Мк 13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё.
Все знают это место из Писания. И все мы знаем, о чем идет речь. Иисус рассказывает своим ученикам о том, что будет перед Его вторым пришествием.
Господь говорит здесь о том, что наступит время, когда будут даны ложные чудеса и знамения, чтобы прельстить, если возможно и избранных, т.е. детей Божьих. Тех, кого призвал Иисус, кого оправдал. Тех, кто любит Его и знает, кто хочет служить Ему всем сердцем.... Но, тем не менее, Господь предупреждает, что не смотря на это будет обман и обманутся Его дети.
И возникает вопрос, а почему сатана выбрал именно чудеса и знамения? Почему он не выбрал искушать нас через братолюбие или любовь к Богу?
Нет, изучив христиан тысячами лет, он сделал свой черный выбор. Только чудеса и знамения помогут ему отвести взгляд от Бога. Он понял, что многие избранные, чудеса и знамения полюбили больше, чем святость и праведность.
Конечно, мы еще не живем во времена скорби... Но сегодня идет подготовка на 3-м, 2-м и 1-м небесах к пришествию Иисуса. И мы должны знать и понимать, какую конфетку приготовил для нас враг. Ведь он выбрал мощное оружие против Божьей Армии. Господь предупреждает, что будет сильное обольщение. Такое, что избранные будут верить. А почему?
Я вижу, как сегодня, народ Божий стремится не к тем ценностям. А ведь нам нужен Божий взгляд и Его отношение к происходящему. Только Иисус может научить нас правильно относиться ко всему, что видят наши глаза.
К сожалению, в церкви пошла тенденция, что различные проявления в некоторых церквях и служениях гарантируют какое-то особое расположение Бога к ним. А так ли это? Как сам Иисус относился к чудесам и знамениям? Его ответ был однозначным: Мтф 12:
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Получается, что искать знамения не стоит. Не нравится это Иисусу. Значит и нам не должно нравиться.
Но Его чудеса и знамения следуют за теми, кто следует за Христом. Кто ищет прежде всего Его и идет за Иисусом, не оборачиваясь. Кто любит Его не лицемерной любовью. А в это время за дитем Божьим идут его дела, чудеса, знамения.... Ну и пусть идут. Наша задача смотреть на Иисуса и прославлять Его имя. Взгляд на Иисуса должен быть устремлен. А все остальное.... это, как сказал Павел: Флп 3
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа Прем 5:3
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; Рим 3:21-22
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, Рим 6:3-5
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Господь побудил меня написать это слово. Я сказала все, что услышала. И в конце спросила, может Господь что-то еще хочет сказать? Оказывается - да. Поэтому напишу последний абзац.
Есть известное место из Писания.
Ин 14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Это тот самы ключевой стих, которым прикрывают все чудеса и знамения, происходящие в церкви.
Я молилась об этом стихе и просила Святой Дух дать понимание истины в нем.
И Господь сказал, что многие видят только вторую честь реплики, а превую замечать не хотят. Он сказал, что идет к Отцу и верующий в Него будет делать то же, что делал Иисус и сделает больше того, что сделал Господь, потому что Он идет к Отцу. Дела Иисуса всем известны, кто не знает, читайте Евангелия. Именно эти дела мы и должны делать. И сегодня Господь хочет делать через нас то же, что делал и раньше. И о том, что Он будет делать, было сказано им сразу еще в начале служения. Ис 61:
1. Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, 2. проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих, 3. возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача — елей радости, вместо унылого духа — славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его. 4. И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. 5. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. 6. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. 7. За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них. 8. Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними; 9. и будет известно между народами семя их, и потомство их — среди племен; все видящие их познают, что они семя, благословенное Господом. 10. Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. 11. Ибо, как земля производит растения свои, и как сад произращает посеянное в нем, так Господь Бог проявит правду и славу пред всеми народами.
Дорогие, ищите Иисуса. Познавайте, что дорого для Него. Ищите прежде правды Божьей. Просите, чтобы Господь научил на все смотреть Его глазами и принимайте Его решения. Трезвитесь и бодрствуйте.
Споры бесполезны.... Ориентир как и во всех случаях - плод любви проповедующего человека и чьему имени он ищет славы... в писание сказано = так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. ВЫДАВАЯ СЕБЯ! за БОГА... Иисус сказал не гоняйтесь при слухах обо Мне... ибо как молния от края неба... до края неба... А по поводу того что верующий в Меня - дела которые Я творил и ОН сотворит.... то надо вспомнить и про чашу.... когда разделил хлеб и чашу вина = сказал - творите это в Мое воспоминание.... так же означает что жертвовать собой ради достижения душ человеческих.... не возлюбив души своей до смерти...- не это ли есть плод любви.... если и в себе этого не имеем, то как же и других клеймим.... При приближении тех дней... без знания писания нас начинает кренить в разные стороны - так что мы уже готовы и пшеницу и плевелы подпалить... лишь бы спастись.... Благодаря этому сайту и предыдущим моим коментам - дала обещание ОТЦУ не критиковать служения других людей.... ОН силен САМ с этим разобраться... ;))
Может я чего-то не понимаю, но мне кажется, что человек обращается к Богу не через чудеса, а через осознание и признание своей греховности и нужды в Божьем прощении и помиловании. И такое осознание приходит опять-таки не через чудеса, а посредством Слова, произнесенного в силе Духа. Милость Господа к нам не в бриллиантах и золотой пыли и даже не в исцелениях, а в спасении от греха и от Его праведного гнева. Его любовь это: распятый за нас Христос,Его Святая Кровь,славное Воскресение и обетование Его возвращения! Что можетбыть больше и величествен-нее этого? В скобках замечу,что в то что Бог и сегодня творит чудеса, я верю всем сердцем и сама в своей христианской жизни их переживала.
Еще один камень в сторону Шаповалова. Насколько я знаю он не искал этих знамений, ни камней, ни перьев. Он сам об этом говорил. А насчет обольщения избранных. Целью антихриста является отвратить людей от Бога, если через служение Шаповалова, Бентли люди к Богу приближаются, то получается или антихрист сошел с ума, или все таки Господь их использует!
целью антихриста, Юрий, является скорее не отвращение людей от Бога вообще,а подмена Истинного Бога и Его истинного пути ложным, с чудесами ,знамениями ,силами и т.д. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:3-12) Так будет точнее).Шалом.
Здесь я от этом поподробнее писала...Бог может послать духа заблуждения...по определенным причинам...тут они описаны...
Это не камень в сторону Шаповалова...он не искал этих проявлений...согласна, но я это расцениваю как атака обольщением, которую они скушали, потому что даже не испытали откуда эти проявления...Будучи абсолютно уверены, что Папочка не допустит... А это заблуждение...ведь Папочка дал нам Писание, и мозги, чтобы мы ими пользовались...
***Не ужели когда сын просит у Отца хлеба, Он подаст ему камень??? Любое слово можно истолковать на свой лад,вы сами об этом говорили..Приведенный выше стих говорит о том ,что Бог даст Духа Святого просящим у Него..Ну а прежде получения Духа Бог сперва ведет человека к очищению через раскаяние ,покаяние и отречение от жизни ,истлевающей в похотях и т.д.Не вливают в ветхие мехи вина нового..Дух Божий носится над водою,а вода - это прообраз крещения в смерть..Существует тенденция без смерти получить воскресение и Дух Божий получить .живя по плоти..Ну а любой спрос рождает предложение..Отец не даст камень ,но в сыновство узкий вход и тесный путь и бывает что мы ,не войдя еще в сыновство ,а лишь получив начальную благодать ищем хлеба под наше понятие .. 6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. 8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор.5:6-8) Даже хлеб ,клоторый мы ищем может быть разным..Может быть опресноками ,а может быть квасным.Отсюда вытекают варианты.Шалом.
Ну так я о том же, с искренним Бог поступит искренно. Ну а кто из нас тут мертв полностью для себя? Так что нам сила воскресения доступна только после земной жизни??? Там сказано: если СЫН!! Не случайный прохожий, а тот кого Бог родил уже. У меня есть ребенок, когда он просит кушать, я ему не отказываю, и не подсовываю отраву, а если вижу, что кто-то ему отраву сует, я это пресекаю.
Там сказано: если СЫН!! Не случайный прохожий, а тот кого Бог родил уже.
Для вас Юрий ведь Рик Джойнер является авторитетом..В одном из его пророчеств Бог сказал ему ,что очень мало из Его народа ,кто пришел к Нему..Большая часть пришли либо к какому нибудь учению,либо к какому нибудь собранию,либо к какому то духовному лидеру..Это не обязательно плохо,однако это еще не суть сыновства..
*****У меня есть ребенок, когда он просит кушать, я ему не отказываю, и не подсовываю отраву, а если вижу, что кто-то ему отраву сует, я это пресекаю. притча про блудного сына тогда заявляет о том ,что Бог - плохой Отец..Нельзя мирскими образами пытаться судить о духовном..Нужно делать наоборот.Опять же повторю,что сыновство подразумевает отречение от себя,иначе до статуса Сына нужно еще дойти..Если раба воспитывать в неге ,то в последствии он захочет стать сыном..(Соломон)
***Ну так я о том же, с искренним Бог поступит искренно. Искренний - это не значит истинный и не значит ,что застраховани от заблуждений..Но таки да,с таким Бог поступит все же искренно и обратит все во благо.
ну да. Зато у меня возникает вопрос ко всем (к Хелен, к Тасе111, к Узе), кто не верит, что алмазы, золотая пыль не может быть от Бога. Почему Бог не может этого сделать? Можно так вопрос поставить? Вот, почему Бог не может или не будет этого делать? Есть ли какие-то реальные причины? Не такие: ну потому что Богу, это, якобы, не надо... Мы ж не знаем, что Ему надо, чего не надо.
Я стараюсь во сем смотреть на Иисуса. И если Господь это делает, то и я делаю.
Я когда пытаюсь представить Иссуса собирающего перья и складывающего их в коробочки, тратящего время на все это, потом разговоры о них, тему и пр. Не могу, не получается. Я все больше Его вижу, как Он ходатайствует, исцеляет, освобождает, защищает и.тд.
В нашей жизни много чего может происходить....Отношение хорошо бы иметь правильное ко всему этому. А то ведь народ потом у себя под кроватями начинает перья искать, вдруг туда ангел залез и полинял. Убирают из дома все перьевые подушки, все, где может быть пух, чтобы наверняка быть уверенными, что это те самы перья. И ....в результате в мире прибавляется коллекционеров больше, чем поклонников Иисуса Христа. Надеюсь, что тема перьев не продолжится. Предупреждаю, если пойдет пух и перья в большом колличестве. Тему закрою. А так всех очень люблю.
искать под кроватью)).. да, это уже почти как идолопоклонство. Но давая повеление Моисею поднять медного змея, Он значл, что народ начнет поклоняться самому змею, однако повеление все-таки дал. Посылая учителей в Тело Христово, Бог знает, что некоторых превознесут как идолов, а некоторые и сами будут превозносит себя. Все же посылает. А иногда Бог благословляет меня (да и многих других) финансово, просто посылая деньги на дороге. Не скрою, грешу , иду потом и поглядываю на дорогу, вдруг снова лежит купюра
Простите Алексей, Моисей им только повелел на него смотреть , а не поклоняться... и это было образом Иисуса ....и я не помню, чтобы в Писании было написано, что кто то стал ему поклоняться... как то пример не очень
4Цар.18:4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
Мне кажется это так понятно, почему золотая пыль.. и т.д. Потому что у людей не только тела нуждаются в исцелении, но и души. Они ранены, отвержены. Сам свидетель как такие проявления как золотая пыль вдохновляет, возвращает даже отступника, исцеляет чувство "я не такой как все". А Бог любит всех! И кого-то хочет перьями (крыльями) в букв смысле осенить. Почему нет?. Да, можно не продолжать. Я не знал, что тема уже велась. Я новенький.
Алексей здесь было уже об этом столько разговоров, что уже просто нет желания писать...не поленись забей в поисковик Шаповалов, перья, бриллианты, золотая пыль...и читай если тебе интересно...тем более тут тема о другом))))
Даша, а вы почитали статью на базнице? Мне кажется, это интересный факт, что пломбирование стало происходить еще на служениях аргентинского евангелиста в 1980-ых...
А никто и не говорит, что подобные вещи только у Шаповалова... Алексей не муссируйте эту тему она тут на сайте уже настолько всем приелась, здесь есть люди которые верят, что это от Бога и те которые знают, что не от Него... Но мы нормально сосуществуем... Расслабтесь в руках Божьих ))))) Моей подруге Бог запломбировал зуб...Она была в Абхазии у родственников и там не было стоматологов... и зуб сильно разболелся и была дырочка...Так я таки вам скажу, что пломба была белой и полностью слита с зубом...что с одного взгляда и не увидишь где стоит...И это красиво... А вот золото...ну не знаю , ставить небесный асфальт в рот )))))
Все я больше в эту тему не ногой ...не хочу )))) Благословений...всех люблю ))))
Как могут те, кто не ел сникерс, говорить, что его покупать не стоит, он не вкусный? Да, очень легко они могут так говорить! САМ ТАКИМ БЫЛ ))). Мир всем и любовь! Иисус любит нас!
*** Как могут те, кто не ел сникерс, говорить, что его покупать не стоит, он не вкусный?smile
Алексей,как то аргумент не очень.)Во первых,открытие себя для разного рода духовных влияний - излияний,силам ,учениям и знамением - это совсем не сникерс сьесть.. Берегитесь ,чтобы вас не ввели в заблуждение и т.д. Что то я не видел заповеди Господа типа : в жизни все надо попробовать) Опять же мы же помним старую историю про пищу,если забыли я напомню : 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. (Быт.3:1-13)
Я думаю,что если бы Ева сказала змею,что мол не буду есть с этого дерева ,мол - это плохое дерево и т.д. ,то почти уверен ,что змей бы сказал что то типа : Как могут те, кто не ел сникерс, говорить, что его покупать не стоит, он не вкусный? )..Шалом.
Во-первых, было достаточно аргументов и фактов на этом форуме. Пример со сникерсом - это уже просто пример под конец. На нем ничего не базируется. Это вишенька на торте.
Во-вторых, речь в приведенном вами тексте идет о запретном плоде. То есть, речь шла о том, чтобы не грешить. Это никак не относится к тому, чтобы прийтя на служение, где люди переживают Божье прикосновение, где Он благословляет, и даже у кого-то появляется золотая пломба.
В-третьих, есть и другой стих в Библии: "Вкусите, и увидите, как благ Господь!" (Пс.33:9). Согласен, нет заповеди вкушать всё, пробовать всё. Есть заповедь вкусить Господа. Служения различны, Дух один и тот же. Вкушать Живого Христа можно на баптистистиских служениях, на 50-ческих служениях, и даже на харизматических служениях. Конечно разница огромная. Но ведь это многоразличная благодать Божья.
***речь в приведенном вами тексте идет о запретном плоде. То есть, речь шла о том, чтобы не грешить. Это никак не относится к тому, чтобы прийтя на служение, где люди переживают Божье прикосновение, где Он благословляет, и даже у кого-то появляется золотая пломба.
не вижу ,честно говоря никакой разницы..Принимать ложное вместо истинного - это разве не запретный плод,разве не тот же грех и разве не тоже ,что есть с чужого стола или нечистого источника ? Или вы считаете ,что всякое служение ,всякое учение,всякое знамение и благословение автоматически от Бога ? 9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (Еккл.1:9) как и в случае с Адамом ,так и в нашем случая,я имеею ввиду принятие или не принятие каких то духовных проявлений - все это суть одно и то же..Человек есть то что он ест..ТО есть в конечном итоге чем мы питаемся тем мы и являемся..И я честно говоря не хотел бы в этом вопросе быть легкомысленным,чего желаю и вам ,уважаемый Алексей.. *****Во-первых, было достаточно аргументов и фактов на этом форуме. Пример со сникерсом - это уже просто пример под конец. На нем ничего не базируется. Это вишенька на торте. Ну честно говоря не увидил никаких здравых аргументов..Хотя признаюсь я не все ,что на эту тему было сказано на этом сайте исследовал ,однако те аргументы ,что приводились сторонниками этого лично для меня явно как то говорят о доказательстве от противного ,ибо во первых ,как то не здравы ,в том плане ,что ,то приводят к ругательствам,запугиванием тех ,кто этого не принимает ,обвинением их,и попытке надавить на чувства и осудить как нелюбящих,немилостивых,религиозных,нетерпимых,а то и просто недвусмысленно намекнуть что такие люди есть собаки,ехидны,порождение гадюк и т.д.То к примеру такой вариант как Отец не даст камень и т.д.Скольких людей я видел ,которые строили свои иллюзии,используя эти стихи неправильно и неверно ,с которыми стало то ,что не дай Бог кому нибудь..Зачем тогда столько много было написано и заповедано Господом о исследованиях,поисках,различениях,бодрости,вникании,рассуждении ,осторожности ,внимательности ,бережливости ,опасностях и прочее и прочее и прочее..Ну и потом ,ваш пример со сникерсоом,типа надо попробовать ,чтобы потом говорить ..И вы считаете это вишенькой ? Представляю тогда сам торт,не в осуждение вам это сказано,дорогой Алексей..
Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,(Мар.13:5) 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Матф.24:24) Христос - значит в переводе Помазанник..Лжехристы ,значит лжепомазанники..Если они действуют в великих чудесах и знамениях говорит о том ,что они являются не просто пустышкой какой нибудь,но действующими хоть и в ложном ,но все таки помазании..Поэтому беречься - сам Доктор прописал,и я не пойму почему вам это так трудно понять и вы говорите так, как бы на всяком действии ,происходящем в христианстве стоит печать : Made in God..
Принимать ложное вместо истинного - это разве не запретный плод,разве не тот же грех и разве не тоже ,что есть с чужого стола или нечистого источника А когда это служение, на котором проявляется сверхъестественное (золотая пыль, пломбы), стало запретным плодом, грехом? То есть, звучит как аксиома уже. Наверное по плодам надо узнать. Плоды, сам видел, хорошие. Уже писал об этом, не буду повторяться.
И, кстати, я не считаю, что появление золотой пыли должно одних возводить в ранг особенных и унижать и запугивать других. Если так кто-то поступает, то это конечно неправильно. Но и клеймить, что это все не от Бога, тоже неправильно. Не объективно как-то. Опять-таки надо смотреть на плоды. Мир! )
****А когда это служение, на котором проявляется сверхъестественное (золотая пыль, пломбы), стало запретным плодом, грехом? То есть, звучит как аксиома уже.
я совсем не утверждал что то в этом плане как аксиому,я лишь исследую этот феномен как говорится и делаю свои выводы ,на основании тех или иных агрументов ,проявлений,свидетельств и улик,моего опыта и познания на пути веры..А говорил так ,Алексей ,потому что напротив вы подали это блюдо (сникерс ,торт с вишенькой,вкусите и увидите как благ Господь и т.д.)) как аксиому и как несомненную истину от Бога,а это не совсем правильно..Согласен , мы должны смотреть на плоды..Мы смотрим на плоды и пока видим разное. А за мир ,спасибо.) ПРинимаю,взаимно !
"целью антихриста, Юрий, является скорее не отвращение людей от Бога вообще,а подмена Истинного Бога и Его истинного пути ложным, с чудесами ,знамениями ,силами и т.д. " - хорошо сказано!
Юрий,в статье,насколько я ее читаю,ни слова о Шаповалове ... ошибка многих заключается в том,что,когда слушают проповедь или читают статью-проповедь,начинают думать о ком это сказано, и из-за этого пропускают основную мысль,обкрадывая самих себя... важно сначала УСЛЫШАТЬ о чем говорит автор и размышлять именно над тем,что написано,а не читать между строк(это очень опасно)... благословение!
Вы прочитайте,не обращая на это внимание,уловите смысл статьи. Знаете,я так много видела отсутпления из-за того,что люди прислушивались и приглядывались о ком идет речь...приходит огорчение в сердце,которое бросает тень недоверия на хорошие служения (все это мы проходили в церквях нашего города) так действует дух разделения-разделить и властвовать!а верующие этому способствуют.. давайте хранить себя от этого. Пусть Ваше сердце будет свободно. Мы все дороги для нашего Господа! Вместе,сообща мы принесем больше пользы ))
Уза, лично я говорил о том, что чудеса бывают разные.. и пасторы в Африке творят чудеса... Потом вы спросили про чудеса. И даже тогда я про перья не писал... Но поскольку все были вовлечены в обсуждение, всем нравилось.
Уза, позволь не согласиться. Копирую: "Как сам Иисус относился к чудесам и знамениям? Его ответ был однозначным.... Получается, что искать знамения не стоит. Не нравится это Иисусу. Значит и нам не должно нравиться." Иисус не говорил о знамениях однозначно. Он говорил двузначно. Да, их искать не надо. Но! Они будут следовать за верующими (Мар.16). Соответственно вывод неверный: "Не нравится это Иисусу, значит и нам не должно нравиться".
Алексей, представте себе что вы жених, у вас есть невеста, вы ее очень любите... И вот у вас должна быть скоро свадьба...А ваша невеста, вместо того, чтобы узнавать вас лучше и строить планы на будущую жизнь...Только звонит вам все время и просит: "Любимый, я конечно знаю что ты меня любишь....я читала это в брачном нашем договоре (ну, в Писание), но подтверди мне что ты меня любишь...дай мне какое то подтверждение...ну например пару бриллиантов или новые перьевые подушки :)))) А теперь другой вариант взаимоотношений...она в вас души не чает...хочет проводить с вами время и днем и ночью...и вы от таких взаимоотношений...сами ее задариваете проявляя к ней любовь...
Уза об этом писала...а вы как поняли?! Ни один жених не хочет, чтобы Его долбили : "А докажи, что ты меня любишь, а докажи что ты меня любишь, А дай мне то, а дай мне это, а пусть луна покраснеет, а трамвай поедет задним ходом...!"
Иисус сказал, что блаженные не видевшие, но уверовавшие...
А я понял со слов Узы, что Иисус говорил о чудесах однозначно. Но Он же говорил и положительно о чудесах. Значит, не однозначно. А так, в принципе, согласен.
Алексей, кажется начинаю понимать....Я говорила об однозначном ОТНОШЕНИИ Иисуса к чудесам и знамениям. Их не надо искать, но следовать за Ним. Этого хочет Господь. Значит этого и мы должны хотеть.
2Кор.12:12 Павел говорил о знамениях, чудесах и силах (мн.число). Что значат знамения? силы...? Вряд ли здесь идет тафтология: "знамения-исцеления...чудеса-исцеления, и силы-исецяления". Помимо исцелений есть значит что-то еще.. какие-то силы.. Какие-то знаки (знамения). Что это может быть?
Но дар чудовторения может включать в себя целый спектр чудес. Общался с одним пастором из Нигерии. Он рассказывал, что в борьбе против колдунов у них таааакие чудеса происходят... . После чего колдуны каются, и становятся детьми Божьими.
И если эти чудеса не оговорены в Библии, но тогда эти пасторы в Нигерии использовали бесовскую силу, чтобы победить бесовскую силу колдунов?... В евангелии уже была описана такая ситуация: "Изгоняешь бесов бесовской силой", на что Иисус им ответил (ну мы в курсе, что Он им ответил)
По самим чудесам тружно понять от Бога они или от дьявола. Ведь и дьявол может исцелять, а Бог - убивать.
1) Был человек зрячим, но Павел сказал слово, и тот стал слепым. (Деян.13:10-12). Это чудо от Бога. 2) Была семья живая, но Петр сказал слово, и семья умерла (Деян.5:1-10). Чудо от Бога. 3) Огонь выходит из уст пророков, прямь как у факиров, и пожирает врагов (Отк.11:3-5). Вообще выглядет все жестоко, и легко приписать дьяволу. Тем более, что Иисус такие чудеса не творил, и в список того, что должно следовать за верующими, не вносил их.
1. По посланию, слову, которое проповедуется. Потому что чудеса, как правило совершаются, чтобы подтвердить Слово. Либо Слово Божье, либо послание сатаны.
Отк.13:11-14 Зверь, но рога как у агнца. Рога - символ власти. Власть как у Агнца, как у Христа. А говорил, как дракон. Речь его выдает его! Послание ложное!
2. По плодам. Какие плоды у этих чудес и знамений?
Производит ли это в человеке большую ненависть к греху и большую любовь к праведности? Человек стал любить Бога больше, почувствовал внутреннюю свободу от комплексов, стал более заботливым, прощающим. Думаю, что вывод напрашивается сам: эти чудеса были от Бога.
Что мы думаем, когда слышим фразу «Знамения на небесах»? Это от Антихриста! Многие протестанты побаиваются знамений на небе. Потому что антихрист тоже будет давать знамения на небе. Но сейчас много знамений на небе. Например, кресты на небе видят люди в исламских странах. Многие становятся верующими…
Забыл вставить выше. 2Кор.12:12 "чудеса, знамения, силы" у Павла 2Фес.2:9 - "силы, знамения и чудеса" у антихриста. Дьявол копирует Бога. Где-то на форуме тут прозвучала мысль, что неужели дьявол копирует у Бога разврат, педофилию и т.д. Конечно нет. Это ведь уже из области греха. А мы говорим о чудесах, которые сами по себе морально нейтральны.
Согласен, только еще добавлю, что в моей жизни различение того что от Бога, идет по различению духа, который стоит за тем или иным. Демон может замаскироваться, но он не может заглушить свою вонь, мой дух это чувствует и тогда уже не ориентируешься по тому как это выглядит в естественном мире.
вот вы сами и ответили...а что есть плоды Духа? 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. Если мы видим в жизни человека хоть маломальское проявление плодов...думаю его можно слушать
нет в этом обсуждении говориться о том, что когда люди ищут больше проявления чем Иисуса, они могут вляпаться в проблемы и еще о том, что как определить, где проявления от Бога, а какие подсовывает сатана для обольщения....
Смотря что для людей плоды...И по чему вы признаете дерево хорошим или плохи ???? Если по исцелениям и чудесам, так это не человека, а принадлежит Богу, это Его дары , а если говорить о наших плодах, то тут речь идет о плодах духа...Ходим ли мы в любви , в братолюбии, кротости и так далее... Хорошее дерево имеет хорошие плоды (человек наполнен Божьей любовью, воздержан, кроток , смирен), ну а плохое дерево - приносит плохие плоды (человек горделив, напыщен, тщеславен и так далее)
Напишите, что значат для вас плоды в жизни человека.... может я увижу так как вы...)))) Лук.6:43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, 44 ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника. 45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. Здесь Иисус говоря о плодах , говорит о сердце, что исходит из этого сердца добро или зло...какие слова он говорит...но никак о заслугах в служении и спасенных людях, потому что те плоды ГОСПОДНИ...
вот еще
Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, ПЛОД ВАШ ЕСТЬ СВЯТОСТЬ, а конец — жизнь вечная.
Рим.15:28 Исполнив это и верно доставив им сей ПЛОД УСЕРДИЯ, я отправлюсь через ваши места в Испанию, Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, Еф.5:9 потому что ПЛОД ДУХА состоит во всякой БЛАГОСТИ, ПРАВЕДНОСТИ И ИСТИНЕ.
Плоды от этих чудес, - это то доброе и хорошее, что они производят. Люди снова возвращаются к первой любви к Богу, хотят прославлять Его и т.д. Это вовсе не обязательно плод (ед. число) Духа Святого, то есть, характер, в жизни самого проповедника. Примеров предостаточно, что помазанники, исцеляя людей, сами далеко не кроткие. Поэтому под плодами думаю, надо понимать не характер проповедника, а то доброе, что происходит в жизнях людей, которые оказались под этим помазанием.
А вот в этом позвольте мне с Вами не согласится...:) Если у человека в жизни есть грех определенный, то и помазание, текущее через него, не будет чистым. Поэтому и плоды от этого помазания в жизнях других, принявших его, будут видны нехорошие. ИМХО не может из одного источника течь и сладкая вода и горькая...
Характер несовершенный - это одно. Грех - это другое. И уж тем более, давайте не будет называть имена проповедников, придумывая, какие у них могут быть грехи. Говорим по факту. Знаю, людей, которые были в отступлении, но побывали на служениях Фаата, и видя золотую пыль на своих руках, вернулись к Господу. Аллилуйя!
Ой, а я и не называла никаких имен. И вообще, Господь свидетель, никого не имела в виду, когда писала Я славлю Господа за то, что отступники возвращаются к Нему, потому что в первую очередь благость Божья ведет нас к покаянию, а уж никак не золотая пыль сама по себе Господь верю использовал золотую пыль на том служении, что вы упоминали, чтобы продемонстрировать Свою любовь и благость. В моем случае Он использовал исцеление моего ребенка, чтобы вернуть меня к себе. Не важен способ, важен результат и вся слава Иисусу
Плоды от чудес? это что то новенькое в теологии...Плод в жизни этих людей будет виден чуть позже и вернуться в церковь увидев золотую пыль, это не значит вернуться к Господу... Иоанн говорил принесите достойный плод покаяния...а это значит изменения...характера , мыслей, поступков...опять же таки это процесс....
Из пустого в порожнее. Да, вернуться в церковь, увидев золотую пыль, это не значит вернуться к Господу. Но люди возвращаются и к Господу. Получить исцеление на евангелизационном собрании и начать ходить в церковь - не значит познать Господа. Но это часть процесса. Кто-то уходит потом, кто-то же остается, познавая Господа. Есть и те, и другие. Но никто не ставит под сомнение то, что исцеления должны иметь место (пусть не главное) в сегодняшней евангелизации.
Святость!!! Служение Шаповалова помогло мне подойти ближе к Богу, бросило мне вызов идти глубже в посвящение Богу и могу сказать, что святости в моей жизни стало больше - вот вам и плод.
один православный святой средних веков сказал примерно так ,мол я не удивлюсь если кто то скажет ,что видит Ангелов, но я удивлюсь ,если кто то увидит свои грехи. Суть этого слова наверно отражает ,написанное в этой статье..Приоритеты дожны быть расставлены правильно..
Я думаю можно искать Иисуса и ревновать о духовном.Не думаю,что надо раэделять чудеса,знамения потом мы начнем Господу указывать что нам надо,а что не надо.Нам надо принять Его условия и жить соотвественно.А в Иисусе есть и любовь и кротость,смирение,сострадание,дары,чудеса и знамения.Мир вам.
И мне хотелось. Очень очень. Но они появились, когда перестали значить для меня что-то большее, чем Иисус. Когда я выбрала следовать за Ним и Он стал номер один в моей жизни. И я сказала, что пусть и не будет никаких чудес и знамений, а только пусть будет Господь в моей жизни, то они как-то само собой появились, потому что оказывается я следую за Богом чудес и Он не может не прославляться. Ведь Он Великий Бог, могущий всё.
0
Вот, почему Бог не может или не будет этого делать? Есть ли какие-то реальные причины? Не такие: ну потому что Богу, это, якобы, не надо... Мы ж не знаем, что Ему надо, чего не надо.
