Хвала Господу!!! Это я пишу Workvsу. Господь всех нас любит. И каждому Он даёт свои дары. И у всех это может происходить индивидуально, по разному. А здесь я просто пишу о себе, как Бог сделал так, что я стал молиться или говорить на иных языках. Это не учение. Я отбывал срок в колонии строгого режима. В этой колонии было несколько братьев, верующих в Иисуса Помазанника, и среди них я. В колонию приходил брат со свободы. Сам он был с Украины, но приехал к нам из Прибалтики, где он был пастором. Он стал пастором в городе, где находилась колония. Он был крещён Духом Святым, и они в собрании придерживались учения, что крещение Святым Духом должно сопровождаться знамением иных языков.
Слушал проповеди про пятидесятницу, читал разную литературу, но языки у меня никак не проявлялись. И ни у кого среди нас в колонии. И вот однажды, к нам в отряд пришёл брат, который должен был в этот день освободиться из колонии по окончании срока заключения. Зашёл попрощаться и вместе с нами помолиться. Пошли мы в комнату ПВР, встали все на колени (у нас тогда так было принято, молиться на коленях) и начали молиться. Потом этот брат говорит нам: братья, позвольте мне помолиться на языках. Все сказали: да, молись конечно. Мы никто не знали, что он молится на языках. Он стал молиться. Для меня это вообще было что то поразительно. Я думал, почему это он молится, он только недавно уверовал, а я уже много лет верую, но не имею такого дара. После молитвы брат попрощался с нами и ушёл. Я думал об этом, и вечером по обыкновению пошёл в раздевалку молиться. Там уже другой брат молился. Я тоже встал на колени и сказал Господу: Господь, почему это брат молится на языках, а я нет. Я тоже хочу. Сделай чтобы и я молился на языках, дай мне этот дар. И тут у меня как то просто, из глубины моего существа, откуда то изнутри, как бы маленький ручеёк потёк, потекла какая то непонятная речь, таким тоненьким ручейком. А потом всё сильней и сильней с каждым днём. Хвала Господу!!! Дары, это проявление Духа, для строительства Божьего дома.
Насчет молитвы на иных языках добавлю лишь то, что, чтобы понять все, нужно просто быть крещенным в Святой Дух. Для этого просто нужно молиться и просить Господа излить Святой Дух на тебя. И Бог отвечает и изливает Святой Дух. На моем опыте, я просто начала говорить на иных языках, мне было проще, много ума в 17 лет еще не включала, все сердцем принимала от Бога быстро. Иисус же сказал-будьте как дети, иначе не войти в Его Царствие. Когда я молюсь на иных языках, то слышу какой-то язык, не знаю его, думаю, что ангельский язык, но иногда, особенно в группе с христианами я слышу, как из меня начинает литься другой язык, он более сложен и звучит как отдельные фразы, были мысли, что это какой-то язык, но не знаю пока какой и смысла еще не понимала еще..Прошу дара истолкования языков. Когда я молюсь на привычном ином языке, то ощущаю молитву в духе, то как борьбу, то радость наполняет, а самое прекрасное-я ощущаю прилив Божьего присутствия,я ощущаю как наполняюсь в духе Силой Святого Духа.. Это словами не передать, это необходимо переживать. Поэтому, просите Святой Дух и дастся вам. Благословений!
Бедный Аполлос! Ему таки пришлось смириться и принять учение от женщины Прискиллы и мужчины Акиллы. Они то и способствовали его крещению в Святой Дух! И Прискилла упоминается прежде Акиллы. И, вообще, последняя глава послания к Римлянам полна приветов сестрам, и одна из них, Фива, очевидно доставила послание в Рим! Смиритесь братья ...а богатящихся отпустил нисчем...
Джек,эту же замечательную логику можно относить только к женщинам, для мужчин есть исключения? Цитировать постоянно Библию не есть показатель духовности и сатана знает Библию наизусть и он цитировал ее в пустыне, когда искушал Иисуса, если ты это заметил.Библию изучать нужно, исследовать, а не бить ею сестер по голове, используя излюбленную цитату, что сестрам нужно бы молчать. Благословений тебе и мудрости от Господа, брат!
Jack, нехорошо подтасовывать цитаты из библии под свое неправильное понимание, тем более, у тебя почему-то набор цицтат один и тот же на все случаи. Молюсь, чтобы ты был освобожден от духа лжи. Господь видит твое сердце, и что ты стремишься к Нему. Принимaй же помощь от Него. Пожалуйста не обвиняй меня в том, что опять сужу тебя, это не так. я очень тебе сочувствуя и сострадаю.
Если отложить, вложенное современными (за последние 50 лет, примерно) "отцами основателями" - непререкаемыми авторитетами понимание (а оно правит в сознании масс пятидесятнеческого-харизматического направления) и посмотреть на состояние церкви - то очень хорошо видно это: Человек, говорящий языками говорит в основном от 5 до 25 одинаковых слов, редко больше, причем говорит годами одни и те же фразы, а некоторые нечленораздельные звуки, типа: "хадидуя" "гурыгуры" - я наблюдал за этим и знаю о чем говорю (просто это правда), другие говорят так, как говорит лидер - их высказывания идентичны. Теперь если представить себе, что дар Святого Духа - язык говорящего не себе, а Богу годами говорит "гуры-гуры-гуры" что это значит, что Духу больше нечего сказать? или человек остановился в развитии (в росте в Боге)?что это такое: молятся все одними и теми же словами годами и ничего не происходит? что за слабый господь, говорящий тарабарщину и не отвечающий на свои же слова ( ведь думают, что это Бог провещевает).
Недавно был случай в соседней церкви, внезапно заболела сестра. Пошли группой сидеть с ней и как только у неё кризис: молятся на языках - попустило _ это Бог облегчил, пациенты в шоке от "говорения" и смотрят искоса - "сектанты". Зато с кафедры дифирамбы молитвенной и пастыря, а она умерла, а это замолчали. вот вам жизнь. Был брат у меня и пару лет он молился "шигирип, шигирип" - ему говорят - это Дух через тебя говорит то, что Богу нужно. Появляется сестра, желающая связать с ним судьбу и вдруг у неё дар истолкования, через значительное время, она ему: ты должен ехать в Киев, сын мой (истолковала, так как сама уже записалась в библейский колледж), он говорит: два года молюсь но даже и не предполагал, что это значит: в Киев, сын мой. Её слушали достаточно долгое время и маститые пятидесятники приходили узнать, что же им говорит господь, а она толковала, пока не попалась на "непрестойном" и что вы думаете - всё совершенно умолчалось и спустилось на тормозах, чтобы не очернить "лидеров".
Многое можно сказать - да толку не много. Я часами молился на непонятном языке и говорил много слов и в разных наречиях, пока не стал задумываться о том, что всякий дар, исходящий от Отца Света имеет совершенное действие. И молотить, самозабвенно слова, без смысла и ответа - самоуверенная глупость. Да есть дар, но он прославляет Бога и Христа, а не дает повод подумать: беснуются. Мир вам и мудрость.
Прежде всего дар иных языков дан для молитвы это Сам Дух ходатайствует за святых через человека потому, что человек не знает о чём молится и как правильно чтобы было в соответствии с волей Бога. Молитва в духе на 100% соответствует воле Бога по содержанию т.к. Дух ходатайствует только о том что соответствует воле Бога и этот дар дан верующему как дар благодати для совершенной молитвы и сильной молитвы. Кто уповает только на свой плотской разум в молитве может и дальше на его уповать результат будет соответствующий но надеющиеся на Господа и использующие Его дары благодати будут благословлены через это.
говорите словами учителей и верите им, но и они повторяют чьи-то слова - "авторитетов", в этом и пребывает подавляющее большинство. у меня есть своё мнение и наблюдения. По вашему молитва одной фразой в течении многих лет - это Бог (особенно когда включается "о джизес" - это дух говорящий на суржике?) не будьте наивными и смотрите в писание, а не людей слушайте, чтобы не сбиться. Бог - совершенный во всех своих проявлениях.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
13 Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое. 14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" - 15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; 16 тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет. 17 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную; 18 сердце твое будет [только] вспоминать об ужасах: "где делавший перепись? где весивший [дань]? где осматривающий башни?" 19 Не увидишь более народа свирепого, народа с глухою, невнятною речью, с языком странным, непонятным.
Я понял вашу мысль. Дело в том что все земные языки используются людьми для жизни здесь на земле и слова которые в них используются обозначают и характеризуют только то что есть на земле в земных языках просто не существует слов обозначающих и характеризующих реалии духовного мира (за мизерным исключением) пророки описывая духовный мир который видели в видениях часто не могли подобрать точных слов и писали "он был подобен" Поэтому когда ходатайствует Святой Дух Он не обязательно должен использовать земные языки т.к. Он может ходатайствовать за вещи происходящие в духовном мире для которых в земных языках просто нет подходящих слов моё мнение что Дух в Своём ходатайстве может использовать любые языки и человеческие и ангельские это зависит от того за что Он ходатайствует и какую цель преследуем молитва если молитва будет использована как знамение тогда используются языки земные и иностранцы понимают содержание молитвы если говорятся тайны то никто этот язык не понять не истолковать не сможет. Могут быть воздыхания которые говорят Богу о состоянии духа.
А если язык не развит и человек говорит одно и тоже годами то просите Бога чтобы Он его расширил или сделал разнообразнее и Он это сделает.
а как же насчет этого: есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви - ЭТО ЛИ МЫ ВИДИМ В НАШИХ ЦЕРКВЯХ? ИЛИ ЭТО? - 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
- Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
Я и говорю что Бог использует дар иных языков для различных целей иногда как знамение иногда для истолкования иногда тайны говорит духом и никто не понимает человека
Бог использует - это правда, а церковь? почему не следует заповедям? смотрите 33 пост. и дайте ответ, если сможете, я же не с потолка это взял и войдете в любое собрание и сравните, происходящее там с писанием. Дают ли слово братьям, или проповедует один и верные ему (по учению церкви) лидеры и часто женщины ведут не только своих мужей, но и чужих учат (как будто этого не написано:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; 9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, 10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. - разве это не писание и не слова апостола? может по причине отступления исполняется Слово Бога: 4 И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. 5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею. 6 Тогда ухватится человек за брата своего, в семействе отца своего, [и скажет]: у тебя [есть] одежда, будь нашим вождем, и да будут эти развалины под рукою твоею. 7 А [он] с клятвою скажет: не могу исцелить [ран общества]; и в моем доме нет ни хлеба, ни одежды; не делайте меня вождем народа. 8 Так рушился Иерусалим, и пал Иуда, потому что язык их и дела их - против Господа, оскорбительны для очей славы Его. 9 Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло. 10 Скажите праведнику, что благо [ему], ибо он будет вкушать плоды дел своих; 11 а беззаконнику - горе, ибо будет ему возмездие за [дела] рук его. 12 Притеснители народа Моего - дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.
. Не встречали такого: 23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? 24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. 25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
это же писание, но почему-то не берется в расчет. мир вам и мудрость.
По последнему абзацу Это просто рекомендации соответствующие здравому смыслу чтобы не отпугнуть тех кто не имеет знание о языках он не рекомендует всем собранием молится языками а также продолжительная по времени молитва языками в общем собрании церкви отнимает время т.к. общее собрание церкви служит для того чтобы там проповедовали и учили на понятном языке для того чтобы было назидание слушающих.
Джек, прости, но ты уже реально достал излюбленной цитатой о том, чтобы женщина в церкви молчала. К чему ты клонишь? Чтобы мы все умлокли? Говори уже прямо как есть, что цитировать одно и то же? Разве ты не изучаешь Библию досконально или просто как тебе нравится, так и понимаешь ее? Очень легко так, знаешь ли..Однако, изучать нужно писания, а не понимать так как тебе это удобно. В том что ты процитировал, не написано, заметь, что, если женщина говорит и учит в Церкви-это грех. Там ясно написано, что это не прилично. А неприлично бывает и кушать без вилки и ножа, а в Индии, например, прилично кушать руками. В каждой культуре свои приличия, но это не значит, что та культура, которая по-другому себя ведет , чем другая культура-это грех.Я живу в России и у нас прилично женщине говорить и в церкви и где бы то ни было. И я очень тебя прошу не поднимать больше эту тему, а то это выглядит реально НЕ ПРИЛИЧНО Благословений тебе!
я ничего не сказал от себя лично, я люблю сестер и знаю, что многие из них любят Бога. писание - это источник Истины, которому, я думаю, нужно следовать, вопрос не в том насколько мы можем служить Ему по-своему, а в ом насколько мы покоряемся Слову. Я не о себе, а про Истину или есть другая Истина? Слово Твоё - есть Истина. Что я сказал против Слова? вы сможете указать? - укажите и я рассмотрев Слово Бога с удовольствием изменю свой взгляд, если это - по Слову. мир вам и мудрость от Господа.
то, что прилично человеку - совсем не значит - праведно. Никогда не говорил кому-то; "умолкни" (можете посмотреть мои коменты к Радостьмоя) - всякий человек следует идеям (на самом деле духу) которому верит. И это либо Дух, который говорит Истину - Слово Божье, или тому, что говорят другие люди.
даже наставления Павла, положенные как фундамент, обрезаны "под учение" и не исполняются:
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
Jack, Есть настояшее, и есть имитация. Бедный Женя, ты так разочарован, что концентрируешься на лжи и негативе. Возможно, ты еще никогда и не видел настоящего и не встретился с Живим Богом, но знаю, что то ищешь Господа и чтишь Его Слово,
Quote
«Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.» /К Римлянам 8:26/
Да откроются твои глаза к Истине, и да будешь свободен Духом Святым.
некоторые пребывают во лжи и при этом позитивны и "милы", но не могут различить именно из-за "позитива" - ангел света выдал учение за Истину, но это обман. Не очаровываюсь людьми - стараюсь их принимать как людей, а не больше, и не разочаровываюсь также. Всякий человек и пророки и простые - это люди, а не Бог. Бог - Христос Иисус и Его Слова - Истина, которой стоит верить всем сердцем.
По вашей цитате следует, что Дух годами говорит Богу одно и тоже, а толку - ноль? Святой Дух освобождает от обмана, в первую очередь - и познаете Истину и Истина сделает вас свободными. Опять скажете: цитируешь? А что должен говорить верующий, по вашему, чьи слова? "авторитетов", построивших свои учения на отрывках из писем Павла? не ошибка ли это? Где же сила в церкви, если Бог говорит через неё? откройте свои глаза на правду и сможете видеть. мир вам.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. 8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; 9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. 10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
современные учения сильно обесценили Слова исходящие из уст Бога, в этом всё дело.
vorkuc, меня например говорение на языках, и обличает, и назедает, хотя в это время я ни чего не понимаю, но сам ДУХ молится до ГОСПОДА моими устами, и мой дух наполняется, силой БОЖЬЕЙ и откровениями.
обличает и назидает, но я ничего не понимаю..тут даже иронизировать не нужно. Вот сколько народу меня тут обличают и назидают, но я хотя бы уже что то начал понимать! Подтягивайся вера! задавай вопросы, потому что понимать всё таки нужно! А то это какая то неосознаность получается, как будто ты -случайный человек.
Брат workvs, ты не случайный человек, ты ищешь Бога и ответ, немного терпения и много молитвы. "9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Лук.11:9,10). Я тоже был крещен Духом Святым, но не говорил на иных языках 5 лет. Но я искал и просил у Бога, и верил что придет время Божье. И Бог ответил, только через 5 лет начал говорит на иных языках. Вся слава Богу!
workvs, Благословений тебе. Ты посмотрел ролик, который тебе предложила Iraef?
Человеческий ум ограничен, и многого не может понять. Я тоже, когда была неверующая, пыталась веру умом понять, просила, чтобы мне все логически доказали, но у Бога своя логика. Когда все-таки послушала совета друзей и сдалась, отключила человеческую логику, тогда и уверовала, и господь Духом Святым крестил, и на языках заговорила, даже сразу же стала их понимать.
Ум без плода- значит ум не понимает, но не сказано, что дух без плода, дух назидается. В Духе есть плод от такой молитвы, но это понимают Духом, а не умом.
также, если твой ум обновляется и подчиняется Духу Святому, то
Quote
«Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.» /1-е Коринфянам 14:15/
Проси, и получишь, если искренне этого желаешь.
Quote
«ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.» /От Иоанна 3:34/
Quote
...тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.» /От Луки 11:13/
Вот это, вот это я и хотел вам сказать! Стану молиться духом. стану молится и умом! Ну сколько уже можно говорить об этом? Но вы как машины, как боты, твердите мне, что сами не понимаете.. Дар иных языков заключается в том, что когда ты говоришь, то тебя понимают все, все слушатели независимо от национальности!Потому что говоришь Духом Святым, который присутствует в каждом живущем человеке! И точка.
"Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;" (1Кор.14:2). Ну, тогда объясни это место, раз мы не понимаем.
ну тогда я буду истолкователем и мне для этого не надо в Корею ехать, поверь. Скажи мне что нибудь на незнакомом языке. ладно, давай я приведу тебе пример незнакомого языка, как я думаю. Есть такая певица Земфира, и она поёт: Замороженными пальцами В отсутствие горячей воды Заторможенными мыслями В отсутствии конечно тебя И я застыну Выстрелю в спину Выберу мину И добрый вечер Я не нарочно Просто совпало Я разгадала знак бесконечность.. она поёт по русски, но многие не понимают что она поёт, кроме того что она разгадала знак какой то. Но согласись, что по сути это молитва, и ясно понятно. что она не людям говорит, а Богу.
ну не знаю, может ты будешь смеятся и пример действительно неудачный.
Да, брат. пример действительно неудачный, тем более ты пример привел мирского человека. Если говоришь о духовных вещах, основания должно быть слово Бога. И мне не смешно, а жаль, что не веришь в слово Божье и объяснит не можешь. Лучше прекратит этот разговор и молится нужно нам, чтобы Бог открыл тебе это слово. Не будь скор на слова, не суди других, когда сам не понимаешь. Благословении тебе, брат!
А то, что ты жёстко сказал у тебя вопросов не возникло? Я бы на твоём месте извинился.Высоко взлетел что ли? брат. ты мне хоть один пример привёл? а аллёша ты потому что отвечаешь, аллёкаешь значит.Понял? Или я на незнакомом тебе языке заговорил? По фене ботаешь?
Ух ты, как заговорил по фене ботает. Я тоже в одно время был командировках в тех местах и Бог нашел меня там, но Он убрал эти фени и поэтому сейчас не ботаю, извини если обидел. Ты наверно своим блатным жаргоном, чувствуешь себя крутым? не буду тебе мешать.
worksvs, Объяснить можно только тому, кто желает понять, а если ум человека запорграмирован на непонимание и неприятие, то объясняй, не объясняй, человек все равно при своем мнении останется.
У sema ум к пониманию открыт, так что объясни ему, если сможешь.
worksvs,Тем нe менее попробую тебе объяснить. Тебе же объяснили разницу между даром говорения иными языками (могут быть существующие земные ие языки) и молитвой на языках (твой собственный духовный язык, который ты не всегда понимаешь, но истолквание тоже дается. Твой дух всегда назидается).
Также, проси истолкования. Eсли не понимаешь сам, то во время молитвы брат или сестра могут истолковать. Я сама часто истолковывала молитвы на языках, и мои молитвы истоловывали братья и сестры.
Quote
«А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.» /1-е Коринфянам 14:13/
Проси и получишь, иши и найдешь, стучи и откроется. Благословлю тебя.
О, брат! Ты так начал писать, что я подумала, что это Влад написал! Даже успела за него порадоваться! А увидев, что это ты, рада, конечно за тебя и огорчена, что это был не Влад.. Он бы не молол много чепухи, если бы был исполнен Святого Духа, конечно.. Классное свидетельство! Спасибо, что поделился!
а я вот даже читая это сообщение в своей почте, где не видно кто автор сообщения, сразу догадался, что это ты, Ираеф. Ну возможно не в духе, а чисто логично. Впрочем когда ты говорила мне прощай, то тоже была не в духе, но поступила вполне логично.
Хвала Господу!!! брат, этот дар дан для строительства твоего внутреннего духовного человека. И для служения церкви через дар истолкования. Истолкование - это не перевод слов, но внутренне человеку приходит духовное помышление откровением, или познанием (переживанием)или пророчеством(словом духа на понятном языке)или открывается какое либо учение Духа(1Кор.14:6)приносящее в церковь жизнь и мир, что является строительным действием Бога. Есть и другие проявления. Например недавно молился на языках, и вдруг начал молится на языке, на котором раньше не молился, и пришло познание что я в духе соединился в молитве с молитвенным собранием в Корее и передал им то, что имею я от Бога. Хвала Богу!!!
Спасибо шем за откровение..ноя ещё хочу пару вопросов задать. Кроме того, что это было тебе приятно испытать, что это ещё тебе дало? Вот для строительства Божьего дома, это меня заинтересовало, как и сестра Радостьмоя написала.. И вот ты слышал, как молился тот брат, ты чего нибудь понял из тех слов? или когда сам молился, то понимал смысл молитвы?
Влад, есть молитва на иных языках, которая нас заряжает как батарейки, а есть Дар иных языков, который сопровождается обычно с Даром истолкования языков, имея этот Дар брат или сестра могут пророчествовать на ином языке и тут же толковать то, что было сказано на иных языках. Есть свидетельства, когда в церквях кто-то молился рядом с иностранцами, а они понимали,о чем молится молящийся, хотя молящийся не знал о чем молится, т.к, не всегда имеется дар истолкования языков, но написано, чтобы мы молились и просили о таких дарах Господа, чтобы не только говорить на иных языках, но и толковать их, чтобы молитва была и для духа и дя ума. Все это написано в Коринфянам.Еще глянь видео Сид Рота здесь на сайте о иных языках. Это я тебе вкратце все написала, если тебе на самом деле интересно..
было бы неинтересно не спрашивал бы два дня..Однако вы никогда не сможете мне доказать, что молиться не понимая о чём,- это правильно! Иисус, когда пришёл во плоти учил одной молитве учеников Своих и Павел потом учил нас понимать о чём молитва. А то что вы мне говорите, это баловство какое то.Но если вы имеете от этого какой то плод, то ладно. Я уж думал вы и вправду все языки мира сможете выучить таким образом.
Мир тебе, брат! никто тебе не сможет доказать духовные вещи, если это не откроет Сам Бог. И с другой стороны это зависит и от тебя, от твоего желания и от твоей веры. Если не веришь в это, как Бог может тебе это открыт. Тем более, это не братья и сестры придумали от себя, а Сам Господь это говорит в Своем слове и они поверили и получили это по вере своей, как и я. Это проявления Духа Святого и конечно будет польза. "4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." (1Кор.12:4-11). Лучше всего, если ты сам будешь стремиться познать этот дар Духа Святого и тогда Бог откроет тебе, и Дух Святой будет проявляться через этот дар и в твоей жизни. Наш разум всегда мешает нам познать глубину Божьей любви, а когда мы молимся на иных языках, то разум не может понять это и мешать нашему духу, познать что идет от Духа Божьего. И тогда в первую очередь наш дух назидается и со временем это откроется и нашему разуму. Но, чтобы все это понять нам самим это надо духовно пережить. Мир всем вам!
Однако вы никогда не сможете мне доказать, что молиться не понимая о чём,- это правильно
"Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода".(1Кор.14:14) Т.е. бывает, что ум не понимает, о чем молится дух.
Это во время молитвы на языках, ум наш остается без плода. А потом, что получил дух твой откроется и ты поймешь это на уровне разума, когда твой разум будет готовь принять это.
уже близко объясняешь..Может со временем и объяснишь.Когда твой разум будет готов объяснить. что ты творишь, когда молишься сам не понимая на каком языке. Я вам уже говорил, может ты не видел, брат сем, ещё раз скажу: я знаю только одну молитву- Отче наш, когда я молюсь, то до сих не понимаю, что означают сии все слова. по одельности понимаю, а в купе- нет. да и по отдельности не все понимаю, ибо никогда не видел Царствия Небесного, но прошу что бы оно пришло. Но приходит и на меня иногда озарение и я вдруг начинаю понимать, что значит- не введи в искушение! но потом опять забываю. Или вдруг понимаю, зачем я прошу, что бы избавил от лукавого, которого в сущности и не вижу. Ребята, вы маленько хотя бы анализируйте что я вам говорю! Может быть тогда появится надежда на консенсус, как Горбачёв не скажет. Вы же должны меня понять, что бы втолковать мне что то, ощутить мой дух, на каком он находится месте, уровне. И если вы не будете находится на том же уровне,что и я, вы не сможете мне ничего объяснить. Хотя вот сейчас это и меня касается, что я должен к вам прийти тоже, но разве я этого не сделал?.. всё, запутался.я.
Влад, большое спасибо, что объяснил. Интернет имеет свои издержки, человек имеет в виду одно, а понимают совсем другое. Постараемся тебе помочь и объяснить насколько это будет возможно.
Влад, представь что ты компьютер а Господь это сервер, ты соединен с Ним по сети молитва-интернет, когда ты молишся разумом делаешь запрос в гуглхром или еще куда то целенаправленно, а когда твоей системе нужно обновление молитва идет от духа то есть от системы, так вот в тебе куча программ которые нуждаются в обновлении особенно твой дух-винда, совесть-антивирус и так далее, они обнавляются от сервера через связь, но твой разум не понимает как это произсходит его потом догоняет когда он почувствовал как обновление лутьше и работать начинает и какие появлились дополнения и где вирусы затисалиь
0
