестия ,корысти,коварста,которые нашли себе приют в церкви и как я ощутил на себе и здесь.Мир вам.
Если вы знаете лично таких служителей то напишите им лично письмо...а от того что вы будете подобные материалы выкладывать на сайт, они не изменятся... и то что я права говорит о себе само название статьи...Подобные проблемы можно встретить , но это не значит что не надо ходить в служение...
И я не собираюсь с вам устраивать дебаты на этот счет...и тем более каяться...не вижу причин... Я вам написала и ваше дело слушать или нет...
Теперь хоть буду знать, что вы считаете себя единственным истинным пророком...а то все не могла понять в чем дело...это во первых, а во вторых все ваши материалы пропускались (слова со скрипом - это ваше личное мнение, к тому же не обоснованное)...не надо лгать...один материал деактивировался по вашей же вине...не надо постоянно редактировать материал....тогда он будет оставаться видимым...и не активировали его заново, потому что это был копирайт с другого сайта...вам написали дать ссылку на всю статью а не копировать сюда...
цитата из 3 книги царств была дана не для того чтобы показать исключительность какого то пророка,не о пророке речь.А о том,что люди очень часто под видом любви ,неосуждения просто не хотят слушать истину,ищут то ,что льстит им и им слуху,все ,что вписывается в их "позитивное исповедание".Вы выкрутили мои слова ,пытаясь их подать в ложном свете. Вы не только клевещите на меня,но и извращаете мои слова.Да помилует вас Господь. Насчет вашего совета написать лично письма всем служителям ,которые так или иначе заблуждаются - это вообще перл.Почему бы вам не поубирать с сайта все материалы ,которые так или иначе говорят о проблемах в христианстве.Почему бы вам не устроить общение чисто по личкам ? Та же цитата из книги Призыв не попадает под вашу "веру" и вам бы следовало написать Ионе письмо с просьбой говорить лично и не ..."настраивать людей против церкви". По моему против церкви идут больше те,кто беря её за руку ,с улыбкой на глазах ведет её по ложному пути.Если вас послушать ,то можно сделать вывод ,что и Христос и все пророки настраивали против Ветхозаветной церкви ,иначе зачем было их убивать.Боюсь за вас. ****слова со скрипом - это ваше личное мнение, к тому же не обоснованное)...не надо лгать...один материал деактивировался по вашей же вине...не надо постоянно редактировать материал....тогда он будет оставаться видимым...и не активировали его заново, потому что это был копирайт с другого сайта...вам написали дать ссылку на всю статью а не копировать сюда...
Во первых,на форуме куча материала ,который копируется ,а не просто дается ссылка - почему вы так "нелицеприятны"? Во вторых,не один материал мой убрали ,убиралось несколько роликов,в которых было показаны явные проблемы в учении веры,в учении Коупленда.Их втихую замяли..Убирались также мои комментарии,стирались ,как и не бывало.Да и с тем что в технической части начали ставиться какие то препоны вижу какое то сектанство.Наверно начитались про нефилимов и устроили охоту на ведьм.Ощущения такие.Тем более после вашего комментария все только подтверждается.Так что не нужно на меня катить бочку.Перечитайте статью- мнение подано как мнение,как размышление ,без скрежета зубов,а вот реакция на него удивительная.Всем шалом.
Дорогой брат christian, я сама сталкивалась в церкви с тем, о чем написано в статье, это даже ранило меня и породило горький корень, который Дух Святой удалил из моего сердца.
К счастью не все так плохо и не все церкви такие. Господь поднимает свою Невесту, очищает и исцеляет. Посмотрите на капли раннего дождя, которы все усиливается и усиливается. Ведь есть и НАСТОЯЩИЕ, хотя они на первый взгляд могут выглядеть непривычно и странно и не вписываться в наши стереотипы. Не призываю смотреть на все через розовые очки, но благословляю посмотреть глазами Иисуса, ведь у вас есть мудрость от Господа.
горьким корнем ,дорогая "Мерида",никогда не называет Писание сетование о Сионе,который в прахе,иначе все пророки да и Сам Господь попадают под вашу классификацию. «Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,» (Втор. 29:18) Ваш оптимизм может быть просто недостатком информации.Неужели у вас вместо как вы говорите горького корня появился сладкий корень и вы теперь каждому встречному христианину кричите ,типа повернись к своему соседу и скажи Я -победитель ?Я и не говорил что все так плохо,я лишь высказал мнение что все так плохо у тех,кто думает что у него все ок тогда когда этого нет. А само евангелие - добрая весть никуда не делась ,да - с этим я согласен.
Анатолий, уверена, что вы умеете читать и не страдаете дислексией, но определеная запрограмированность вашего мышления не дала вам услышать то, о чем я хотела вам объяснить в моем посте №10.
Прочитайте еще раз внимательно и непредвзято.Не надо извращать мои слова. Горьким корнем я назвала не сетование, и не то, о чем написано в статье, но мою реакцию ( обиду и разочарование) на то, с чем я столкнулась в тоталитарной церкви, из которой я ушла именно потому, что встретилась там с явлениями, описаными в статье. Благодарю Господа за то, что у него много истинных его детей, в которых я увидела Иисуса, и через которых Господь исцелил эти раны.
На одно и то же можно иметь разные взгляды, например, пчела говорит вокруг цветы и благоухание, а муха - вокруг дерьмо и помойки. Так что зависит какими глазами посмотреть.
Толик, вы не муха, но christian
Ночь уже проходит и рассвет насупил. Пребывайте на лозе и питайтесь от единственно правильного корня, из которого источник жизни
.«Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.» /Откровение 22:16/
P.S.К вашему сведению я не "Мерива",. Joy - значит радoсть, аnaid - мое настоящее имя Диана, написаное справа налево.
если вы страдали обидой и разочарованием ,то я то тут причем ? Вот именно что вы программируете свое мышление на меня-у меня нет никаких обид и разочарований и пишу я без горечи и обид,но видимо вам что то мешает это увидеть и вы мне хотите приписать свои болячки.Не стоит.Так что никаких горьких корней.
И мой вам совет - эта куча смайликов,лозунгов типа Иисус любит тебя выглядят нелепо ,чес слово..Не надо ласкательств ,будьте проще,без этой религиозной шумихи. Я не муха - это правда.Поэтому и не собираюсь принимать за нектар те помои ,которые многие мухи мне хотят предложить.
правильно. тоже считаю, что не нужно мотивировать людей настраиваться против церкви правильно и то, на мой взгляд, что лучше не пропускать "горькую закваску" в Тело Христово тут
Третий пункт - это вообще "перл". О плевлах же сказанно когда они будут удалены, и разве Бог этого не знает? Я верю что Бог - добрый и любящий, но к сажелению мы люди со своим эгоизмом так часто доброе выкручиваем по своему. Однажды апостол Павел сказал что кто то решил что он учит грешить что бы "умножилась благодать" увы и ах. Хотелось б мне сказать что я всегда поступала в церкви только совершенно, и мотивы мои только хорошие, но не могу. Однако же надеюсь на спасителя что совершит во мне, и во всяком кто приходит к Нему свое доброе дело до конца. Я верю что церковь не человеческое постановление, и однажды Он придет а своей церковью. Может быть сейчас уже время не для разрушения, но для созидания Дома Божьего?
В некоторых вещах автор прав, хотя это не является основанием для отказа посещать церковь. Это только отмазка для успокоения собственной совести тем людям, кто не желает подчинить себя Богу. По первому пункту явно видно, что автор строит своё политическое мировоззрение на основании только американских СМИ. Для него Госдеп является образцом честности и добропорядочности, заботливым защитником всех верующих в мире. А вот Путин это дьявол. Всё ещё считает, что Россия вторглась в Грузию, хотя даже Евросоюз вынужден был признать, что Грузины начали эту войну и Россия вмешалась только после того как были расстреляны российские миротворцы. Ну да ладно, нравится ему пребывать в заблуждении, пусть пребывает. По третьему пункту ясно, что автор не считает Библию авторитетом. По его мнению чтобы некоторые люди соблаговолили посетить церковь, надо чтобы христиане отвергли Слово Божье и признали теорию Дарвина. Тут можно дальше не комментировать Я уже 23 года со Христом, видел много всяких безобразий в Церкви, но я ориентируюсь на Бога и Его Слово. А кто хочет преткнуться, всегда найдёт повод, ведь церковь состоит из несовершенных людей
дорогой алекс,речь ведь не о том ,чтобы не посещать церковь.Я вообще не могу понять или люди читать разучились или за каждым кустом видят нефилимов ? Ну вроде в статье и намека нет на то чтобы нам идти в мир или бросить церковь.Так же в ней не о правильности мира.И тонкости вроде Путин-Грузия и т.д. может быть не совсем точны,но скажите мне пожалуйста это разве доказывает то ,что мы как церковь не заигрываем с властями мира? Смотрите суть ,не разменивайтесь на детали,ок?
Наши протестанты считают , что в православии поклонение умершим святым это грех идолопоклонства, и на инкаутерах каются за это... А поклонение живым "помазанникам" у наших протестантов за грех идолопоклонства не считается ???
-1
