Всем Шалом… никогда не думала что наступит время, когда надо будет кому то среди христиан доказывать Божественность Иисуса Христа. И тем не менее я вдруг с ужасом обнаружила, что некоторые христиане увлекшись определенными учениями, уклонились от истины, поставив под сомнение Божественность Христа... Одни говорят, что Он просто человек, которого Бог избрал, возвысил и дал Ему определенное задание заключить с Израилем Новый завет… Другие говорят, что Он сын Божий, но не Бог ...
Пять лет назад Господь говорил ко мне об определенных вещах и дал мне некоторые обещания, касательно моей жизни (часть из которых уже исполнилась) и предупредил о том, что приходит время ложных учений, и чтобы я бодрствовала и была рупором Его истины ( к чему я думаю, мы все призваны)... Одно из ложных посланий будет то, что дьявол попытается упразднить жертву Христа и Его Божественность, чтобы подготовить почву для прихода единой религии… Я уже когда то этим делилась и сейчас немного повторюсь. Господь предупредил, что в эти последние времена нам нужно будет устоять в вере… Возникает вопрос : «Вере в Кого или во что?» Ответ прост: « В вере в то, что Иисус Христос является Сыном Божьим, который умер и воскрес для нашего оправдания»…
Цель этой статьи выровнять тех, кто уклонились от истины и укрепить тех, кто верит по Писанию, потому что этих учений будет появляться все больше и больше. Одно из ключевых моментов подрыва истины о Божественности Христа – будет некое послание Варнавы, которое было недавно обнаружено и готовится к переводу…о котором гудят сейчас активно арабы на форумах. Я лично с ними обсуждала это послание, в котором якобы написано, что Иисус лично говорит о себе, что он обычный человек , пророк и после него придет еще один пророк (понятное дело, что они подразумевают Мухамеда) . Но вопрос не в этом, а в том, что все эти ложные учения запечатываются в такую упаковку, что даже зрелому верующему есть опасность усомниться.
Единственное , что может сохранить нас - это истинна. И мы знаем, что Писание – это истина. Поэтому я хочу просто опереться на Слово Божье.
Итак начнем:
Я хочу дать несколько мест Писания из пророков и так же из Нового Завета. Хочу сразу обратить ваше внимание, что когда пророки говорили, то они говорили от имени Бога.
Захария 12:10А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него (МЕНЯ), Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
В оригинале на иврите (лично проверила) написано, что воззрят на МЕНЯ (אלי). Мне не понятно, почему во время перевода написано НЕГО. Возможно, переводчики не представляли себе, что Бога можно пронзить.
Так же СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРЕВОД БИБЛИИ 1993 года (кстати я его считаю одним из самых точных в переводе именно Ветхого Завета. Он выпускался в красной обложке), показывает это место Писание так как оно есть в оригинале. Бог обращается от Своего имени и говорит: " И посмотрят они НА МЕНЯ, КОТОРОГО ПРОНЗИЛИ и очень опечалятся. Они станут скорбеть и рыдать, как рыдают о смерти первенца сына.
Этот же момент описывается у Давида, где Давид пишет пророчески : Пс.21:17Ибо псы окружили МЕНЯ, скопище злых обступило МЕНЯ, пронзили руки МОИ и ноги МОИ. Пс.21:19 делят ризы МОИ между собою и об одежде МОЕЙ бросают жребий. Зах.11:13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили МЕНЯ! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
Все мы знаем, что эти места Писания говорят о распятии Христа и Бог в этих местах говорит о СЕБЕ ЛИЧНО.
Так же Иисус Христос упоминаем, как Господь в Пс. 109:1: «Сказал Господь Господу моему: сиди одесную меня доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». Иисус сам лично ссылался на это место Писания в Матфея 22:44, Марка 12:36 и Луки 20:42; и Петр ссылался на него в своем Послании в Деяниях 2:34. Нам важно понять, что это пророчество указывает на то, что Мессия Спаситель Сам будет Божественным Господом.
Исайя 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил., что означает «с нами Бог». Это место Писания упоминается в Матф. 1:23.
Проблема некоторых христиан, что они напрочь забыли о Божественном, беспорочном зачатии Иисуса. «Младенец родился» и обратите внимание какие имена даны этому младенцу, в Исайи 9:6 читаем: «Ибо младенец родился нам, Сын дан нам... и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности...» Думаю каждый понимает, что это не имя, но характеристика рожденного. Тот, о Котором было сделано пророчество как о Мессии, должен был быть самим Богом, «Богом крепким», «Отцом вечности».
Бог воплотился в Иисусе Христе, чтобы искупить человека и спасти Его. Иоан. 1:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков…14: «И СЛОВО (то бишь Бог) стало плотию и обитало с нами...».
Там же в Иоанна 10:30 написано «Я и Отец –одно». Заметьте, Он никогда не говорил: «Я и Отец Мой – одинаковы или равны или одно и тоже . Он сказал: «Кто видел Меня, тот видел Отца».
Иоан.1:18Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Иисус – сущий в недре отчем , Он был от начала в недре Бога Отца и Они настолько едины, что соединились в ОДНО. Именно поэтому написано что Бог един. Хочу так же заметить, что когда речь идет об Иисусе, то написано, что Он ЕДИНОРОДНЫЙ Сын, когда же речь идет об уверовавших в Иисуса Христа, то написано в Еф.1:5предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей (так же об этом написано в Ефес1:5 и Рим.8:23). Пишу для тех, кто говорит о том, что "Иисус так же как и мы все - сын Божий, но не Бог, ведь мы тоже сыны Божьи, но не являемся богами". Но нам важно понимать, что Он - ЕДИНОРОДНЫЙ, а мы через Него УСЫНОВЛЕННЫЕ.
Иисус трижды молиться Отцу о том, чтобы уверовавшие в Него были едины, как и ОНИ.
Нам важно понимать, что Божественность Христа - это одна из самых главных доктрин в слове Божьем.
Было предсказано, что Иисус Христос будет «из вечности». В Михея 5:2 читаем: «И ты, Вифлеем... из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть владыкою в Израиле, и которого происхождение из начала, от дней вечных». Что также указывает на Божественность Христа
Иисус четко отождествлял себя как Бог, не смотря на то, что Он был в то время и Человек. Иудеи прекрасно поняли Иисуса, когда Он сказал: «Я есмь».
Первая причина, почему Христа отдали на распятие – это то, что ОН ПРИРАВНЯЛ СЕБЯ К БОГУ. Евреи обвинили его в богохульстве, в том, что он приписывал Себе имя Бога, за то, что Он посмел прощать грехи. В Иоанна 8 и 10 главах мы видим, что они тут же попытались побить Иисуса Христа камнями. Итак, почему же они пытались побить Его камнями? Он сказал в Иоанна 8:58: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь». Он заявил о своем вечном присутствии – не в прошедшем времени. Он не сказал: «Прежде нежели был Авраам, Я был» . То есть не было никогда времени, когда Его не было. И евреи это понимали. Согласно Левиту 24:12-16 – его обязаны были за это побить камнями как грешника. Но Иисус не согрешил, потому что воистину был Богом. Он был великим «Я ЕСМЬ» во плоти. Ис.53: 9Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что НЕ СДЕЛАЛ ГРЕХА, И НЕ БЫЛО ЛЖИ В УСТАХ ЕГО.
Иисус призывал людей верить в Него , если бы он не был Богом – то Он бы призывал людей к идолопоклонству… Но мы знаем, что Он не согрешил в Своих устах и сказал в Иоанна 3:36: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем». Иисус Христос сказал, что если человек не верует в Него (именно в СЫНА), то Бог разгневан на него. Пс. 2:12 ПочтитеСына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
Для евреев и сегодня мысль, что у Бога может быть сын – является богохульной, и это важно понимать…Если мы внимательно почитаем Писание, то мы увидим, что в перво-апостольской церкви , чтобы спастись нужно было поверить именно в то, что ИИСУС - СЫН БОЖИЙ
Иоан.11:27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир. Деян.8:37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Деян.9:20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. 1Иоан.4:15Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. Не написано, кто исповедует, что Иисус приходил или что Иисус умер и воскрес, но что ОН СЫН БОЖИЙ... Иоан.20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его
Люди которые сегодня заявляют, что Иисус не является Богом…они просто уподобились религиозным фарисеям и садукеям, как и в прошлые времена. И они и сегодня "распинают" Христа... и тех кто верит в то, что Он сын Божий. Вы можете мне не поверить, но больше всего я сталкиваюсь с сомнениями в Божественности Христа, именно среди людей, которые следуют Закону и очень активно призывают к исполнению всех Ветхозаветних обрядов и спасению через дела…Вот уже воистину увлекшись Законом – остались без Христа и отпали от благодати…
Как во времена Христа большая часть религиозных евреев не приняла Слово о том, что Иисус Сын Божий и имеет Божественную природу так и сегодня некоторые верующие заблудились, утратив самое важное послание Евангелия
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ,
оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Не хочу показаться резкой, но это я вижу из Писания – если вы не верите, что Иисус Христос – Сын Божий, Бог пришедший во плоти – то вы не спасены и не имеете в себе жизни Божьей…
Андрейка, по поводу переводов тут тоже много вопросов, вы должны понимать что никакой перевод не отображает сути в полноте. И не важно кто это переводил, а понятие древнегреческого языка тоже очень условно, потому что первый перевод (Септуагинта) это не был перевод на язык простых людей, это был перевод на еврейский-греческий язык. Это как идиш польский отличался от идиша немецкого, т.е. евреи брали язык и немного переделывали его с еврейским смыслом, предавая ему еврейское значение. И даже те древние переводчики о которых вы пишите не лишены плоти и тоже могли иметь свое субъективное мнение. Но вопрос в том, что вы хотели сказать своим постом по поводу переводов? Что вы в полноте познали истину? Надеюсь вы понимаете что это невозможно?
Мы имеем дело с духовным миром. Господь в 3-ей главе Иоанна сказал, что рождённое от плоти есть плоть,а рождённое от духа есть дух. Можно быть семи пядей во лбу и в то же время или совершенно не понимающим, или младенцем в знании духовных истин. В ДУХОВНОМ МИРЕ ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, НАСКОЛЬКО МЫ В ПРАВИЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ С НИМ. Когда Господь захотел наказать израильтян, то Он отобрал, на время, духовный рассудок у Давида и тот сделал исчисление народа. Что произошло потом, мы знаем из Библии ...
Откуда вы знаете что и от чего зависит в духовном мире? Как определить правильность отношений с Богом? Кто выступает арбитром в этом? Понимаете к чему я? Уверен что мы на самом деле НЕ знаем, что и как происходит, только догадываемся ))))
88 sword777 (Сегодня 00:15) Андрейка, по поводу переводов ... Но вопрос в том, что вы хотели сказать своим постом по поводу переводов? Что вы в полноте познали истину? Надеюсь вы понимаете что это невозможно? Я ни в коем случае не претендую на то, что всё знаю! На это не претендовал даже наш Господь, Он засвидетельствовал о Самом Себе: «О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Марк 13 : 32). Дима.
Ох уж этот Андрейка - Дима ))))) Иешуа засвидетельствовал о себе что Он - ИСТИНА! Как думаете, Он истина в полноте или истина только чуть-чуть? А еще Он Путь и Жизнь, а жизнь, уж извините может быть только Бог! Он принял природу человека, что бы искупить человека, и как человек Он показывал что полностью исполняет волю Отца. Но как Бог Он знает все, и прошлое и будущее и т.д. (надеюсь мне не нужно приводить вам места Писания) Писание тщательно показывает на то что Он был 100% человек и 100% Бог. Потому необходимо различать это. Я понимаю что в голове это не укладывается, но это и не надо нигде укладывать. Бога вообще невозможно уложить ни в какую доктрину и догму. Как только вы это сделаете Он перестанет быть Богом! Т.е. если кто то может определить бога- значит это не бог. Можно изучать Писание что бы верить, а можно его изучать что бы сомневаться, выбор за нами )))))) Ну не нравиться вам термин "троица" ну и не употребляйте его, это не грех, равно как и употребление этого термина
За всё время этой полемики, здесь никто , ни один человек не утверждал о том, что Христос не есть Бог. Повторяю ни один человек так не говорил здесь! Шум поднялся из-за моей статьи, в которой я сказал о том, что Библия вся, от корки до корки, учит о том, что Бог – Един. Некоторые люди, которые имеют права «модератора» на этом сайте, поспешили задвинуть мою статью подальше, на «Беседку» и вылили тут на главной странице ушат грязи и клеветы на тех, кто не согласен с человеческим учением о Троице. Какой же превратный разум надо иметь, чтобы так себя вести!
Поймите, что термин троица был намеренно введен по причине ответа на ересь с которой боролась церковь в то время, и все здесь это прекрасно понимают, и никто не придает этому термину особого мистического и сокрально-святого смысла, и никто не отрицает единство Бога, напротив тщательно защищают его. Может и вам стоит задуматься что-же такого вы пишите что вызвало столько разговоров...
87 sword777 Может и вам стоит задуматься что-же такого вы пишите что вызвало столько разговоров... Написано: «А потому уже не я делаю то , но живущий во мне грех»(Рим.7:17). Вы видите, о грехе здесь сказано, как о живом существе! И это не – просто какая-то аллегория, но написано в самом прямом смысле. Полностью безгрешен был только, как учит Библия, только Христос. Благодаря чему люди получили искупление. Поэтому любому из нас нужно день и ночь проверять себя – а не впустил ли я в свой сосуд ту или иную ложь. Я нисколько не считаю себя лучше или умнее других людей на этом сайте и знаю, что мне лично тоже надо от многого очищаться. Теперь хочу коснуться сути вашего вопроса : « ... что вызвало столько разговоров ...?». В экзорцизме есть такой термин «манифестация». Если вы «спровоцируете» злых духов, которых человек впустил по неосторожности в себя, то они начинают в нём проявляться (то есть манифестировать). В данном случае я затронул здесь религиозных духов, от которых этим людям надо освобождаться. Если кто-то затронет и во мне какую –то сторону в которой у меня недостаток, то и я могу что нибудь ляпнуть , после чего вы меня будете совершенно справедливо поправлять. ВСЕ МЫ – ЛЮДИ ...
Ну вот с чего вы взяли что грех это личность? Где вы в Писании видите подтверждение этой теории? Вот так иногда и происходит, мы что то придумаем, а потом верим в это как в истину. И соответственно и жизнь потом такая... Писание не учит проверять себя на наличие лжи, потому что если ложь есть то мы уже точно ее не заметим, в этом нам помогает ДУХ СВЯТОЙ, который обличает нас, и Он часто делает это через других верующих. Не нужно бояться провоцировать злых духов, поймите что тот кто в нас сильнее того кто в мире. Просто доверяйте Богу что это так и не живите в страхе. Вот откуда вы понабирались всяких теорий из экзорцизма???? Ну почему бы нам просто не доверять Писанию? Можно жить намного проще )))))
93 sword777 (Сегодня 09:18) Ох уж этот Андрейка – Дима ... Дорогой, молодой человек! Написано : «11 Говорит ли кто, говори как слова Божии»(1-е Пет.гл.4). Если вы просто желаете поспорить и выставить меня тут глупеньким, то конечно же у нас никакой беседы не получится! Если же вы действительно ищите правду, то я мог бы вам кое на что ответить. 1)Вы говорите: «Ну вот с чего вы взяли что грех это личность? Где вы в Писании видите подтверждение этой теории»? Какая же тут теория? Я ведь привёл это из Писания: «А потому уже не я делаю то , но живущий во мне грех»(Рим.7:17). И я мог бы вам ещё привести много подобных мест из Библии. Или вы знаете истину лучше таких тружеников как Дерек Принс или лучше тех братьев, которые проводят сегодня по всему миру служения инкаунтеров? 2)Ещё вы сказали: «Не нужно бояться провоцировать злых духов ...» А я разве говорил, что их нужно бояться или я говорил, что их не надо провоцировать? Наоборот их нужно разоблачать, чтобы они открылись там, где они скрывались. Что Христос и делал. Когда Он пришёл в синагогу, то злой дух бывший в человеке сразу открылся. Он закричал в нём: « знаю Тебя ...».
Ну давайте беседовать... ))))) Только тут не совсем это удобно, в плане отыскивания ответов... Приведенное вами место Писания не показывает что грех это живая личность, более того греческое слово, которое у нас переведено как "живущий" может быть переведено как "обитающий" Вашу теорию необходимо обосновать. Иначе вы упираетесь в собственную догму. Допустим что вам выгодно понимать именно так для того что бы обосновать свои понимания, но нам необходимо смирять свое мышление согласно Писанию, а не подстраивать Писание под собственные понимания.
По поводу провоцирования бесов, вы не говорили что их надо провоцировать (вы заметили как подтасовываете мои слова согласно собственного понимания?)но написали ясно "Если вы «спровоцируете» злых духов, которых человек впустил по неосторожности в себя, то они начинают в нём проявляться"
Не вижу принципиальной разницы между словами "живущий" и "обитающий". Даю ещё одно место: "Тот горд, ничего не знает, но заражёнстрастью к состязаниям и словопрениям ..."(1-е Тим.6:4).
Ну как по мне то разница есть, но все же... Дух, это личность, Ангел тоже, бес так-же личность, но грех... Тут вам пригодиться оригинальный еврейский текст, который объясняет что такое грех и в переводе с иврита это... впрочем предлагаю вам поискать на это ответ. Дам вам только намек, буквально происхождение слова ТОРА (что значит "учение") это попадание в цель ))))
Что касается 1Тим 6:4 то не пойму как это доказывает вашу теорию, если же вы намекаете что у нас страстное состязание, то нет проблем... можем остановить беседу...
В жизни всякого верующего, очень важно быть честным перед Богом. Я был на инкаунтерах несколько раз. И советую всякому пройти через такое служение. Очень плохо, что многие пастыри обольщают сегодня народ, говоря людям, что раз они получили крещение Духом Святым, то они теперь чисты "как стёклышко". Особенно те, кто пришёл из мира, пройдя уже в мирской жизни "огни, воды и медные трубы", знает, что это не всегда так! А потом не надо путать одержимость с занятостью. Человек, который пережил встречу со Христом не должен быть одержимым. Что же касается той или иной занятости, которая всё ещё проявляется в любом человеке, то мы сами в себе знаем, что именно мы ещё не победили в себе до конца. Далее. Мы можем себя успокаивать, что никакие наследственные проклятия уже не имеют надо мной силу, потому что мы теперь находимся в Новом Завете. Да, если мы по настоящему расстались с прошлым. Например, пьянство - беда северных народов. Если я полностью пресёк этот грех, то никто из моих детей не будет пить! А если человек будучи верующим остаётся вспыльчивым, то он будет видеть это и в своих детях ... Поэтому советую всякому, посетить какую-нибудь здоровую церковь, в которой проводится служение освобождения (инкаунтер). Здесь нет никакой "теории", а это - живая практика, через которую прошли уже многие! Советую прочитать книгу Дерека Принса "Они будут изгонять бесов".
А как это все относиться к теме? ... А я советую не спешить с инкаунтерами ))))) Не нужно искать себе на голову приключений, если будет необходимо Бог сам приведет тебя к свободе, а самостоятельный поиск проклятий которых уже нет это говорит о недоверии тому Христу который в тебе живет. Инкаунтер не меняет характер человека! Изменение харктера это путь длиной в жизнь. Преображение в образ Христа одним инкаунтером не происходит.
т.к. через несколько часов уезжаю служить на инкаунтер, то хочу заметить, что именно на этом служении Бог меняет характеры. Многие говорят, что за эти 3 дня они жизнь меняется, как за десять лет в церкви.
Да... это так, Бог прикоснулся к человеку и он почувствовал себя прекрасно и свободно... но давайте проживем еще года три, или пять, или может десять, и тогда посмотрим что на самом деле изменилось в характере человека. Одно дело эмоции на служении, совсем другое дело когда придет давление, а оно обязательно придет, потому что ТОЛЬКО (ИМХО) благодаря давлению можно на самом деле с Божьей помощью изменить характер, и на это уходят годы. За одно служение можно получить исцеление, освобождение и т.д. но любить ближнего за одно служение не научишься, служить своей семье за одну молитву не научишься, любить свою жену за неделю инкаунтеров тоже не станешь. Все должно иметь свое место... И драматическая встреча с Богом и простая жизнь с повседневными заботами и решениями и миром в сердце в трудных обстоятельствах.
101 sword777 (Вчера 23:55)Изменение харктера это путь длиной в жизнь. Преображение в образ Христа одним инкаунтером не происходит. Согласен, что это путь длиной в жизнь. И на этом пути, мы должны приложить личный труд. Но написано, что Бог прилагал ежедневно спасаемых к Церкви. И в этой Церкви Он дал одним пророчество, другим различение духов и т. д.. И всё это для созидания. Сказано, что нужно вникать в себя и в учение. А ещё сказано, чтобы мы всё испытывали и хорошего держались.
Андрейка, полностью вас поддерживаю )))) От себя добавлю, что вникать в себя и в учение, всего лишь означает содержать себя здравого учения, и не говорит о самокопании. На мой взгляд если много копаться в себе то это самопоклонение. Нам нужно доверять тому что Христос в нас и Его кровью омыта вся наша жизнь. Я думаю люди, наслушавшись учения о проклятиях начинают их обнаруживать только потому что просто поверили что они их имеют. Совсем другое дело, если человек столкнулся с реальной проблемой, то конечно ее нужно решать, и для этого необходимы и различение, и освобождение и еще много чего.
Великий американский писатель, Марк Твен говорил, что когда он был маленьким, то удивлялся тому, какой глупый у него отец. Однако когда он стал подрастать, то к своему удивлению обнаружил что отец его стал умнеть. А когда сделался взрослым то увидел что отец его стал очень умным человеком. Так и мы пока находимся во младенческом состоянии способны думать о себе лучше чем мы есть и недооценивать окружающих. А когда повзрослеем духовно, начинаем вспоминать многие вещи о которых нам говорили окружающие, и сожалеем что были невнимательны. Чем мы больше взрослеем духовно тем больше обнаруживаем в себе недостатков которые которые вскрывают в нас Библия и Дух Святой...
Открывают нам именно Дух Святой и Писание, да еще и открывают нам в правильное время по мере возрастания. Тот самый ребенок, если захочет узнать, что у него внутри и разрежет себе живот просто умрет, а взрослый не станет туда лезть без необходимости, только если есть симптомы, да и то... пойдет к специалисту. Нам надо доверять тому, что Бог лучше нас знает что и когда нам открыть, а если мы захотим искать в себе недостатки то мы их всегда будем обнаруживать. Но Христос покрыл все этой своей кровью, и нам необходимо все больше и больше обнаруживать в себе Христа, это намного важнее, ведь суть в том что бы познавать БОГА, а не самого себя.
"Сущий в них, дух Христов..." "Кто Духа Христова не имеет тот и не Его..." Ну вот подумайте, если Христос всего лишь человек, то как можно иметь в себе дух человека? Если Дух Святой это не Бог, то какой дух в себе имеют те кто это утверждает?
Кошмар! дожили до того, что теперь оспариваем Божественность Христа! надеюсь таких тут ЕДИНИЦЫ, кто сомневается или думает, что Христос - это вообще-то, как бы, и не совсем-то Бог
* 77 Светлана (Сегодня 07:13) "от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим.9:5) Разве кто-либо об этом здесь спорит!? Если Отец Небесный дал Ему такую славу, то кто об этом осмелится спорить?
Света...тут "сыр бор" в том, что Андрейка считает, что Иисус не был от начала Богом и Сущим, но наделен Божественной позицией...так сказать получил ее...ну если я правильно поняла его изложения
А есть еще миссианские НЕКОТОРЫЕ евреи, которые как фарисеи чуть не забили меня камнями, когда я сказала что Машиах - это Бог...то есть как выяснилось...они верят в то, что Машиах - это Иешуа, но говорят, что НИГДЕ (!!! хотя я дала им кучу мест Писания) не написано, что Машиах будет Богом...
Библия – Слово Божье. Люди которые жили нечестиво не могли правильно разуметь слова Христа. Посмотрите на Евангелия, сколько раз слова Иисуса извращались такими людьми. И это происходило потому, что ключ к правильному пониманию Священного Писания находится в руках Бога. Когда человек стоит далеко от Бога, то он принадлежит дьяволу и князь века сего ослепляет такой разум. Поэтому очень опасно полагаться на многие из появившихся в последние десятилетия «переводы» сделанные зачастую людьми по своей сути неверующими, которые и близко не способны понимать о чём там говорит Дух Святой. Древний греческий язык имел в разговорном обиходе около 20000 слов. Не имея общения с Богом, можно в переводе такое наплести, что это исказит смысл писания на 180 градусов. Чем ценны древние переводы? Люди делавшие их были искренними верующими, имели общение с Богом и хорошо знали все тонкости языка, который для сегодняшних читателей уже является мёртвым. Даже переводчики, великолепно знающие английский, сегодня делают «кляксы» переводя видео передачи. И это происходит, когда человек не прожил достаточно времени в англоязычной среде. Мы прожившие в Америке уже часть своей жизни, часто это замечаем. Или когда переводчик плохо знаком с Библией. Часто такие люди могут хорошо переводить обычную речь, но когда дело доходит до каких-то тонкостей, то они могут сделать большой «ляп» в переводе. Но самое главное вот что: чтобы переводить правильно Библию, нужно быть в правильных отношениях с её Автором! Павел писал: «10) Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11) каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. 12) Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые ". 13) Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,14) не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. 15) Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть»(Тит. Гл.1). Посмотрите, он здесь не говорит о том, чтобы такие люди исполняли какие-то постановления; а чтобы они исправляли свою жизнь, потому что только в освящённом разуме может жить мудрость сходящая свыше!
Andreika,извините,но создается впечатление,что вы не рожденны с выше или находитесь в начальном духовном росте.Вы пытаетесь понять духовные истины умом,откровения же от Духа приходят в дух,а потом и ум получает плод и обновление,а тело выполняет действия согласно этим обновлениям,ведь человек так же как и Бог триедин-дух,душа и тело.Если тело грешит,то и душа и дух тоже в этом ответственны.И наоборот,если дух общается с Духом,то и душа и тело спасается.
В правильном познании библейских истин, решающую роль играет не научная степень, которую человек получил в этом мире, а наша личная близость с Автором Библии! АМИНЬ.
Чего вам и желаю... Вы знаете в чем была проблема Фомы...? ему было сложно поверить в то, о чем я говорю, но по милости Господь явился к Нему и результатом этой встречи было Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: ГОСПОДЬ МОЙ И БОГ МОЙ!
Желаю, чтобы Господь вам лично открыл Себя таким, Кто ОН ЕСТЬ...
Странный вопрос - КОНЕЧНО!!! Рим.5:1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
Я так вижу, что диалог исчерпал себя...я вам кинула ссылку на хороший перевод Библии..в статье и комментариях есть множество хороших мест Писаний...если вы остались при своем мнении - ваше право...Господь всем дал свободу выбора...На сем поставим ЖИРНУЮ ТОЧКУ
6) Но после сего больно стало сердцу Давида, что он отрезал край от одежды Саула.7) И сказал он людям своим: ... (1-я Царств гл.24). А вы такое переживаете, когда ведёте себя не правильно?
Даю вам вам подсторочечный перевод с греческого оригинала, Евангелия от Иоанна,глава 8, стих 25 .Издано в 2003 году Российским Библейским Обществом. Они говорили итак Ему: Ты кто есть? Сказал им Иисус: с начала который что и говорю вам. Выхватывать и опираться на отдельно выхваченные из текста места, это давнишняя тактика сатаны. Когда он поставил Христа на крыле храма то сославшись на стих из 90-го псалма, сказал, чтобы Он прыгнул с крыла храма. А разве Псалом 90 о том говорит, чтобы прыгать с крыши. Так и восьмая глава говорит не о том, что Христос - Безначальный, а о том, что Он с начала Который. Не надо извращать Писание.
Вы так утверждены в своем заблуждении, что даже не можете нормально воспринимать то что читаете...это удивительно..Ну что же давайте посмотрим в контексте... Иоан 8:23 Он сказал им: „Вы все отсюда, снизу, Я же свыше. Вы от этого мира, Я же не от этого мира. 24 И потому Я сказал вам, что все вы умрёте во грехах своих. Да, вы все умрёте со своими грехами, если не уверуете в то, что Я СУЩИЙ". 25 Тогда они спросили Его: „Кто же Ты?". Иисус ответил: „Я То, что Я вам говорил с самого начала. (Он еще раз напоминает им , что Он еще сначала сказал кто Он) 26 Я мог бы сказать о вас многое и мог бы судить вас. Но Пославший Меня истинен, и то, что Я слышал от Него, Я и говорю миру". 27 Они не знали, что Он говорит с ними об Отце. 28 Тогда Иисус сказал: „Когда вы вознесёте Сына Человеческого, тогда узнаете, что Я Сущий. Я ничего не делаю по собственной воле, а лишь говорю то, чему Отец Мой научил Меня,
Иисус о себе говорит, что я Сущий, то же что Я ЕСМЬ... Это то как Бог говорит о себе в Ветхом Завете...
2) Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!(Псалом 31). Куда это вы опять спрятали содержание 25-го стиха? То, что вы здесь выдаёте за «перевод»- работа самого дьявола!
Да будет вам известно, что это самый лучший и правильный перевод...потмоу что переводился учеными лингвистами, не религиозными людьми, которые не заинтересованы протащить в перевод свою теологию... а 25 стих там где он и должен быть...или у вас проблемы с тем, чтобы читать Писание? Попробуйте прочитать весь текст от 23 стиха и дальше...и увидите контекст
Добавьте к этому месту еще те места Писания , которые я дала в статье и сделайте выводы
И еще добавлю...что я частенько, чтобы лучше понять Писание залажу в оригинал (иврит) и всегда ивритский текст - был практически один к одному с этим переводом...По крайней мере те отрывки которые я изучала...
16) как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания(2-е Петра гл.3). 10) Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек (Псалом 110). 10) А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.11) Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.12) Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,13) что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.14) Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15) Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16) Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов (1-е Кор. Гл.2).
Так я любила слова «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» /От Иоанна 1:18/ "сущий в недре Отчем" в Современном переводе заменяют слова "Восседающий рядом с Отцом" это подделка? Очень жалко.. sad
не обязательно подделка...надо все проверять... то что этот перевод лучше других, не значит что он совершенный...
надо посмотреть еще в одном греческом...я посмотрела, в двух переводах написано восседающий рядом, а в трех в недре отчем... то слово которое в одном греческом - там слово "недро" переводится как лоно, грудь, пазуха, бухта... Но есть еще один перевод греческого...
θεὸν Бога οὐδεὶς никто ἑώρακεν увидел πώποτε· когда-либо; ονογενὴς единородный θεὸς Бог ὁ ὢν Сущий εἰς в τὸν который κόλπον лоне τοῦ сын πατρὸς Отца ἐκεῖνος Тот ἐξηγήσατο рассказал.
http://holyscripture.ru/bible/?t=hadash вот еще хорошая онлайн программа для глубокого изучения Писания...если вы нажмете на слово, то оно вам даст полное объяснения этого слова...Ветхий завет дает перевод и с иврита так же
Тот который выпущен недавно, надо которым вроде как трудились 15 лет...я слышала на него очень много жалоб и неточностей...тот который у меня в красном твердом переплете...напечатан в Москве 1993 год... http://slovo.net.ru/book/1350 - вот эта та что у меня
А вот эта http://slovo.net.ru/bible/ ...которую мне не рекомендовали...потому что там вроде как многие места изменены...и именно Сын Божий - заменено на сын Человеческий... если я не ошибаюсь...в общем последний современный перевод Библейского общества с проблемами...Сама лично не проверяла, но доверяю тем людям, которые говорили
Еще есть хорошее место Писания. когда Бог явился Моисею, Он открылся ему с именем Я есмь Сущий (по Синоду). Когда фарисеи спросили ИИсуса, кто Ты?, Он ответил - Сущий от начала (Иоанна 8:25). Правда,не знаю, как этот перевод в оригинале звучит. была бы признательна за точный перевод этих мест Писания.
У Рика Реннера есть сильная проповедь о том, что происходило в Гефсиманском саду... http://outpouring.ru/blog/2011-06-27-1675 ...он тут описывает, что когда Иисус сказал Я ЕСМЬ...то сила Божья свалила с ног солдат...
Иоан.8:24 И потому Я сказал вам, что все вы умрёте во грехах своих. Да, вы все умрёте со своими грехами, если не уверуете в то, что Я Сущий".
Чем хорош этот перевод, тем что его переводили не заинтересованные лица, это была группа ученых, которая просто следовала точному переводу, не подключая свою религиозную теологию
Спор идёт не из-за нас , уверововавших из языческого мира. Когда Нееман сказал Елисею, что ему придётся с царём ходить в дом Риммона, то Елисей смотрел на такое «сквозь пальцы» и сказал ему в ответ: «иди с миром». Он понимал, что Нееман-человек обращённый из язычников, который остаётся жить среди своего народа. А если бы и сам Елисей потащился бы с новообращённым из язычников Нееманом в дом Риммона? Как бы посмотрел на такое Господь!? В нашем христианстве, в котором мы выросли есть много человеческих добавок, на которые Господь смотрит, до времени, «сквозь пальцы», как на того Неемана ... Хотя и приходит время, когда Он начнёт чистить всех нас от этого. Павел писал: «Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет»(Фил.3:15). Пол беды, когда мы живущие в наших природных странах имеем какие-то, порой второстепенные уклоны, которые не являются причиной разделений. Я не спорю особо со своими пятидесятниками об их понятии относительно Троицы. Хотя многие из них соглашаются со мной. Но это не является причиной вражды и разделений у нас. Мы стараемся быть друг ко другу терпеливыми. Пугает другое. Приходит время пробуждения Израиля. И люди «накушавшиеся» такой языческой философии едут в эту страну, потому что они евреи. Но какой же плод они могут принести там своему народу, неся ему наше «гойское» христианство. Кто из иудеев или мусульман станет слушать там их греческую философию. Своим таким поведением они дискредитируют саму идею Нового Завета! Апостолы и первые ученики в Иерусалиме никогда не отрекались от своего еврейства! А эти несут фактически в Израиль такую форму христианства, что на них потом смотрят, как на врагов еврейского народа!
---не отрекались от своего еврейства--- но и не гордились им перед другими, не хвастались, не кичились им. Павел вообще почел все тщетою, значит не видел смысла в этом.
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых(1-е Кор.гл.9). 6 Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят(Деян.23:6). 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин(Деян.16:3).
Павел не кичился еврейством пред другими, не евреями. Будучи свободен от всех.
Интересно, этот отрывок говорит о лицемерии Павла ? Хотя он же обвинил Петра в лицемерии, когда Петр среди язычников стал как язычник в быту. Или за то, что при евреях Петр стал себя вести по другому ?
15) Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: 16) для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? 17) Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе(2-е Коринфянам глава 2).
Andreika ,вся суть в том,что по вере нашей и будет нам.Если мы не верим.что Иисус Бог,то нам нельзя верить в Него и Его Святость,потому как только Один Бог Свят.А основание нашего спасения и приход в присутствие Всевышнего-это Его праведность.А кто из ангелов или людей,может сам по себе быть праведным?
В том то и суть Нового Завета, что мы верим, что Бог сегодня поставил Иисуса Христом и Господом, То есть в каких- то вещах отдал Ему больше власти, чем оставил Себе. Именно поэтому он для нас сегодня является равным Отцу! То есть является Богом. Поэтому и написано: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"(1-е Иоанна 4:20). Наоборот я верой принимаю что Христос сегодня равен Богу и поэтому является Богом. Мне приходилось на сайтах свидетельствовать мусульманам, которые обвиняют нас в многобожии из-за этого человеческого учения о Троице. Когда им объяснишь, как о данном вопросе учит истинное Писание, то они перестают спорить и делаются способными слушать твоё свидетельство.
http://outpouring.ru/blog/2013-09-13-4614 Вот здесь хорошо объясняется Библейским учителем тема - Имя Бога. Элохим, Адонай не единожды встречаются в Писании. Хорошо раскрыто таинственное ЕДИНСТВО в Триединстве.
Николай (Сегодня 12:57) Что касается триединства Бога, то в Писании об этом говорится только в одном месте.
И сказал Бог(Эль Шадай-во множественном числе,т.е. и сказал Боги): сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1)
Единство Бога (см. Монотеизм) включает не только полное отрицание существования каких-либо других богов, несмотря на то, что им может поклоняться весь мир, но и абсолютную невозможность обожествления человека или какого-либо другого существа, включая ангелов. Служение израильтян другим богам карается не столько за измену Богу, а за замену Его «не богом» (Втор. 32:21). При описании Бога в Библии нередко прибегают к эпитетам, выражающим высшую степень могущества. Он — Царь, Судья, Отец, Пастырь, Учитель, Исцелитель и Спаситель.
На протяжении всего Писания Бог настаивает на том,что Он Один и Един ,на поклонении только Ему и любить только Его и соблюдать заповеди и волю только Его. Если Иисус не Бог,то Он лжемессия и Его учение ересь,в Него нельзя верить и Ему поклоняться,а самое главное-если Он не Бог,то и не Святой и жертва Его не имеет смысла...? Хвала Спасителю-Он Бог!
Николай (Сегодня 12:57) Что касается триединства Бога, то в Писании об этом говорится только в одном месте.
И сказал Бог(Эль Шадай-во множественном числе,т.е. и сказал Боги): сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему А вы уверены,что это Они там (прошу прощения за сравнение)за чашкой чая, обсуждали втроём наше появление на земле. А не мог это Бог обсуждать с нами наше появление здесь. Посмотрите, у Него кроме Адама и Евы, больше не было никаких соучастников на земле в создании человечества!
Нууу , наконец-то Николай и "раскололся", а то написал свои изыскания в духе " а подлинно-ли сказал Господь?". Сразу было ясно откуда ветер дует.:) Ох уж эти сладкие словечки -"...не для всех христиан.." Хитрость шитая белыми нитками !!!
1 Дорогие друзья, не всякому духу доверяйте, но проверяйте духов, действительно ли они от Бога;так как множество лжепророков вошло в мир.
2 Вот как вы узнаете Духа Божьего: всякий дух, который признаёт, что Мессия Йешуа пришёл как человек, от Бога, За тот дух, что не признаёт Йешуа, не от Бога, но это дух Анти-Мессии. Вы слышали о том, что он идёт. Что же, он здесь, он уже есть в мире!
4 Вы же, дети, от Бога и победили лжепророков, поскольку тот, кто в вас, более велик, нежели тот, кто в мире.
(1-е Йоханана 4 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)
Триединство Бога есть уже в ТаНаХе. Изучение Слово в мудрости, откровении Духа Святого дает понимание, что Отец, Сын и Дух Святой - Господь ЭХАД- Господь ЕДИН.
Ин.1:18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Равный не может находится в равном. Представь, Анастасия, что ты родила Илию весом и размером как сама, парадокс? Кстати, как его самочувствие? Здравого учения в последнее время принимать не будут. Ещё один миф, это еврейский календарь, не имеющий никакого библейского основания. Собралось несколько мудрецов в синедрионе и определили дату сотворения мира. А он был сотворён более 20 млрд. лет назад. А целое государство живёт по этому календарю. Парадокс? Миф о сотворении человека 6тыс. лет назад. А сотворён человек более 10млрд. лет назад. До нас было множество цивилизаций. Миф о отсутствии реинкарнации и т. д. Куда не коснись одни мифы. А кому это выгодно? Кто мешает нам познать Господа? Мифы в науке, начиная от Коперника, Дарвина и Энштейна. Мифы в физике. В какой школе говорят о эфире, или академии наук? Анастасия, проснись и пой, как говорилось в одной песне твоей молодости. Пой и ищи откровений, размышляй как Давид над Словом, а не питайся мифами, мягко говоря, поезд стоит под парами, в него Господь возмёт не тех кто говорит: Господи, Господи, а тех кто Его познал, и не тех кого Он вразумлял. Вразумляют неразумны и неутверждённых в вере. Ин.20:27. А ты бахвалишься тем, что на вашем сайте нет основных рубрик. Хотя последняя книга Писаний так и называется. Покайся. Шалом.
Николай я поняла вашу позицию...Зовут меня Рут, а не Анастасия...Ник был придуман от фонаря, когда я регистрировалась, то я не планировала активно тут быть задействованой...
Я как раз таки опираюсь на слово...а вы судя по тому что написано (эфир, энштейн) насмотрелись роликов на ютубе ))) Откровение - приходит от Духа Святого и никогда не будет противоречить Слову... На этом прения закончим...
1
т.к. через несколько часов уезжаю служить на инкаунтер, то хочу заметить, что именно на этом служении Бог меняет характеры. Многие говорят, что за эти 3 дня они жизнь меняется, как за десять лет в церкви.
