Есть ли бесы в христианах??? ...... или как я получила освобождение. - 12 Марта 2017 - Беседка - ИЗЛИЯНИЕ.ru

Быстров • 01:35, 20.03.2017 59

эту тему обсуждали в сентябре 2016 а потому я просто от туда скопировал свой пост №58.

Быстров • 01:30, 20.03.2017 58

Я как то уже высказывался о том ,что христиане делятся на "возроста".Те предъизбранные ко спасению,которые только пришли в церковь и пока"осваиваются",осматриваются,они может быть нерешительны,недоверчивы,,,,но по предъизбранию от Бога они должны принять и примут Дух Христов.Но пока( до назначенного от Бога,времени)они могут иметь в себе бесов.Но Бог будет их готовить к принятию Духа Христова,которые в одном храме (теле человека)с бесами жить не будет.В итоге работы Бога с этим человеком--к моменту прихода Духа Христова--человек будет чист от всякого мусора(духовного).Причём есть две истории:первая это когда ангелы сатаны или бесы находятся в теле человека словно воткнутые стрелы и проявляют себя в виде болезней-с таким видом присутствия христиане(имеющие уже Дух Христов и дары Духа Святого) могут прожить всю свою земную жизнь и с этим помереть.В этом случае получается что стрелы лукавого(бесы,ангелы сатаны) воткнуты или находятся на "внешнем дворе храма"(т.е в физическом теле человека).Вторая история-это когда человек имеет бесов в душе(типа как бы непосредственно в храме).Такие люди могут себя проявлять как одержимые(временами или постоянно) либо как душевно больные(с путаницей и помутнением сознания) либо как психически ненормальные........К первой описанной истории можно отнести Апостола Павла("..и что бы я не превозносился чрезвычайностью откровений-дано мне во плоть жало,ангел сатаны-удручать меня..")Павел имел в себе (в духе в душе)Дух Христов и Дары Духа Святого имел,,,но во плоти имел стрелу,жало сатаны---что не останавливало его проповедовать благую весть и строить Церковь ибо для него(как сказал Господь) довольно было БЛАГОДАТИ ЕГО.Ко второй истории можно отнести Марию Магдалину,которая сопровождала Иисуса при служении была очевидцем многих исцелений и изгнаний ,и из которой после воскресения Своего Иисус изгнал --7 бесов.Кстати она была первой кому явился Иисус по воскресению Своему(вам не кажется это странным?не к духовным ученикам-апостолам,которые Ему и семья и мать а к ней.Знаете что Он сказал этим?).Бесов она зацепила ,видимо,когда занималась тело-блудом,а это ведь она помазала Иисуса миром-приготовив тело к погребению,а Лазарь друг Иисуса -это брат её.Но эти связи-это всё из личных откровений...Итак обобщу:возрождённые дети Бога имеющие Дух Христов не могут иметь бесов в своем внутреннем Храме(душа и дух человека),но могут иметь жало ,ангела сатаны в своём теле(внешний двор храма)который будет проявляться в виде болезни тела.

smeusb1 • 09:37, 20.03.2017 60

Вы ошиблись, по поводу времени освобождения Марии. Иисус изгнал из неё бесов намного раньше, чем до Своего воскресения. И именно тогда она и пошла за Ним, после своего освобождения. Евангелист просто в том месте, говоря о ней, упоминает дело Господа. Которое было совершено ранее, а не именно в тот момент. В том месте евангелистом было просто показано, кому конкретно явился Христос. Для точности было использовано упоминание её освобождения, чтобы не спутать с какой-то другой Марией.
Католическая традиция считает Марию Магдалину той грешницей, которая омыла Господу ноги. Православная традиция - девственицей, которая была мучима демонами. Но обе конфессии сходятся в одном, что освобождение она получила во время жизни Спасителя, когда Он ходил по земле, исцеляя и освобождая ВСЕХ обладаемых дьяволом, потому что Бог был с Ним - Деяния 10:38

alexandrrudenko1971 • 16:19, 20.03.2017 61

smeusb1я тож только хотел написать, что Иисус не ходил с ней, (она ему служила и она была одержимая) а он её не освобождал
наоборот, она пришла к нему, Он её освободил и она стала ему служить
вот то слово, евангелие от Марка из за которого многие путают и говорят что изгнал после воскресенья -прошедшее время,то есть раньше изгнал
εκβεβλήκει (экбэблЭкэй) - изгнал
Глагол, Давнопрошедшее время
вот отрывок, из Луки где конкретно показано что до воскресенья
После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
и Павел не болезнь в себе от беса имел, не бес в теле его сидел
жало в плоть это гонения, которые возбуждал против него демон посланый сатаной
не просили христиане Бога исцелить их, или демона с них изгнать,
нет, они пользовались властью даной им и приказывали демону или болезни убираться

alexandrrudenko1971 • 16:29, 20.03.2017 63

smeusb1 и да, Мария сестра Лазаря и Мария Магдалина это разные Марии

Быстров • 14:17, 22.03.2017 65

Не факт ,конечно.Представляешь если и Магдалина и сестра Лазаря и та что была взята в прелюбодеянии (о которой Он сказал им "кто из вас без греха первым брось...")и та что купила дорогостоющее помазание и отёрла Ему ноги--это всё одна и та же?

Быстров • 14:08, 22.03.2017 64

Согласно логике я хотел бы конечно возразить,сказав что ,мол в конце Евангелия абсолютно незачем было это пояснение "из которой Он выгнал 7 бесов",ведь нам уже написали что это была не одна из многих МАРИй,, а Мария Магдалина(или их там две или три было что понадобилось ещё одно уточнение про "бесов?).Потому то я и считал что бесов ОН изгнал после Воскресения или и после Воскресения тоже(может уже и во второй раз-так как те кого Он выгнал в первый раз может и вернулись назад "а дом оказался пуст")и пришлось опять их изгонять подтвердив тем самым духовную власть свою и после Воскресения......но я молился со "штатным пророком" и было слово: ...Господь сказал что после своего Воскресения Он не изгонял из Марии Магдалины бесов потому, что она была чиста и очищена СЛОВОМ ЕГО,а бесов из неё ОН изгнал ещё до начала Своего служения,они были знакомы.А это значит ,что и в первых главах от Луки говорится о Марии Магдалине как получившей освобождение прежде еще...........Так что признаю что ты -Дима и Александр Руденко -оказались правы в этом вопросе.Аминь.

loving • 20:41, 18.03.2017 50

Регата, та уже иногда видеть тяжело их дискуссии. Пусть свидетельства читают и Бога спрашивают... Вокруг массы демонически зависимых , в общинах тоже есть... А они про доказательства. Люди приходят в общины, а там куча теоретиков... Поезжайте на инкаунтер, повытирайте пот у служителей со лба, и будут вам доказательства, когда бесов услышите выходящих из людей... В общинах "Бостонское движение Церковь Христа", куча сестер до 50 лет замуж не могут выйти, уже в церкви по 20 лет и больше. Как только оттуда выходят в другие общины, где крещение Духом с языками, сразу семьи создают, от бесов освобождаются. Ваши теории давно разбились о факты жизни общин...

alexandrrudenko1971 • 12:18, 19.03.2017 52

loving был я на этих инкаутерах, обычно после всех "изгнаний бесов", криков и т.д. человека хватает на месяц два,три потом возвращается к старым грехам cry

Regata • 16:24, 20.03.2017 62

........ и так бывает.......вполне по Писанию, Господь предупреждал:

"Когда нечистый дух выходит из человека, он скитается по безводным местам, ища место для отдыха, но не находит его. Тогда он говорит: «Возвращусь-ка я в дом, из которого вышел». И когда он возвращается, то находит дом незанятым, чисто выметенным и убранным. Тогда он идет, берет с собой семь других духов, еще более злых, чем он сам, и они приходят и поселяются там. И это для человека еще хуже того, что было вначале". Лук. 11:24-26

На инкаунтеры ходят, а СЛЫШАТЬ и ИСПОЛНЯТЬ Слово (заполнить свой духовный дом) не хотят, ведь это требует усилий, послушания.... крест свой взять надо.....отказаться от себя надо.....много чего надо....... а не хочется.

valientinaivanova1962 • 17:42, 19.03.2017 56

На все вопросы отвечает Слово Божье,есть плотские христиане,есть духовные.Рождённый от Бога не грешит,что общего у света со тьмой,
ветхий Адам погребён,здесь вопрос про две природы христиан,но нет двух природ в нас есть одна,живая это новый человек рождённый свыше,кто во Христе тот новая тварь древнее прошло теперь всё новое,а те кто разделяет в себе две природы живут под проклятием закона и в зависимости от мёртвого погребённого ветхого Адама

valientinaivanova1962 • 17:44, 19.03.2017 57

надо дать Иисусу жить через нас через познание о Нём

loving • 01:05, 17.03.2017 27

Извините, тут некоторые на сайте детсад развели... Пообщайтесь с теми, у кого колдовство по роду, предки служили дьяволу, дух смерти и прочее. И как им жилось в общинах, где не было изгнания бесов. Теоретики здесь... некоторые... Не о теологии думайте, а о людях... Они болеют от бесов и т.д... А пастора теоретики ни в зуб ногой и бесов не могут распознать... Откуда, откуда. В миру люди имеют бесов и такие приходят в общину... В общине Шаповалова слава сходит всегда, да и то служители приехавшие, на конференциях, дух болезни прогоняли из людей... Бес а теле, Дух в духе человеческом. Все очень понятно.

alexandrrudenko1971 • 15:30, 17.03.2017 31

loving :)при чём тут шаповалов я не знаю его и за него поэтому, за него говорить не буду, но тут на этом сайте многие его не принимают
я уже регате сказал и изгоняли духов болезней,а потом люди умирали от этих же болезней и освобождали людей изгоняли бесов а люди как были в рабстве, так и оставались
я не против изгнания бесов,, я наоборот за, я против вымыслов человеческих-
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю (Пс.118:113
про то что бес живёт в теле христиан, а не в духе много раз слышал
просил много раз, покажите в слове где это,
а в ответ тишина
про комнаты разные в нас, слышал много раз что якобы в разных комнатах в одном доме живут две личности Дух Святой и гнусная, нечестивая ,отвратительная личность - демон и мирно сосуществуют
хорошо им вдвоём в одном доме?
по слову покажите говорю ,а в ответ тишина
ребят пока из тебя беса не изгонят, не может поселиться там Дух Святой
эти две личности вместе жить не будут, поймите это
н

smeusb1 • 15:53, 17.03.2017 33

Саша, тебе нужно понять, что если ты принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и даже получил крещение Духом Святым, это не значит теперь, что Ему комфортно в тебе, что Он ЖИВЁТ там. С чего ты решил, что Он действительно ЖИВЁТ? То, что Ему комфортно, что Он ЖИВЁТ, можно сказать только, когда реки воды живой текут у тебя из чрева. Изучи по Писанию, что это значит. Если будешь честен, то придёшь к выводу, что рек ещё нет. А поэтому о какой жизни Бога внутри себя можно говорить? Ты можешь провозглашать это, но давай не путать реальность с исповеданием веры. Так вот, есть христиане, у которых положение ещё хуже, чем у тебя, в силу разных причин. Они не перестали быть от этого христианами. Просто, возможно, они борются намного дольше тебя с чем-то, что ты поборол очень быстро. И в их случае, к примеру, это может быть связано уже с бесами.

alexandrrudenko1971 • 18:14, 17.03.2017 34

smeusb1Саша, тебе нужно понять, что если ты принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и даже получил крещение Духом Святым, это не значит теперь, что Ему комфортно в тебе, что Он ЖИВЁТ там. С чего ты решил, что Он действительно ЖИВЁТ?
!!!!??????
А ГДЕ Ж ТОГДА ОН ЖИВЁТ ???????ГДЕ????что происходит с вами?после перечисленого тобой спасение и т. д. Дух Святой Иисус и Отец пришли и поселились у меня внутри, в духе моём навсегда навечно вечная жизнь поселилась во мне навсегда навечно
Дух Святой слился с моим духом, навсегда, навечно ,мой дух стал одно целое с Духом Святым навсегда ,навечно,
ОТ ИОАННА 14:16-17 "И я умолю Отца, и даст вам другого УТЕШИТЕЛЯ, да ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ВОВЕК, ДУХА ИСТИНЫ,
Он с вами пребывает и В ВАС БУДЕТ.
да ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ВОВЕК

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ
1-е КОРИНФЯНАМ 3:16-17 "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
1-е КОРИНФЯНАМ 6:19-20 "Не знаете ли, что ТЕЛА ВАШИ СУТЬ ХРАМ СВЯТОГО ДУХА, Которого имеете вы от Бога, и ВЫ НЕ СВОИ? Ибо ВЫ КУПЛЕНЫ ДОРОГОЮ ЦЕНОЮ. Посему прославляйте Бога и в телах ваших.
одно целое,
навсегда,
мы рождены от Бога, от Духа рождены ,то есть сам Бог Духом
Святым излился в дух мой соеденился с ним и стал одним целым
МЫ В ВОШЛИ В ИИСУСА ,В ЕГО ТЕЛО, А ОН ВОШЁЛ В НАС
МЫ СТАЛИ ОДНИМ ЦЕЛЫМ,ОДНИМ ТЕЛОМ(ДУХОВНЫМ)К КОЛОССЯНАМ 1:27 "Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть ХРИСТОС В ВАС, УПОВАНИЕ СЛАВЫ."
К ГАЛАТАМ 2:19-20 "...Я сораспялся Христу, И уже не я живу, но ЖИВЕТ ВО МНЕ ХРИСТОС.
К РИМЛЯНАМ 6:5-6 "Ибо, если мы соединены с Ним
ИОАННА 14:20что Я в Отце Моем, и ВЫ ВО Мне, и Я В ВАС."
ГДЕ ОН ЕЩЕ МОЖЕТ ЖИТЬ ?
Я УЖ ДУМАЛ ПОСЛЕ ПЛОСКОЙ ЗЕМЛИ ,НИЧЕМУ НЕ УДИВЛЮСЬ
АН НЕТ ,УДИВЛЕНИЕ МОЁ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ

smeusb1 • 20:36, 17.03.2017 35

Дух Святой Иисус и Отец пришли и поселились у меня внутри, в духе моём навсегда навечно вечная жизнь поселилась во мне навсегда навечно
Навечно при условии, что ты не отступишь, не сдашься, дойдёшь до конца.
Очень странная логика у тебя. По ней, если ты впустил Бога в своё сердце, так Он обязательно должен там жить. Хм... Как бы не так. Во-первых, ты можешь потерять первую любовь. А это уже не есть - во мне живёт Бог! Где Он там живёт, если ты Его уже не любишь так сильно, как когда-то это было? Значит что-то стоит уже между вами. Ну и во-вторых, ты вообще можешь потерять спасение.
Кстати, некоторые христиане спасутся как головня из огня. О какой жизни Бога в них может идти речь? Если их как-бы достали из огня в последний момент, если как-бы даже дымком с костра от них пахнет. Не от горячей любви к Богу дымок, заметь. А по другой причине.
Так что нельзя всё валить в кучу. Покаялся - значит всё, Бог уже во мне живёт. Он начал жить. Но как начал, так может и закончить. Другими словами Он может и начать умирать в тебе, а может умереть и полностью.

alexandrrudenko1971 • 06:24, 18.03.2017 39

smeusb1Покаялся - значит всё, Бог уже во мне живёт. Он начал жить. Но как начал, так может и закончить. Другими словами Он может и начать умирать в тебе, а может умереть и полностью.
ДА ЧТОЖ ТАКОЕ ????!!!! cry

БОГ НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ, ОН ВЕЧНЫЙ
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ПОТЕРЯЛ ПЕРВУЮ ЛЮБОВЬ,
ОН ВСЁ РАВНО ЖИВЁТ В ТЕБЕ,
ОН НИКУДА НЕ ДЕЁТСЯ
ОН ВНУТРИ НАС
ВСЁ ВРЕМЯ
ровно год назад ,в это же время во время молитвенного собрания ,Господь чётко и ясно проговорил ко мне ,познавай что такое учение Иисуса Христа и укрепляйся в нём.
и утверждай других в этом.
и если честно ,я тогда не со всей серьёзностью к этому не отнёся , ну да понятно
потом в теченни года, Он повторял это несколько раз
и сама жизнь показала что с этим
КАТАСТРОФА
многие люди пробывшее в христианстве 10,15. 20 не знают, не понимают, имеют искажёное понимание, об простейших основах учения Христа ,элементарного простейшего фундамента нет , в голове каша непонятная
строят жизнь свою на проповедях Шапаваловых, Ледяевых. ну и так далее , по списку
а элементарных основ слова божия не знают, не понимают,
лично сами не получают откровения из слова, в слове не копаются ,не ищют, не изучают ,не размышляют над словом,не сверяют проповеди со словом божим(что услыхали от кого то, то и съели), всё от пастора ,проповедников- и ещё непонятно каких

cry

а вы говорите теологов много ,да их практически нет,тех которых наставят народ божий в учении Иисуса Христа

smeusb1 • 07:34, 18.03.2017 42

Бог не может умереть? А на кресте Он что, притворился что-ли?
Насчёт того, что Он всё время ЖИВЁТ в нас... Смотря что ты подразумеваешь под этим словом. Если одно, то формально да, Он типа живёт. Но вообще-то, на деле, зачастую получается что больше только на бумаге... Ну живёт, т.е.
И это всё - Библия. Вообще-то - вся Библия, куда не ткни, начиная с Ветхого. Ну а так почитай что-ли Римлянам 8. Простейшее и основное учение. Так что познавай, как тебе и сказал Господь, что такое учение Иисуса Христа и укрепляйся в нём, и других укрепляй.

И когда ты говоришь, что кто-то наслушался каких-то непонятных проповедей и на них строит свою жизнь, то я хочу задать тебе вопрос: а откуда ты взял то, что пишешь? Потому что сам бы ты вряд ли до такой ерунды додумался. Кто-то тебе об этом долго рассказывал, не разжёвывал, а просто по поверхности прошёлся. И ты не проверил, схватил на лету и побежал. Это моё мнение. Потому что не ты один с подобным пониманием и отношением к жизни Бога в нас.
Всё это из той же оперы, что и ещё одно странное и глупое учение, что если ты пришёл к Иисусу, то значит ты уже во свете и ты больше не грешишь. Естественно к этому учению тоже прилагаются соответствующие стихи, смысл которых грубо искажают или вырванные из контекста.

alexandrrudenko1971 • 08:14, 18.03.2017 43

smeusb1
Бог не может умереть? А на кресте Он что, притворился что-ли?
ДА ЧТО Ж ТАКОЕ, НА КРЕСТЕ УМЕРЛО ТЕЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ В КОТОРОЕ ВОПЛОТИЛСЯ БОГ
БОГ НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!!!!!!!

smeusb1 • 08:22, 18.03.2017 44

Ну понятно, что Бог, как Бог - не может умереть. Вот как на кресте умерло тело человеческое, в котором воплотился Бог, так точно Бог может умереть в тебе, когда ты распинаешь Его.

alexandrrudenko1971 • 08:34, 18.03.2017 45

smeusb
БОГ УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ, НЕ ВО МНЕ, НЕ ГДЕ ЛИБО ЕЩЁ
НЕ НЕСИ ПОЖАЛУЙСТА ЧУШЬ

smeusb1 • 08:46, 18.03.2017 46

Сам не неси. А если думаешь, что такой умный и великий знаток жизни и смерти Господа в нас, то пойди уколись или сблуди и посмотрим, умрёт в тебе Бог или будет жить и весело песенки петь. Понятно, что сразу не умрёт. Но ты не останавливайся, упорствуй до конца в грехе - и тебя ожидает самый неприятный сюрприз. Также понятно, что ты не пойдёшь грешить, а я тебя - не призываю. Написал это для того, чтобы ты включил мозги. Мне уже надоело тебе элементарные вещи разжёвывать. Действительно, детским садом уже пахнет, если не ясельной группой.
Или в твоём понимании Бог - это толстовец? Будет жить в тебе вечно и терпеть всё, что ты с Ним будешь вытворять?

alexandrrudenko1971 • 10:20, 18.03.2017 47

smeusb1

БОГ НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ !!!
ОН УЙДЁТ ИЗ НАС , КОГДА ВЫ ДУХОВНО УМРЁМ
НО ЭТО БУДЕТ ,РАЗ И НАВСЕГДА
НО УМЕРЕТЬ ОН НЕ МОЖЕТ!!!!!! НЕ МОЖЕТ!!!!!

smeusb1 • 10:31, 18.03.2017 48

Саша, ты вообще следишь за тем, что пишешь? Вот твои слова:
"Дух Святой Иисус и Отец пришли и поселились у меня внутри, в духе моём навсегда навечно вечная жизнь поселилась во мне навсегда навечно"
"Дух Святой слился с моим духом, навсегда, навечно ,мой дух стал одно целое с Духом Святым навсегда ,навечно"
"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом"
"сам Бог Духом Святым излился в дух мой соеденился с ним и стал одним целым"
Если ты пишешь, что наш дух одно целое с Богом и Он поселяется в духе нашем навсегда, навечно... то как Он тогда, будучи навечно одним целым с нашим духом, не может умереть, если ты пишешь, что наш дух может умереть?

Рут • 17:11, 18.03.2017 49

БРАТЬЯ, ведите себя сдержаннее и не переходите на унижения и оскобрления... уважайте мнение друг друга... В противном случае - "ну вы в курсе)))"

alexandrrudenko1971 • 12:12, 19.03.2017 51

smeusb1Бог насильно не заставит тебя быть вечно быть,может уйти навсегда, ты выбираешь останется Он в тебе или нет,можно духовно умереть, если тебе он станет не нужен

Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным (Мф. 10, 32-33)

и тогда Он не будет в тебе ,что непонятного ?

smeusb1 • 12:22, 19.03.2017 53

Непонятно, что тебе непонятно, когда я пишу, что Бог может умереть в тебе.

alexandrrudenko1971 • 12:22, 19.03.2017 54

smeusb1Саша, ты вообще следишь за тем, что пишешь?
я тебе не писал я процитировал слово,
да,наш дух может умереть

smeusb1 • 12:57, 19.03.2017 55

Понятно... Скорее всего ты уже не следишь за тем, что пишешь. Я думаю, что это из-за увлечения попыткой доказать что-то, что не укладывается у тебя в голове, а значит на твой взгляд не имеет право быть выраженным мной.

Regata • 21:48, 17.03.2017 38

Loving, Оттого и детсад что ...... теологов по 3,5 на 1 новообращенного.

alexandrrudenko1971 • 13:36, 15.03.2017 23

смотрите что пишет Рик Джойнер в книге виденье жатвы:
Большая часть тех, кто считается Христианами, даже «крещёными в Духе» Христианами, никогда не были приведены к Господу. Они были приведены в общину, к личности или к доктрине. Некоторые из них сами будут считать себя важным связующим звеном в сети, но на самом деле они станут частью жатвы, начав с соответствующего Основания — Иисуса Христа.

svetjk • 18:13, 14.03.2017 20

Вообще, спасибо за материалл, читая ваши доводы поняла от кого это учение и что несёт))) пошла читать Писание внимательно чтоб увидеть правильность учения об обратном ... теперь и мне развеял
Бог эти мысли что бесы могут жить в христианах))) ... конечно это по такой ложной вере происходит не иначе...

-1

21 Анонимно • 19:46, 14.03.2017 21

Ну и выводы...:/

svetjk • 12:58, 14.03.2017 14

Я думаю вопрос больше в том как они попадаю туда где не могут быть ... возможно от ложной веры? кто то не разобравшись насочинял - другие поверили и всё...враг потирает руки и смеётся над Детьми -есть у него лазейка?.... думаю нужно больше просвещения в этой теме... нужно учение основанное на слове к которому не придраться...давайте искать... у Дерека на догадках построенная теория... я читала... не доработано и возможно ошибки... это не учение ещё...может даже большое обольщение в церкви...нужно большее может кто уже докопался...я тоже конкретного такого ещё не нашла ...

Regata • 13:56, 14.03.2017 15

svetjk, По поводу Дерека Принса...... я не думала что вы специалист по анализу его учения.......)

Если вы знаете, то его очень ПРАКТИЧЕСКОЕ учение по изгнанию бесов было изложено в книгах, по причине большого, извините "бардака" в церквях харизматического толка. В своё время, да и сейчас люди приходят в общины с большим багажом оккультного прошлого, и покаявшись и приняв Иисуса Христа могут иметь в себе нечистого духа. Новообращенные (а я с ними работала) очень часто не могут принять Духа Святого.
Обычная причина - оккультные практики, оккультная наследственность и пр. Но они-то уже в церкви и считают себя христианами!!! А не приняв Духа Святого, Писание в лучшем случае будет как свод законов и исторически интересная книга, а в худшем , будет источником левых откровений, которые не от Духа а от повреждённого разума с хорошо развитым воображением.
Отсюда масса лжеоткровений с "горящими" от восторга глазами, христианство без Истинной основы и стержня, духовная слабость и вечное младенчество,а этого "добра" хватает повсеместно.....
КОМУ-ТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНО, чтобы церкви такими и оставались.......... поэтому практическая демонология предмет не популярный и многими отрицается.

svetjk • 16:38, 14.03.2017 16

специалист Бог когда даёт сомнения... и выводит из ложных учений.... вся Слава Ему!!!)))) но вы похоже "специалист" )))) критиковать целые деноминации , церкви и там много знаете по этому поводу)))отрицают учение, потому что унижает Силу Бога и понижает Детей в статусе их....и нет основания на такие утверждения в Писании....

alexandrrudenko1971 • 13:16, 15.03.2017 22

Regata Новообращенные (а я с ними работала) очень часто не могут принять Духа Святого.
Обычная причина - оккультные практики, оккультная наследственность и пр. Но они-то уже в церкви и считают себя христианами!!! А не приняв Духа Святого, Писание в лучшем случае будет как свод законов и исторически интересная книга, а в худшем , будет источником левых откровений, которые не от Духа а от повреждённого разума с хорошо развитым воображением.
А ВОТ ЭТО ДА И АМИНЬ!
я об этом много раз говорил ,человек формально каится не сердцем ,и не рождается свыше и называет себя христианинином и ходит в церковь
и в нём то конешно могут быть бесы, да легион может быть, потом с него изгоняют бесов, про прошедствии какого то времени и всё рождается ересь- в христианах живут бесы

я тоже это заметил ,много работая с новообращёными,
последний случай ,общаюсь с "сестрой", "покаялась," крестилась
долго ходила в церковь ,а я, как меня всегда называли и называют ,дотошный, начал с ней плотно общаться и что выясняется ,
не во что она не верит и вообще нас дураками считает,
верим в какую то чушь ,а почему" каялась" ,крестилось и делала всё христианское -потому что ей с нами хорошо было, участие ,забота, приятное общение с нами
ну конешно в такой покаявшийся, могут быть бесы
а в настоявшем покаевшемся,рождёным свыше в котором поселился Дух Святой (и не только в духе , но и в теле 1 Кор. 6:15, перв. часть, 19, 20 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?… 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.)не может жить, злобная , духовная,гнусная, нечестивая личность-демон
эти две личности не могут жить вместе- что общего у света с тьмой
15 или у Христа с Велиаром Ведь мы храм живого Бога, так как Бог сказал о нас: «Я вселюсь в них и буду ходить среди них.

2-е Коринфянам 6 глава
а в вашем случае сестра ,я не вижу что в вас жил бес и вышел, не вижу, просто получили освобождение от курение и повлияла книга Дерека ну и другие ребята которые об этом учили ,просто внушили себе под их влиянием

24 Анонимно • 15:37, 16.03.2017 24

Я искала Бога всем сердцем и мысли только там были. Очень просила крещение Духом Святым с знамением языков. Получила ночью, проснувшись от ликования и того что говорю на незнакомом мне языке. Но проблемы остались, через неделю разговаривала просто с сестрой и когда она произнесла " дух смерти" меня начало колотить. Она помолась за освобождение и я его получила. Через несколько недель перед тем как ехать на молитву в церковь меня начало рвать пеной и я снова получила очередное освобождение,и так продолжалось несколько месяцев. Поэтому не надо ставить рамки как Бог освобождает. Мне самой было противно что во мне может быть это. И я даже не понимала откуда оно взялось. Я выросла в верующей семье! Но Бога начала искать много позже сознательной дизни.

Regata • 17:05, 16.03.2017 25

Брат,....... повлиял на меня Дух Святой, это Он проговорил ко мне и в ванную комнату повёл и освободил через рвоту......а не Дерек Принс...))
Предлагаю вам консенсус..)), если к вам придёт за помощью христианин, то вы ему помогайте как умеете. А я буду помогать так как я умею.
До сего дня Господь меня не подводил, а освобождённые люди славили Господа и продолжали возрастать во Христе.!!!

alexandrrudenko1971 • 15:05, 17.03.2017 30

Regata сестра дорогая делайте как хотите ,я что против,
благославит вас Господь
просто строить христианство, по моему мнению( конечно же ничтожному и недостойному) не стоит на ощущениях, книгах ,словах ,братьев- проповедников не стоит
НУЖНО КАЖДОМУ, ЛИЧНОЕ ОТКРОВЕНИЕ ОТ ГОСПОДА
к примеру, с чего вы взяли(НУ И ОСТАЛЬНЫЕ РЕБЯТА ТОЖЕ, КОТОРЫЕ ИЗГОНЯЮТ КАКОЙ ТО НЕПОНЯТНЫЙ ДУХ КУРЕНИЯ) что курение это бес ?,
курение -это,есть такая трава, табак называется ,люди её заворачивают в бумагу и курят ,набирают дым в лёгкие,
в табаке есть химические вещества,от которых наш организм получает некоторое удовольствие и потом к ним привыкает
ВСЁ
как это можно связать с демоном ?КАК?
также с рвотой , с чего вы взяли что человека рвёт и поэтому у него бес выходит?
, в писании мы видим Иисус изгонял бесов, апостолы ,НИ ОДНОГО случая рвоты не было я не спорю всяко может быть
но не стоит на этом доктрину строить.
знал одну общину каждое служение блевали ,"выходили" бесы и многие христиане проходили эту процедуру много раз cry

а толку не было временое облегчение и всё возвращалось,
,потом этот пастор экзорцист бомбанул церковную кассу и сбежал,были случае при мне изгоняли духов болезней с великой помпой и ажиотажом, а потом человек умирал от этой же болезни
я не против изгнания бесов,, я наоборот за, я против вымыслов человеческих-
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю (Пс.118:113

smeusb1 • 15:43, 17.03.2017 32

Саша, объясняю. Ты спрашиваешь, как курение можно связать с демоном. Так вот, можно абсолютно всё связать с демоном. Когда для тебя грех становится идолом, приходят бесы, становятся за этим грехом и получают удовольствие от твоего им поклонения. Ну а потом, чем глубже в лес, тем больше дров.
Насчёт рвоты... Необязательно они выходят через рвоту. Бывает и так, и так. Зачастую освобождение происходит вообще незаметно. Или постепенно.
Иисус сказал, что бесы могут возвращаться после изгнания. Если человек стал христианином, все бесы повыходили, но он потом стал заигрывать с грехом, или попался в ловушку, то бесы могут прийти в его жизнь. Всё по Писанию. Читай Библию и смотри чаще по сторонам, что происходит. Иначе от тебя будет мало толку. Когда нужно будет послужить брату или сестре и помочь расправиться с каким-то духом, какая от тебя будет польза? Если ты не веришь, что бесы могут быть в христианах. Ты им так об этом и скажешь. Но легче им от этого не станет. По Библии можно научить человека, как противостоять дьяволу. И человек может самостоятельно побороть сатану. Он может уйти незаметно, а может так, как в случае с Ириной.

alexandrrudenko1971 • 06:38, 18.03.2017 40

smeusb1 Если ты не веришь, что бесы могут быть в христианах. Ты им так об этом и скажешь. Но легче им от этого не станет. По Библии можно научить человека, как противостоять дьяволу. И человек может самостоятельно побороть сатану.
я ж об этом и говорю !!!!!
наставить человека в слове, в учении Иисуса Христа ,
чтоб он жил победоносной жизнью
и чтоб он не зависел,от каких то изгонятелей, а сам побеждал и бесов и дьявола, той властью которая уже у него есть

smeusb1 • 07:03, 18.03.2017 41

У тебя однобокий взгляд на эту проблему. Ратуешь за то, чтоб всё было по Писанию. Так посмотри, как правильно по Писанию. По Писанию правильно и так, и так. Человек может как сам, лично, получать освобождение, исцеление и т.д, так и через кого-то, помощь от кого-то.
Ирина, кстати, ни от кого и не зависела. Она сама, лично, разобралась с сатаной. Я вообще не могу понять в таком случае, что тебя не устраивает...

smile

Regata • 21:40, 17.03.2017 37

Брат! Всё хорошо, вы не согласны с темой, ну и ладно....я не в обиде...)))
Это не доктрина, и никто на изгнании бесов своё христианство не строит.

А я буду и дальше служить тем кто нуждается. Господь не против..) да и люди потом благодарят за помощь, а я рада что собираю со Христом!!

P.S. Обещаю кассы не бомбить - это грех....

smeusb1 • 09:59, 14.03.2017 10

Жизнь говорит, что бесы в христианах попадаются... Так что, извините. Все те, кто хотят, чтоб такого не было - хорошее конечно желание, но... извините. Жизнь всё-таки говорит по другому.

Мне не стыдно сказать, что Господь освободил меня от бесов и я благодарна Ему!!!
Ирочка, вы молодец! Ничего стыдного в этом нет. У каждого было всё не слава Богу. Просто у кого-то это незаметно прошло (вышло), у кого-то как у вас. У меня и так было, и так. А стыдиться нечего, когда Бог прославляется!)

Когда говорят, что в христианах бесов быть не может, я спрашиваю у говорящих такое христиан: а вы, бывает, гневаетесь? Ещё не встречал ни одного христианина, который бы сказал, что он как пришёл ко Христу, так сразу перестал гневаться. Никогда больше уже не впадал в гнев...
Так вот я бы хотел, чтобы христиане просто задумались. Может стоит провести параллель между гневом и одержимостью злым духом? Ведь в гневе христианин может такого натворить, что потом и плачет, и сокрушается, и готов волосы на себе рвать, и по рукам себя бьёт... "ну зачем я это сделал!" Не является ли, в таком случае, гнев кратковременной одержимостью? Иначе как объяснить то, что ты христианин, в тебе живёт Дух Святой, а эмоции настолько овладели тобой, что ты потерял рассудок и сделал то, что сделал...
Кто-то скажет "да нее.. это не бесы, это плоть..." Хороша плоть, что такое может с тобой сделать, превратить на время из человека в животное... Тогда в чём отличие или какая разница между такой плотью и бесами?

alexandrrudenko1971 • 10:10, 14.03.2017 11

smeusb1Дим, хватит нести ересь
по писанию говори, а не почуствовал, не почуствовал

smeusb1 • 11:41, 14.03.2017 12

Так а что у меня не по Писанию? Всё, что я написал, Писанию не противоречит. Так что зачем закрывать глаза на очевидные вещи? Ради чего? Вот скажи, какой тебе смысл в том, чтобы не верить братьям и сёстрам, отрицать их жизненный опыт, если он не противоречит Писанию?
У меня был случай, ко мне пришёл Господь, когда я меньше всего ожидал этого. Я сидел с мирскими друзьями за столом, "отдыхал", предварительно выпив и употребив наркотик. И тут пришёл Господь. Его никто не видел, только я. Он посмотрел на меня любящими глазами и просто сказал: Привет... И я почувствовал как внутри мне стало неприятно, неудобно, как-то плохо... Я в тот же момент понял, что вот она причина, почему я временами беру в руки шприц или могу выпить... И я понял, что то, что заставляло меня грешить, сейчас будет выходить именно через рвоту. Я чувствовал, как присутствие Господа было невыносимым для нечистого духа и Богу надоели мои мучения, Он пришёл расправиться с ним (или с ними) и был настроен решительно. Я говорил про себя: нет, нет, Бог, не надо, только не сейчас, я не против, чтобы стать свободным, но не нужно вот так, жёстко... Пусть это будет как-то по другому, менее напряжно. Но Бог, казалось, был неумолим. И я понял, что если не сейчас, если я оттолкну Господа, а я мог это сделать, то моё рабство затянется ещё на неопределённое время. И я сказал: делай, что хочешь. И как хочешь. Всё. После этого меня стало вырубать. Я перестал слышать окружающий мир, как в тумане, вдалеке, а приступы тошноты всё росли и росли. И чем сильнее я тянулся разумом и сердцем к Богу, тем сильнее меня отключало и хотелось вырвать. Это не было передозировкой. Я и в 10 раз больше бывал под дозой. Это был просто конец долготерпению Божию. Я, не обращая ни на кого внимания, почти дополз до унитаза и меня стало рвать. Периодически я видел ангела, который стоял рядом со мной. У него был в руках оголённый меч. И он был сердит, тогда я был уверен, что на меня. Меня рвало с пол часа, если не больше. Я был просто в шоке. После этого я не мог говорить ещё наверное с час или два. Вообще. И ходить. Я еле сидел и чуть дышал, не было сил вообще.
А ты говоришь, в христианах не может быть бесов... Если мы позволим сатане, то он залезет в самого классного христианина. Может сидеть там тихо и даже говорить: в христианах бесов нет... в христианах бесов нет...
Я, кстати, тоже так думал. Периодически делая тот или иной грех, говорил, что бесов в христианах быть не может, а эти мои проблемы - они другого характера и решатся. Они решились, но как-раз так, как мне меньше всего хотелось.

monarh-vd • 06:39, 14.03.2017 9

Верующие есть, факт. Бесы есть тоже факт .Есть ли бесы в верующих ,не факт,так как РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ подразумевает присутствие Духа Святого в твоем духе....Могут ли верующие водится бесами.?Фак.Контролироватся ими ,да факт. Имеют возможность избавится ?Да факт ,через покаяние и противостояние им с Именем Иисуса ,факт ! Так могут ли бесы быть в дете Божьем да могут когда человек через отричение от Христа ,делом или словом через это перестанет быть детем Божим ,факт . Одержимым бесами нет,водимыми ,да.Жить в теле ,да(болезни...проклятья) Храните себя и лукавый не прекоснется к вам будте святы через ПОЗНАНИЕ И ИСПОЛНЕНИЯ СЛОВО БОЖИЯ как написанного так и сказанного лично вам в сердце.....

Regata • 16:48, 13.03.2017 7

Добавила к свидетельству постскриптум, как общий коммент по теме.... для оппонентов.

svetjk • 18:08, 14.03.2017 19

и тут остапа понесло))))... не Бог а дьявол помнит всё кто откуда вышел - у него досье на каждого но не Бог - назвал Дитям и точка дал Сына и сделал такими как Сын - сыновьями и дочерями и всё списал...но кто кому верит - его дело...))))можно найти мног причин что человек виноват в прошлом что ему плохо сегодня но это ложь сегодня ему хорошо через Того Кого принял - это евангелие.. аттакован потому что война духовная на земле но не потому что жертвы Христа не достаточно чтоб выкупить вас с прошлого и надо ещё что то...а то понимаете не забывайте откуда вышли... бред...и понятно откуда такие учения... нет слабости там где проповедуется правда а вот эта чепуха имено несёт слабости и жизнь во страхе что бес так силён...

Regata • 18:31, 16.03.2017 26

))))))) оказывается вы не такая уж мягкая и добрая , как я думала....) в отличие от меня злой.....можете и остапа вспомнить и бред с чепухой...
Я вас поняла.

svetjk • 11:06, 17.03.2017 28

ну вот, вы подумали обо мне одно а потом другое - а я виновата?)))) не было у меня цели производить о себе мнение ...)))

smeusb1 • 11:16, 17.03.2017 29

Сёстры, Светлана и Ирина. У Господа для вас есть первоклассный и чудесный порошок, он примиряет всех друг с другом и погружает дьявола в шок.
................/
Пожалуйста, угощайтесь. Если вас соблазняет слово "порошок", тогда специально для вас небесный порошок превращается в небесную манну. Пожалуйста:
................/
Кто употребляет сие чудодейственное лекарство, в шатре того нет болящего.

За всё уплачено. Веселитесь.

Regata • 21:17, 17.03.2017 36

Я вас поняла. Больше не пишите в личку. Вам тоже благословений!

svetjk • 14:43, 13.03.2017 4

Или.... поверив в это люди открывают дверь бесам потом им нужны освобождения?...от тех бесов которым они открылись...но если так то это пустой процесс , потому что такая вера этот процесс делает бесконечным... у меня самой много вопросов на эту тему... я ещё не всё поняла но есть откровение одно.. однажды мой пастырь проповедовал о том что нужно "есть " Иисуа и расказывал как мы превращаемся в Иисуса....когда мы едим хлеб, еду она переваривается нами и через час - где этот хлеб можно найти - он становится частью нас.... и я получила откровение что и информация от дьявола - мысли им подкинутые тоже усвоенные нами становятся частью нас... убеждения , мировозрение и когда приходит новая информация от Бога на тему где у нас стоит старое мышление мы порой получаем освобождение от того что было частью нас - ложного учения, привычки, ....и это переживаем как освобождение от чего то... но это не бес.. это от бесов да... это ихнее то что прижилось в нас от недостатка различения, но не бес а ложная истина...Слово - живо как Божье так и ложное - оно шевелится и отрывается и уходит порой...но это не бес...откуда такое утверждение, от ощущений? а что вы на самом деле ощутили вы знаете на 100%? думаю что над этим можна размышлять, предполагать.... но не стоит утверждать чтоб не сеять ложного в Народ Божий....

6 Анонимно • 16:13, 13.03.2017 6

Ну, это вы тоже пишите из собственного опыта. Как известно - сытый голодного не разумеет. Кто намучился и проучил освобождение от мучившего его, тому ничего не нужно объяснять. :)))

alexandrrudenko1971 • 17:17, 13.03.2017 8

6 Анонимно • 16:13, Сегодня 6
Ну, это вы тоже пишите из собственного опыта. Как известно - сытый голодного не разумеет. Кто намучился и проучил освобождение от мучившего его, тому ничего не нужно объяснять.
ну если брать опыт, я получил освобождение не только от табака, а от алкогализма и мнолетней наркомании ,употреблял всё, таблетки, кололся, конопля и т.д.
короче сидел на всём,
в одну секунду избавился от всего, искал Господа пришёл, Дух Святой в силе, в любви великой, радости неимоверной,невероятное присутствие божье
и всё ,одно мгновенье и всё ,полная свобода ,радость, любовь хотя до этого у меня было, очень злое и жестокое сердце
ПРОСТО ПРИШЁЛ ГОСПОДь

svetjk • 12:50, 14.03.2017 13

анонимно? а что нет возможности общаться открыто ? если правду человек говорит то нет нужды анонимничать...опыт это когда сам подумал и сделал выводы, а когда ответил Бог - это откровение...нет в ответе этом того что категорично бесы не живут в христианах...но есть то что за бесов принимают просто ложь как пищу которую съели...

17 Анонимно • 17:12, 14.03.2017 17

Значит нет возможности, раз так пишу. Вам все равно мое имя ни о чем не скажет. А как в человеке уживаются Дух Святой и бесы? Вопрос конечно интересный, я сама ревную о том чтобы в теле не было ни болезней, ни еще каких недостатков, но к сожалению Дух Святой бывает ограничен и сидит в маленькой комнате, в то время как другое пространство занято чем угодно. Так не должно быть но есть и все по разному от этого очищаются. Кто-то сразу, кто-то постепенно.

svetjk • 17:52, 14.03.2017 18

Они не уживаются))) вопрос в том о чём речь: тело атакуют болезни проникают в него, душа может быть в плену, через мышление...дух - возрождён совершенен...возможно всё зависит от того о чём речь о теле , о влиянии на душу или о духе... дух точно совершенен зачат от Бога.... верой человек себя строит, поверит что он уже бомба духа будет молиться и получит результат поверит что ему надо там ощищаться освящаться так ему и будет....в Писани есть об обновлении ума о мышлении чётко сказано...в коморку загоняет человека его собственное мышление - так много ложных утверждений о человеке о жизни прививает мир, загоняет в рамки ложные но это иллюзия ...собственным умом люди уловленны тем во что поверили тем и водимы... если вы верите в Христа который всё отдал ради вас и поселился в вас ... то всё что Он имеет - ваше как Он делал так вы можете)))как в Нём не мог бес поселиться так в вас не сможет...мы имеем всё! Его наследие...я думаю проблемы у Христовых от того что не правильно научены...Писание воспринимают разорвано по местам но это учение,оно же целостное .... вам если поеказать обетования все о том что вам принадлежит - все стены рухнут быстро....обетования - это ваше по праву и раз верен обещавший то всё - преград нет чтоб войти в обетования....

alexandrrudenko1971 • 07:04, 13.03.2017 3

ПОСЛАНИЕ К КОЛОССЯНАМ СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРЕВОД

Смотрите, чтобы никто не завлек вас в сети пустым и лживым философствованием, идущим от людских преданий и стихий мира, а не от Христа.
9
Потому что в Нем воплотилась и обитает вся полнота Божества.
10
И вы обрели полноту жизни в единении с Ним — Главой Начал и Властей.
11
От Него вы приняли обрезание, но не то обрезание, которое совершается человеческими руками. Ваша плотская греховная сущность сорвана с вас, как одежда. Вот духовное обрезание, и его совершает Христос!

alexandrrudenko1971 • 07:02, 13.03.2017 2

Главное признать и возненавидеть любой повторяющийся или привычный грех и Господь обязательно освободит
АМИНЬ !!!ВОЗЛЮБИТЬ ГОСПОДА ,ВОЗНЕНАВИДИТЬ ГРЕХ ,СМИРИТЬСЯ ПЕРЕД БОГОМ, ПРИЗНАТЬСЯ ПЕРЕД БОГОМ ,ПРИЗНАТЬ ПОБЕДУ ИИСУСА НАД ГРЕХОВНОЙ ПЛОТЬЮ НА КРЕСТЕ И НЕ НАДО БУДИТ, ВЫДУМЫВАТЬ КАКИХ ТО БЕСОВ ЖИВУЩИХ В НАС
И ГНАТЬ ИХ

1 Анонимно • 01:12, 13.03.2017 1

Здорово. Я тоже прочитав книгу " Они изгоняли бесов" Дерека Принса. Начала мрлиться этой молитвой и первый раз в жизни увидела и прочувствовала проявления бесов. Это был очень яркий и впечатляющий опыт. До конца я не освободилась, но так всколыхнула всю нечисть, что начала искать инкаутер. Но и после него время от времени понимала что еще происходит очищение.

svetjk • 14:51, 13.03.2017 5

Прочитав поверили и ожидали что то и получили ожидаемое... это вам не напоминает ни чего.... так работает вера но всё зависит от того во что верите.... это - антивера...против Слова...она тоже работает...извениете не могу удержаься;)))))"полностью не освободилась но всколыхнула...))) вы где живёте.?..если можете,позвоните мне я помолюсь с вами - всё уйдёт...)) у нас в служении именно в этом служим людям...напишите в личку номер я вам позвоню....или зайдите на сайт там контакты есть gnm.org.ua не возможно Детям мириться с тем чтоб что в них жило не то)))) Дорогие не унижайте Бога Своего и Его Славы не предавайте...