Спасибо, хорошее слово! Когда верующие бывает огибают(стараются избежать) препятствия, которые возникают(Бог ставит)на их пути, вспомнилось место писания Пр.14:2 "Идущий прямым путем боится Господа; но чьи пути кривы, тот небрежет о Нем." Да, Господь хочет что бы мы шли прямым путем не сворачивая из-за препятствий,проходя их мы возрастаем и укрепляемся для больших побед переходя от силы в силу, от славы в славу,а если увиливаем постоянно(как в миру говорили"хотим прокатиться на халяву")-остаемся вечными младенцами, никогда не могущими дойти до познания истины, от которых в церкви никакой пользы, только бремя.Проходя через испытания мы научаемся послушанию, а если нет,то остаемся непослушными детьми... перелазим инде..."Многими скорбями надлежит войти нам в Царствие Божие" -это как бы через дверь...Прямо сейчас получаю откровение!!!
Чего только в интернете не понаписывают... Вы уж поосторожней читайте. Читайте лучше Библию, вот что там написано: Крест - это мост между грешной Землёй и Святыми Небесами. "Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою". Некоторые не знают благодать Господа или мало её знают, плохо с ней знакомы. Они всё смотрят на себя, на свои силы, на свои заслуги. Вместо того, чтобы отправить это всё на крест и соединиться с Небом. Стать с Ним одно... Они больше страдают, чем радуются и что самое страшное - почитают всё это извращение духовностью. Проблема многих христиан, что они позиционируют себя как плотских людей, относятся к скорбям как плотские, проходят через них, переносят их - как плотские. Духовные проходят через скорби с великой радостью! Поэтому их страдания кратковременны и попадая в присутствие Божье они стараются остаться в Нём, зафиксировать себя в Нём, всё более и более наслаждаться Им и двигаться в глубины Его присутствия. А не выпадать из Него через час и потом пол жизни ждать опять, утешая себя и других, что так и задумано Богом.
"Я помню, как вы писали, что в основном всё плохо у вас в жизни и тяжело. Вы к этому что-ли призываете людей? Я бы на вашем месте всё-таки попытался превратить свою жизнь в Царство Божье, ...." ???!!! Дмитрий, убеждаюсь в который раз, что ваше самовыпячивание и фамильярность, вы ошибочно воспринимаете за духовность, хотя начатки имеют место быть. Учитесь слышать других и прекратите думать, что понимаете Бога больше остальных- это бохвальство до добра не доведёт! Если бы вы познали Безначального, то никогда не осмелились бы называть Его чуваком: Чува́к — жаргонный синоним слов «парень», «юноша», «мужчина». Возможно как обращение и как название вместо имени. Применимо к любому человеку мужского пола. Наш Бог не имеет пола и подобными именами Его называют те, кто думают, что они имеют с Ним "особые" отношения, путая это с разнузданностью и незрелостью. Что касается меня, я немного постарше вас и хоть и пришлось пройти через трудности, ни о чём не жалею. Так как это только закаляет и учит, но без Него, ушла бы не туда. В этом и заключается наше хождение с Любимым, наставляясь в Истине идя Его Путём. А что касается братьев, то судя по тому как здраво рассуждают они и чему учат, вам это ещё не доступно, т к, ещё не время. По вашим коментам видно, что имея некоторые начатки духа, вы много мечтаете о себе, здесь уже на лицо дух заблуждения. Был у нас такой знакомый, он так в себя поверил и заигрался, что сейчас тусуется с неким Даши (победитель "битвы экстрасенсов"). Возьму на себя право закончить переписку, т.к, это не к чему не приведёт), удачи!
Зачем тогда было её начинать? Вам нравится иногда танцевать на граблях?)
Ваш 287-й комментарий ..."и если честно, чаще томление и неудовлетворение, чем удовольствие и кайф."
Жаргон – это язык шиворот-навыворот. Это язык молодости. Однажды мы заговорим правильно – и это будет означать, что молодость прошла. (Эдвард Радзинский) У Бога молодость не проходит, Алёна. Он вечно молодой) И вечно пьяный) Но молодость проходит у нас. Мы становимся надутыми, серьёзными и важными. Мы указываем Богу как Ему говорить и с кем, забывая, что Бог открывается в простоте и детям. Не будьте такой взрослой, Алёна. Бог намного проще, чем вы думаете. И Он намного прекраснее!)))
Тому, что Он для вас не Чувак, есть простое объяснение. Ваши отношения с Ним не заходили ещё так далеко, чтобы Он оказался для вас не только Папочкой, но и Чуваком. Вот и всё. В этом нет ничего богохульного) Бог для меня самый лучший и близкий Друг, и Бог говорит на жаргоне. Поэтому и Чувак)))
Пусть ваша молодость никогда не проходит!))))))))) Старый человек (не имеется ввиду возраст физического тела) - скучный человек
Эх , Дима , Дима .... лучше бы ты извинился перед Аленой .... Зачем на личность то переходить , когда аргументы то заканчиваются ?
старый человек и молодой человек : в чем принципиальная разница ? старый человек - зрелый человек : то есть созревший плод , например , красный помидор ... молодой человек - не зрелый плод , то есть , например , зеленый помидор ...
с чем человеку лучше иметь дело ? что человек выберет в магазине : красный помидор или зеленый помидор ???
старое поколение или новое поколение ??? кого Бог выберет ??? поколение красных помидоров ... или поколение зеленых помидоров ????
Дима , вы хотите быть "вечно" зеленым не дозрелым помидором ???
А вообще любое молодое поколение всегда становиться старым ... не бывает понятия нового без понятия старого ... не бывает понятия белого без понятия черного .... не бывает понятия сладкого без понятия горького ... не бывает понятия холодного без понятия горячего ... не бывает понятия больно без понятия не больно ... не бывает понятия темноты без понятия света ... и т.д. ... не бывает понятия радости без понятия скорби ... не бывает понятия смеха без понятия что такое слезы ...
невозможно здесь на земле постоянно удерживать наслаждение : если только искусственно его создавать себе наркотиками ... но тогда человек очень быстро умирает от этих наркотиков , от этого наслаждения , наслаждающего его все время : да и ни к чему это : так как тогда острота этого переживания теряется и оно уже не так ценно для человека ...: попробуйте есть только сладкие пироженые и вас затошнит уже очень скоро ... и сам организм потребует что-нибудь солененькое ...
так устроен человек : он все познает только в сравнении ... а для сравнения ему все это и нужно : и черное и белое , и сладкое и кислое , и хорошее и плохое , и жизнь и смерть , и радость и горе , и старое и новое ... и без язычников евреи не были бы евреями ... и без белого черное было бы не черным ... и без горя радость не была бы радостью , ...
Вера, желаю вам встретиться лицом к лицу со своим Создателем. Испытать Его любовь, Его прикосновение. Влюбиться в Него. Полюбить Его присутствие больше жизни. Поймите, что никому не нужна пустая философия, никому не интересна буква, попытка выслужиться перед Богом. Интересен только Бог. Всё остальное суета и томление духа. Плотские размышления о красных и зелёных помидорах. Когда вы хоть раз переживёте Его как личность, не просто услышите от кого-то о Нём, не просто что-то где-то прочитаете, а переживёте, именно встретитесь с Ним, вы поймёте, что Он надоесть не может. Нельзя судить о Боге, о духовном, будучи плотским. Невозможно опустить Его на свой уровень. К Нему можно только подняться. Иначе ваш Бог будет точной копией вас. А не вы точной копией Его. Просто попросите Его подняться к вам из глубины, взять за руку и погрузиться в неё вместе с Ним. Вот это и есть крест, это истинное смирение. Признать себя абсолютно беспомощным, бессильным без Него, умалиться и попросить. Пока человек будет продолжать сводить Бога к себе без того, чтобы Он поднял его на Свою гору, он так и будет иметь о Нём плотское, человеческое представление. От Бога тошнит только плоть. Распните её и вас перестанет тошнить.
Всё возможно верующему. Возможно постоянно жить в Его присутствии. Возможно постоянно ходить в Духе. Это совершенная воля Божья для вас. Вы должны научиться жить на Земле, как на Небесах. Для этого вам нужна встреча с Его Духом. Просите у Него увидеть Его лицо.
Когда человек смотрит на Него, он перестаёт жить в проклятье. Когда Он ходит перед Ним. Потому что от Его лица бежит всякое проклятье.
Неверие - это грех. Прилепитесь к Господу. Оставайтесь под сенью Всемогущего. Ревнуйте об этом. Каждая секунда вашей жизни принадлежит Господу. Вы не имеете права жить вне Его присутствия. Ваша чаша преисполнена - Псалом 22. Всё зависит от вашей веры.
Будьте в гармонии с Богом. Это значит, что всё, что будет без радости, что не будет её иметь - это не от Бога, это от дьявола. Даже битва с дьяволом может радовать вас. Везде, где есть Бог - должна быть радость. Везде, где работает Бог - должна быть радость.
Учитесь двум вещам: 1. бороться с дьяволом. Не с Богом. 2. весело возвещать Евангелие!
Эх , Дима , Дима , ... вы наверно перепутали свой ответ и не под тем комментарием написали ??? либо опять начали домысливать за других ... и как следствие этого домысливания делаете неправильные выводы ....
ваша же цитата : " Невозможно опустить Его на свой уровень." но это видимо не про вас : у вас то с этим опусканием на свой уровень здорово получается : раз вы Его "чуваком" называете !!!!..... не так ли ???
А Иисус тоже плотские размышления представлял в своих притчах ?? ведь в Его притчах использованы сплошные плотские жизненные примеры !!!
еще один пример о наслаждении из жизни человека : даже женатому или замужнему человеку невозможно постоянно испытывать наслаждение от близости : тогда бы человеку пришлось все время проводить в кровати ... но это невозможно и не нужно ... кто тогда будет ходить на работу , в магазин за хлебом и т.д. даже жизнь мужа и жены - это не сплошное наслаждение - это каждодневный труд и хотя они и живут в присутствии друг друга .... А если жена или Бог нужны человеку только для своего наслаждения : то это тогда чисто потребительское эгоистичное отношение ... тогда для человека Бог это просто дед мороз какой то , только для доставки подарков и наслаждений ...
Вера, " Невозможно опустить Его на свой уровень" - это про всех) Чуваком я Его называю не потому, что опустил к себе, а потому что Он приблизил ближе к Себе) Ну а насчёт постели вы меня конечно удивили... Как-то странно, что у вас все наслаждения между мужем и женой ассоциируются лишь с постелью... И если вам муж или Бог нужны не только для наслаждения, то для чего тогда ещё? Просветите меня, пожалуйста. "Прекрасная возвышенность, радость всей земли гора Сион" - Пс 44:3. Как видите, гора Господня - прекрасна! Но если прекрасна гора, то насколько прекрасней восседающий на ней Царь? Гора - радость для нас, для всей земли. Тогда насколько велико наслаждение от самого Царя, её хозяина) Я не знаю, Вера, куда вы подымаетесь, в какую гору, что у вас с наслаждением проблемы и ассоциируются они лишь с постелью и наркотиками... Я лично подымаюсь на гору Господа. Поэтому и получаю от этого кайф.
У Иисуса не было ничего плотского. У Иисуса было всё духовное) В Его притчах была мудрость и безумная любовь к Отцу. А не отвращение к Нему и демагогия про зрелость помидоров и выбор Бога, которые никакого отношения к поколениям не имеют и иметь не могут, а потому и сравнения эти бессмысленны. Не потому, чтобы Бог не ел помидоры... Просто в вашей интерпретации вы перевернули всё с ног на голову. Новое - это не значит недозрелое. Как и ровно то, что старое - это не значит спелое. Скорее наоборот. Подгнившее, подпорченное. Изучайте, что говорит Библия по этим вопросам, вопросам поколений и наслаждений. Не пускайтесь в плотские фантазии с поколениями и наслаждениями. Плотские помышления ведут к смерти. Размышляйте обо всём на основании Библии. Тогда у вас будет правильное понимание о жизни, что это такое. Потому что только помышления духовные - жизнь. И тогда вы увидите, что жизнь - она прекрасна, это наслаждение. Когда станете размышлять духовно, т.е. с Господом. Когда окинете взглядом долину жизни с горы Сион. Горы радости. А не горы скорбей, страданий и мучений. Мучитель у нас один, это сатана. А не Отец наш Небесный. Учитесь наслаждаться Им. Любите Его. Приходите к Нему за наслаждением. Только Он ваше истинное наслаждение, о Нём думайте и мечтайте.
невозможно здесь на земле постоянно удерживать наслаждение : если только искусственно его создавать себе наркотиками ... Он - ваше наслаждение, а не наркотики. Просто напишите эту простую истину на множестве листочков бумаги и развесьте по всему дому. На зеркало, на холодильник, в кухне, ванне, туалете, на входной двери, шкафу, везде. И пусть в вас войдёт это откровение. Когда вы это осознаете, вы начнёте искать Его как никогда раньше. Потому что поймёте, что ваше спасение - в Нём, спасение от самой себя. Вы сами, только вы, мешаете самой себе получать наслаждение от Господа. Держа постоянно перед глазами эту простую и абсолютную истину, что Он - ваше наслаждение, вам однажды должно надоесть скорбеть. И это потянет вас к Нему. Вы осознаете, что нет смысла стонать и плакать, если в Царстве Божьем вытирают все слёзы. А оно от вас всего на расстоянии вытянутой руки. И с Его стороны рука уже протянута... От вас требуется только вера. Блаженны уверовавшие. Следовательно не уверовавшие - НЕСЧАСТНЫ... И каждый человек будет несчастлив, каждый человек будет скорбеть, пока он будет продолжать оставаться в неверии. Ибо без веры Богу угодить нельзя, а значит и быть счастливым. Потому что если ты с Ним одно, один дух с Ним, то не веря Ему, идя против Него, ты идёшь также и против самого себя. Ты начинаешь блуждать в сумрачном лесу. Потеряна всякая гармония между Богом и человеком. Идя от Бога, ты идёшь от Счастья. Идите к Счастью. Т.е верьте. Другого пути у вас нет) Ни у кого) Праведный верою жив будет. Путь веры - это единственный путь, на который если станет нога праведника, то он не заблудится. Это, кстати, очень важно! Можете написать это на листочках тоже)
Вот я иду этим путём и потому у меня есть неиссякаемая надежда, что однажды мне не придётся вспоминать читая очередной ваш ответ на мой комментарий, фразу Ромена Роллана - "Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть".
Вообще-то битва начинается сразу, как ты принимаешь Христа. И если у кого-то уходят десятилетия только на то, чтобы добраться до линии фронта... то конечно им непонятна эйфория одержавших победу воинов.
smeusb, молитвенное ходатайственное служение это не войнушка со своими нехорошими привычками во младенчестве.....это там обычно наступает эйфория .......когда уже целую неделю не материшься и не лазишь по порносайтам.......)
Опасное понимание, что якобы" у меня монополия на истину", действительно фамильярное младенчество и незрелость, а вовсе не признак "нового поколения". Старое поколение определяется не возрастом, а решением- обновить своё мышление. Также поколение новое- не те, которые разнузданно- "свободно", относятся к благодати и кричат, что всего уже достигли и нет цены, а только наслаждение..., не нюхали пороха, и не проходили долину смертной тени. Новое - это те, кто напрочь забыл о себе, не "кричит на улицах", не выставляет своё "Я" на показ, не носится со своими убеждениями. А живёт только Им и на "отцов" не смотрит с презрением, называя их старым поколением.
Нельзя на отцов смотреть с презрением, их надо целовать. Как и нельзя отцам с презрением смотреть на новое поколение, отделяя себя тем самым от них и автоматически превращаясь в старое. Не новое поколение определило старое. Старое само определило себя. И случилось это по причине озвученной вами в первом предложении: Опасное понимание, что якобы "у меня монополия на истину". Старое поколение стало старым, когда решило, что оно знает больше и лучше, и что у него монополия на Дух Святой. И далее по вашему тексту... До благодати и наслаждения. А теперь остановимся на минуточку. Скорбь - это не горе. Горе - это большая иллюзия, которую придумал дьявол. Для тех, кто во Христе, его быть не может! Скорбь - это давление, теснота. И верующие больше подвергаются им, чем неверующие. (И я не имею в виду сейчас христиан и не христиан. Я имею ввиду верующих и неверующих среди христиан. Потому что Смит Вигглсворт сказал, что ВЕЛИКАЯ вера приходит от великих испытаний). Но Царство Божье - это праведность, мир и радость в Духе Святом. Это не скорбь! Ау! Это не давление и теснота. Поэтому, человек может её испытывать по пути в Царство. Но когда он его достиг, то он забывает все скорби. Он уже наслаждается Царством. Если кто-то наслаждается Господом, наслаждается благодатью, то это не потому, что он не платил цену, не видел скорби. Это как-раз потому, что он её прошёл. Он прошёл давление и тесноту. Он верил там, где другие не верили. Он заплатил цену и сейчас в Царстве, наслаждается Отцом. Платите цену, ребята, проходите через скорбь и вы будете как Краудер наслаждаться Богом. А не плакать десятки лет о своём скорбном положении. Платите цену, а не оправдывайте своё неверие.
И не осуждайте верующих.
ПРИ НАЛИЧИИ ВЕРЫ БОГ МОЖЕТ ПОЛНОСТЬЮ ПРОЯВИТЬ СВОЁ ВСЕМОГУЩЕСТВО И ВВЕСТИ ВАС В СВОЁ ЦАРСТВО! ЦАРСТВО ПРАВЕДНОСТИ, МИРА И РАДОСТИ. А НЕ СКОРБИ И МУЧЕНИЙ.
А с чего вы взяли, что я за скорбь?! Как раз с самого начала спора о Краудере и его учении, только и говорю, что в скорбях благодушествуем и утешаемся Им, что есть цена хождения с Ним, и это не только сплошное блаженство. Неужели так трудно понять? И то о чём говорят братья, всё по Слову, что вас смущает? Что такое прошёл Краудер, что ещё не прошли остальные, что он может жить в сплошном блаженстве? Пусть другие воюют и платят цену, он уже (и его ученики), всё закончили? Другие пусть достигают, а они уже всё достигли? Смешно! Одни уже пьянствуют и пируют, а другие ещё видимо не "ОТработали") Юношескому максимализму, не я говорю, а Господь: " Ради этого принимаю я страдание, даже в цепи закован, подобно преступнику. Но слово Божье не закуёшь в цепи. Посему я терплю всё ради блага избранных, чтобы и они могли достичь спасения во Христе Иисусе, а вместе со спасением и вечной славы. Если мы терпим, то и царствовать будем вместе с Ним."
То, что говорят братья и вы, говорит о том, что братья просто пока что ещё не въезжают. Вот и всё. И они поступили как младенцы, стали критиковать то, во что они не въезжали, забывая, что так они никогда в это не въедут. Что братьям и вам в таком случае надо сделать? Для начала просто расслабиться. Расслабиться и не мешать Духу Святому. Бог многое не может нам дать, потому что мы сильно напряжены. Потом, как я и вы уже ранее писали, они должны понять, что у кого-то есть что-то большее, чем есть у них. Есть лучшее понимание, совершеннее. Это не трудно, если не смотреть на себя как на Папу Римского и быть готовым оставить то, во что верил десятилетиями, может быть даже страдал за это. Чтобы иметь возможность перейти к лучшему. Я не знаю, что прошёл Краудер, я знаю только, что он кайфует от Папы. А кто-то кайфует от своих каких-то сомнительных страданий, подвигов, молитв, брани, скорбей, мучений... я не знаю от чего там ещё люди научились кайфовать, к чему приспособились... Я знаю, что Краудер тащится от Бога. Это нормально. Так и должно быть. А у кого с этим проблемы, так это проблемы. И их надо срочно решать, а не затягивать.
Я помню, как вы писали, что в основном всё плохо у вас в жизни и тяжело. Вы к этому что-ли призываете людей? Я бы на вашем месте всё-таки попытался превратить свою жизнь в Царство Божье, а не в аттракцион "Ромашка" на бешеной скорости или карусель "Тюльпан", когда кричишь управляющему: "Останови!" и охота вырвать.
Хорошее слово в начале для тех, кто не верит в прогулки по Небесам, посещения Ангелов и общения со святыми, которые уже оставили Землю. Но захотят ли неверующие активизировать всё то, что Бог им дал, или продолжат свою религиозную игру, вот в чём вопрос? После 5-ой минуты начинаются странные смешки... Такое ощущение, что братья просто завоевались и уже не способны стали пойти дальше, в глубину, глубже, чем они на данный момент находятся. Хотя простое понимание того, что есть глубины намного большие, в которых они находятся, чему они научены - спасло бы их от неверных суждений о том, во что они не входили и не могут пока войти. Я не умаляю их работу, но есть что-то большее во что они верят и что они делают. Всё это похоже на то, что было и раньше, что было всегда. Одно богословие, которое имеет границы человеческие, т.е. не Богом установленные, сталкивается с богословием другим, выходящим за его границы. Становится неспособным соединиться, вместить в себя, из-за этих самых границ. Старая песня, как правильно молиться: "дай мне Господь больше Себя!" или "Ты всё мне уже дал, всего Себя!"? Кому нужны все эти ненужные трения? Как-бы новое не стало опять гонимо старым... Братья молятся об огне, просят огня, понимая это по своему, вкладывая в это слово своё какое-то единственное понятие... но они могут и не подозревать, что за огонь приготовил Бог) История, увы, показывает, что многие, кто молился за пробуждение, посвятил всю жизнь даже этому... потом отвергали излияние Духа Святого, когда оно приходило. Синдром старого поколения... Увы...
Простое понимание того, что у кого-то есть другое понимание Иисуса и необязательно значит, что от этого худшее, помогло бы им не смеяться над братьями, а просто порадоваться за них. Но нет же, обязательно нужно потянуть одеяло на себя, просунуть своё понимание духовной брани, отношений с Богом, страданий с мучениями...)) Зачем? Наверное это подсознательно... Чтобы оправдать то, во что они верят.
0
