хорошо , что о том что десятина и пожертвования - это разные вещи , что об этом все больше стали говорить : и не только простые люди , но и сами пастора так называемые ... и что много роликов на эту тему можно найти в ютубе ... НО .... почему то пастора не идут в этом вопросе до конца ... ( например , придумывают термин "добровольная десятина" , хотя термины добровольная и десятина - это взаимоисключающие понятия , налицо манипулирование словами , для чего ? а для того , чтобы отвлечь от главного вывода ) и то , что они говорят , это является всего лишь ПОЛУправдой (мягко говоря) .... и то , что жертвенные поборы нужны только для проповедующих - это не так : в библии , в Деяниях , в письмах Павла написано : что собирали пожертвования для всех НУЖДАЮЩИХСЯ христиан=прихожан , были даже у них списки вдов ... и пастора должны были следить за правильным перераспределением между всеми нуждающимися - это и есть основная функция пастора .... пасти овец чтобы все были сыты в буквальном смысле ... Не было такого огромного материального неравенства в среде христиан : в Деяниях описано как все это происходило : там богатые приносили в жертву свои имения , а рабы , то есть работники по нашему , кто живет на плату на зарплату , работники наемники ничего не приносили , с них никому не приходило даже в голову что-то требовать ... тем более с пожилых , с пенсионеров .... А вот даже сам Моисей не кушал шоколад , а ел все ту же самую манну небесную , как и все остальные вышедшие с ним евреи ... и его бытовые условия ни чем особенным не отличались от остальных евреев ... и кстати и бытовые условия и двенадцати апостолов не отличались от остальных христиан , у них не было многоэтажных коттеждей ... колесниц , и так далее ... хотя в руках апостолов были эти пожертвования , эти пожертвования проходили через руки апостолов , но эти апостолы (а по нашему апостолы - это же церковная элита ) не позволяли себе строить роскошные дома где-нибудь в Иерусалиме например ... а сейчас что мы видим ??? пастора уже давно не стесняются ездить на супер дорогих иномарках , и летать на личных самолетах даже ( на западе ) , не стесняются выкладывать ролики=репортажи из своих многоэтажных коттеджей ....
ничего страшного ... ведь принцип распределения манны небесной Бог дал людям еще задолго до "коммунизма" ... и в Евр.НЗ церковь переведена как "мессианская община" а община переводится как коммуна и наоборот ... а община и общее - это слова у которых один корень ...
так что это "коммунизм" надо обвинять в том , что самые хорошие идеи он взял у христианства , которое описано в Деяниях : у первых христиан как раз таки все было общее .... и они жили коммунами=общинами ... не знаю , что хотели Маркс, Энгельс и Ленин построить на земле ... но простые люди то хотели построить рай на земле ....
Энгельс и Маркс очень здорово разоблачили принципы и цели капитализма , если бы люди прочли некоторые произведение этих Люди то поняли многое в этой вавилонской системе ценностей
Спасибо!!Очень грамотное и правильное разьяснение! Но, как всё таки народ нерешительно реагировал на вопросы проповедника. Похоже, пресловутое "проклятьем вы прокляты" крепко засело в голове у верующих. В своё время у нас в общине, основным обьяснением даяния десятин, был этот самый отрывок из пророка Малахии. Ну а когда призывали к пожертвованиям, то знаменитая вдова с двумя лептами была на 1-ом месте, а "кто щедро сеет..." было на втором....). Левитами почему-то называли всех, кто служили в команде прославления, но они все работали и сами давали десятину.....)), а пища, которая должна была быть в доме хранилища, это были проповеди пастора. Мы давали искренне и с верой, что Бог позаботится о нас. Как же давно это было....)! Прошли годы, изучая Писание мы духовно повзрослели, и давно уже даём десятину и пожертвования по личному откровению от Господа. Наш Отец верный и щедрый, никогда не подводил и не оставлял нашу семью без нужного обеспечения. Ему вся Слава!
Регата, у вас есть стада овец или вы с мужем фермеры и поэтому даёте десятину? В Торе ясно написано,что десятину нужно приносить только натуральными продуктами-шерсть, лён, рута, горох, мята. масло растительное(елей), шкуры, овцы и т.д.-список будет большой. деньгами НЕЛЬЗЯ приносить десятину! Если у вас нет полей и стад вы можете купить голубицу и принести, но только НЕ ДЕНЬГАМИ! если у вас много денег и вы ростовщики или маклеры, то можно купить чистых ягнят и принести- деньгами десятину Господь не берёт!
А если не фермер а банкир что тогда ? Нет запрета давать десятину серебром ,золотом или деньгами , если есть такой запрет заповедь покажи место писание . А что в начале было сказана приносить десятую часть из плодов земли или скота то правда , но и то что ПРЯМОГО запрета нет это тоже так .
Дорогой, зачем вы хотите обременить людей, как делали фарисеи, дополняя новыми заповедями, которых Вседержитель не упоминал? Мы должны жить по Слову Господа, и если Господь не указал в Своём Слове, что деньгами можно приносить, значит такого повеления от Господа нет! И мы не должны придумывать новые заповеди, как делали(и до сих пор делают) фарисеи! Когда был Храм банкиров НЕ БЫЛО! Сейчас Храма нет и человек никак не может исполнить Ветхий Закон! Мы должны жить по духу и отдавать с радостью, иногда может и больше, чем десятую часть!
Виктор, попробую обьяснить. Много лет назад, когда мы с мужем уже окончательно изучили тему десятины, у нас была молитва и ЛИЧНЫЙ договор с Господом. Мы пообещали давать десятую часть от зарплаты Господу, веря что Господь позаботится о нас. Мы точно знаем когда, кому и сколько, и даём не обязательно в церковную корзину и часто это бывает не обязательно десятая часть. Было время когда мы жили в одной стране, где не было протестантских церквей и ходили в арабскую православную церковь. Да, да .... в арабскую православную. Так вот, Господь чётко проговорил нам ,чтобы мы давали десятую часть прямо в руки священнику. Мы послушались и делали так. В это же время, я получила исцеление и Господь устроил наши дела, которые мы без Его сверхьестественной помощи, вряд ли смогли сдвинуть с места. Надеюсь, что смогла показать немного другой уровень отношений с Господом, который абсолютно не нарушает принцип ДАЯНИЯ ПО ОТКРОВЕНИЮ. Благодати вам в Господе!
Дорогой Виктор , хочу вам лично засвидетельствовать , когда я почитаю Бога Иисуса ,Иисуса Царя (надеюсь некоторые всеж поймут что Он не просто плотник Иешуа)десятинами и в финансах , Он Бог почитает меня как своего верноПОДДАНОГО гражданина и Он посылает мне защиту которая запрещает пожирать ПЛОД МОИХ РУК а если вдруг приходит атака от лукавого Он помогает противостоять изгнать этого супостата и там где нужно восстановление приходит и восстановление и освобождение и новые возможности . Почему ? Согласно Завету Его Царства , потому что являясь гражданином Небесного Царства у меня есть кроме обязанностей И ПРИВИЛЕГИИ ,ПРАВА ЭТОГО ЦАРСТВА ГДЕ ИИСУС МОЙ БОГ И Г О С У Д А Р Ь и ктому же ЛЮБЯЩИЙ тех кто старается быть послушным Его ЗАКОНАМ и Его УСТАВАМ . ОБРЕМЕНЯТ ДЬЯВОЛОМ И ПРОКЛЯТЬЕМ И ГНЕВОМ БОЖЬИМ ТОТ КТО УЧИТ ПРЕНЕБРЕГАТЬ УСТАВАМИ И ЗАКОНАМИ НЕБЕСНОГО ЦАРСТВА ГДЕ ИИСУС ЦАРЬ . Ю подумайте Виктор о такой грани восприятия и Иисуса и Его царства и о том что вы ПОДДанный этого царства по завету и вашего согласия .
Тамплиер, я дитя Всемогущего Бога! Я Его дитя! И всё и даже больше, что Он делает вам, Он делает мне без всяких денег- Он усыновил меня, через смерть Иисуса Христа! Помните апостола Петра, когда пообещал дать пожертвование на храм, что Иисус сказал Петру: "..цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?.." В этом видео уже было сказано, что Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину, потому что на тот момент заповедь брать десятину принадлежала только священникам из колена Левия (Евреям 7:5). Если бы Христос (Он из колена Иуды, а не Левия) начал собирать десятину, да ещё и не урожайную, как по закону, а деньгами, то Его побили бы камнями на основании Числа 18:7, где написано, что если к служению сынов Аарона попытается приблизиться посторонний, то следует предать его смерти. Денежной десятины в законе Моисея нет, но это была еда (пища) из 1/10 части урожая и приплода чистого скота с земли Израиля (Левит 27:30-32). Десятину можно было выкупить, и это лучшее доказательство того, что десятина - это не деньги. Глупо выкупать деньги за деньги. Десятина собиралась только в тех городах Израиля, где у них было земледелие (Неемия 10:39). Священникам из колена Левия не было отдельного удела в земле Израиля, поэтому эта еда была для них компенсацией за их тяжкий кропотливый труд по проведению жертвоприношений за грехи народа Израиля. Левиты несли на себе грех народа Израиля. Выражений типа "возвращать десятину" или "платить десятину" в Библии нет, потому что десятина - это не деньги. Даже в 3 главе Малахии Бог говорит о ПИЩЕ, а не о деньгах, а потом о еврейской земле и об урожае винограда, а не о денежных доходах. я дитя Всемогущего Бога и я хочу нуждаться в Нём, просить, когда мне холодно и голодно, и принимать от Него, Его благость! Хорошо сказал Давид вилкерсон в проповеди КУДА ДЕВАЛИСЬ ВСЕ МОИ ДЕТИ
Апостол Павел писал: "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии." (Римл. 8:16). "Дети Божии" – мы часто употребляем эту фразу, чтобы описать нас, как верующих. Но я думаю, что мы используем эти слова слишком легкомысленно, с неполным пониманием силы и глубины их настоящего значения.
Что значит быть дитём Божьим? Это, просто, значит быть зависимым от Бога – т.е. "тем, кто не способен существовать или функционировать без помощи тем, кто контролируется кем-то другим". Дитя Божие знает, что оно не может контролировать свою собственную жизнь. Оно не способно существовать без Господней ежедневной, ежеминутной помощи. Оно живёт в полной зависимости от Бога во всём... "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное." (Матф. 18:2-3). Некоторые трактуют слова Иисуса в этом отрывке, что они говорят о доверии. Они говорят: "Иисус хочет, чтобы мы доверялись ему, как маленькие дети". Но доверие мало имеет общего с человеческой природой детей.
К примеру, мой десятимесячный внук Эллиот неспособен доверять. Он просто не знает, что это значит. Когда он голоден, он имеет только одно средство: хорошую пару лёгких! Он может только кричать. Эллиот не доверяет, но он полностью зависим. Это его человеческая природа. И он зависим от своих родителей, несмотря на то, доверяет он им или нет.
Иисус сосредоточил внимание на нашем состоянии – нашей абсолютной беспомощности, – а не на вере, доверии или невинности. Дитя, которое Он поставил посреди своих учеников, являлось зеркалом их собственной беспомощности – не только духовной беспомощности, но также и физической, человеческой беспомощности... Это должно запечатлеться в вашем разуме и душе: "Я в самом деле беспомощное дитя. Но и Божье дитя! Вечносущий Бог и Творец – мой Отец, Он управляет всей Вселенной. И я – дитя Отца, который знает всё и контролирует всё!" Именно здесь служение Духа Святого становится таким славным – Он сначала даёт свидетельство духу нашему, что мы есть дети Божьи, Но потом Он идёт дальше, чтобы открыть нам, что мы также и "...наследники Божии, сонаследники же Христу..." (Римл. 8:17)... Возлюбленные, я имею любящего Отца, который никогда не подвёл меня. И никогда не виню Его в этом! Он будет наблюдать за мной тем или иным способом. И, может быть, я не всегда буду иметь тот образ жизни, к которому я привык. И если Он разрушит всё вокруг меня, и я сохраню свою веру – я буду иметь радость, счастье, мир и всё, в чём я нуждаюсь!.."
Открыл беседку, смотрю ролик про десятину... Знакомое лицо. Включил ролик, и вспоминаю, откуда знаю этого человека. Вспомнил, ходили в одну церковь. Решил поделиться своим свидетельством. Много, много лет назад, я ходил в адвентистскую церковь. В ней я впервые открыл Писание, и в ней я пережил Божье прикосновения. Я сидел в комнате, и читал Библию. Открыл послание к Коринфянам и прочитал про дар иных языков. Учение Адвентистов о драх схожее с баптистами. И вот я прошу Бога дать мне этот дар. И так в течении месяца. Просил, просил. И получил... в моем сознании этот дар должен был быть то, как люди пользуются английским, будучи французами. Но я то просил дар говорения на иных языках. Я не понял, что получил, потому что не знал тогда о пятидесятниках, харизматах и т.д. Для меня это было игрой, я "лепетал" и приходил покой и мир. Проявился дар, когда мне пришлось идти много км, но на середине пути я так устал, что стал причитать. Вернуться тоже расстояние, что идти вперед. И я заговорил на иных языках. Как полчаса пролетели следующие часа четыре пути, летя, я дошел)))) Еще пять лет я пользовался, тем, чего не понимал. А потом увидел это у 50- ков. Когда я рассказал об это в адвентистской церкви, меня понуждали отрекаться от этого, мол это от диавола. Я сказал, что не могу, потому что это дал Святой Дух. Так я вышел из АСД. Но знаю, теперь, что Бог во время пробуждения захватит Адвентистов, потому что они верят в сверхъестественное и ангелов, и т.д. (и баптистов, и служителей сторожевой башни) а харизматы не примут последнее движение... Всех благ в Иешуа!
А что братишка разве ты святой и праведный каждый день ? Разве не согрешаешь ? Если согрешаешь и каешся и исправляешся и Бог прощает тебя то почему думаешь что Бог не прощает других ? Ну упал служитель , может покаялся и Бог простил ему и дал шанс исправится и служить , то кто ты чтобы осуждать его если Бог простил его ?
Шалом! Где в моём посте, есть слова осуждения? Для нечистого, все нечисто. Если дочитать до конца, то наглядно видно, что есть радость за то, что консервативные направления войдут в жатву последнего времени. А те, кто кричат на всех углах о сверхъестественном, станут наблюдателями.
Читай свой пост с начала , ты выложил негатив в начале о нем потом выразил якобы удивление но это можно расценить как типа что доброго от него можно услышать когда у него такое прошлое , если бы ты сказал что слава Богу человек изменился ,то было ясно что ты не акцентировал на негативе свой пост а делал акцент не на прошлом а на настоящем ,ты так не сделал . А закончил свой пост общим пророчеством , не конкретным а общим , что выглядит как прикрытия или маски за которое ты спрятал негатив о этом человеке . ЗАДАЮ ТЕБЕ ВОПРОС СНОВА ЗА КОГО ТЫ ПОЧИТАЕШЬ ИИСУСА ХРИСТА ?
min, как вы так - обделили харизматов ...))) ? Они же ведь тоже верят в сверхьестественное и ангелов. А вы говорите "не примут последнего движения"..... Отчего такая немилость... )?
Regata, видимо кто больше имел с того больше спросится. А на самом деле не знаю почему. Каждому прошлому движению, трудно принять последующее. Это еще Иисус сказал, что говорят старое вино лучше, и тотчас не могут принять молодое вино. Никто не может сразу принять молодое вино, потому что считают старое лучше.Только любящий Бог, преуспевания, всё оплачено и т.д.
Думаю, что бывают старые мехи, в которые не возможно влить новое вино. А старые мехи, они есть в любой деноминации. Наверное кто будет готов принять новое, тот войдёт в новое. Я выходец из харизматической церкви, и сейчас нахожусь... даже трудно отнести к чему-то конкретному, от всего понемногу. Но поиск Господа очень сильный и в Дарах Духа двигаемся и новизны хочется, так как старoe на последнем вздохе.......).
Есть цари земные , но есть Царь и Первосвященник Небесный ,читайте послание к Евреям глава 7 ," Ибо Мелхиседек ,царь Салима , священник Бога Всевышнего , тот ,который встретил Авраама и благословил его ,возвращающегося после поражения царей ,которому десятину отделил от ВСЕГО ( ЧТО ЗНАЧИТ ОТ ВСЕГО ? ПОРАЗМЫШЛЯЙ !!!!! (ОТ ВСЕХ ТРОФЕЕВ , КАКИХ ? ) ЗАМЕТЬ ОН ДАЛ ДЕСЯТИНУ ДО ТОГО КАК МОИСЕЙ ПОЛУЧИЛ ЗАКОН ОТ БОГА ДЛЯ ИЗРАИЛЯ !!!!! ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ЧТО АВРААМ ПРООБРАЗ НАС ВЕРУЮЩИХ ЖИВУЩИХ НЫНИ ПО ВЕРЕ КАК И АВРААМ В СВОЕ ВРЕМЯ .)- ВО ПЕРВЫХ , по знаменованию имени ЦАРЬ правды а потом и ЦАРЬ САЛИМА , ТОЕСТЬ ЦАРЬ МИРА ( ОБРАТИ НА СЛОВА ЦАРЬ И ЦАРЬ МИРА ,ЧЕЙ ПРООБРАЗ ВИДИМ , О КОМ РЕЧЬ ? ТОЛЬКО ЛИ О МЕЛХИСЕДЕКЕ ? ОТВЕТ ЧИТАЕМ НИЖЕ ) без отца , без матери ,без родословия , не имеющий ни начало дней , ни конца жизни , УПОДОБЛЯЯСЬ СЫНУ БОЖИЮ ,ПРЕБЫВАЕТ СВЯЩЕННИКОМ НАВСЕГДА . Видете как ВЕЛИК ТОТ КОТОРОМУ АВРААМ ПАТРИАРХ ДАЛ ДЕСЯТИНУ ИЗ ЛУЧШИХ ДОБЫЧ СВОИХ (ЗАМЕТЬ ДОБЫЧ А НЕ УРОЖАЯ ) Получающие священство из сынов Левиных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ брать по закону десятину с народа ,то есть со СВОИХ БРАТЬЕВ ( во имя Кого ?) хотя и сии произошли из чресл Авраамовых . Но сей , не происходящий от рода их , получил десятину от Авраама и благословил имеющего обетования ............ ( замечай здесь берут (не бради ,не будут брать ,а берут ) И ЗДЕСЬ ДЕСЯТИНЫ БЕРУТ ЧЕЛОВЕКИ СМЕРТНЫЕ ( В Н И М А Н И Е ) А ТАМ ( ГДЕ ТАМ ?) - ИМЕЮЩИЙ О СЕБЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ЧТО ОН ЖИВЕТ .........." [color=blue] ТАК ВОТ , ЗДЕСЬ ДЕСЯТИНЫ БЕРУТ ПОТОМУ КАК ИХ ИМ [color=red]ДАЮТ [color=blue] ПО ЗАПОВЕДИ ТЕПЕРЬ [color=red] ТАМ [color=blue] В ТОМ МЕСТЕ ГДЕ СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ НАШ ЦАРЬ И ПЕРВОСВЯЩЕННИК [color=red]ОН ИИСУС БОГ БЕРЕТ ДЕСЯТИНЫ [color=purple]ОБОЗНАЧАЮ ОТКРОВЕНИЕ ТАМ В НЕБЕСАХ ИИСУС БЕРЕТ ДЕСЯТИНУ И ЗДЕСЬ ЕЕ ТОЖЕ БЕРУТ . ТАК ЧТО ВИКТОР ТО ЧТО ВЫ ДЕТЯ БОЖИЕ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ВАС ОТ НАЛОГОВОЙ ЦАРЕЙ ЗЕМНЫХ ЗДЕСЬ И ЗДЕСЬ ВАШ СТАТУС ДЕТЯ БОЖИЯ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ВАС ОТ ДЕСЯТИ ЦАРЮ НЕБЕСНОМУ КОТОРЫЙ ПРИНИМАЕТ ДЕСЯТИНЫ БУДУЧИ НА НЕБЕСАХ . [color=orange] Теперь вопрос к вам , за кого почитаете Иисуса , если за ЦАРЯ НЕБЕСНОГО и ПЕРВОСВЯЩЕННИКА то где ваши десятины ? Если не почитаете тогда почему не почитаете ? Виктор пора познать эти истины и отречься от той доктрины которую вы исповедуете !
))) Харизматы примут точно так же, как и не харизматы) Не надо делать с них чертей))) Тем более, что харизматическое движение далеко не последнее) После него было Торонто и Лейкланд) Так что, ха-ха, довольно странное учение о том, что харизматы не примут последнее излияние .. сродни, например, ереси, что это излияние будет только для евреев) Или многим другим ересям)
0
