Главная | Регистрация | Вход
 
Вторник, 22.05.2012, 03:30
Обратная 

связь  Меню сайта  English|Перевести текст
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Беседка
Книги mp3 [27]
Книги [1044]
Видео [341]
SCOAN [224]
Семья [13]
Статьи [390]
Разное [163]
Израиль [116]
Скачать [78]
Новости [96]
История [108]
Lakeland [142]
Инкаунтер [2]
Morning Star [353]
Пророчества [440]
Пробуждение [69]
Миссионерство [94]
Bay of the Holy Spirit [67]
Расширенная Библия [36]
Ангелы на служении [223]
Это сверхъестественно! [215]
Друзья сайта
Комментарии
Наш опрос
Ваше отношение к Израилю и евреям
Всего ответов: 836
Мини-чат
 
500
Я люблю Иисуса Bookmark and Share
Главная » 2011 » Август » 23 » Специальный Бюллетень: Новости о Тодде Бентли (22 августа 2011)
Специальный Бюллетень: Новости о Тодде Бентли (22 августа 2011)
12:10
Эта заметка от нашего друга Билла Джонсона о Тодде Бентли, которая довольно хорошо расскажет новости, если вы интересуетесь восстановлением и служением Тодда. Я предоставлю свой собственный отчёт и новости позже. Я благодарю всех, кто стоял за нас и Бентли и прошу вас продолжать молиться за будущее направление.

Рик Джойнер

Семья,

Несколько членов Альянса Пробуждения прилетели в Лейкленд в 2008, чтобы понаблюдать и благословить то, что Бог делал через Тодда Бентли. Он получил большую поддержку от самых уважаемых лидеров на это излияние. Мы приехали туда, чтобы дать нашу поддержку и силу к этому движению. Каждый из нас имел взаимоотношения и партнёрство с Тоддом в течение многих лет. Мы все глубоко почитали дар и помазание на его жизни.

Перед Пробуждение в Лейкленде я не только работал с Тоддом в служении, но и также встречался с ним и его сотрудниками из Служения Свежий Огонь, чтобы помогать ему в области его брака. Ему советовали отойти от служения и принимать помощь. Он сделал это.

Далее: Меня заверили, что произошли хорошие вещи в браке Бентли. Тодд стал ездить опять, неся большое помазание. Лейкленд, на самом деле, начался вскоре после его возвращения к служению. Излияние началось точно так, как ему пророчествовали. Интересно, что после некоторого времени в пробуждении, некий пророк пророчествовал, что пробуждение остановится из-за личных проблем Тодда.

Во время присутствия Альянса Пробуждения в Лейкленде, брак Тодда распался. Пророчества оказались верными. Мы все сожалели об эффекте, который был оказан на людей, затронутых служением Тодда, особенно молодёжь, которая смотрела на Тодда как пример. Последствия могли быть разрушительными. Мы переживали за эффект, который был оказан на само излияние в Лейкленде, также как и на излияния в целом. Наши сердца сопереживают тем, кто искренне отдавал самих себя на служение великой работе Божьей, которую остановил её лидер. Мы особенно переживали за Тодда и его семью, которая пострадала от принятых решений.

За эти вещи было принесено не мало молитв, Нужно было покаяние. Глубокое покаяние. Команда Альянса Пробуждения почувствовала, что мне лучше всех представлять их из-за моей истории с Тоддом и моим вовлечение в проблемы брака.

Моё сердце всегда было расположено к Тодду. Он мой друг. Служение – это то, что исходит из того, кто мы есть и что мы можем делать через наши духовные дары. После того времени разрыва я никогда не встречал Тодда, чтобы вернуть его назад к кафедре. Я только встречался с ним и молился за него, чтобы видеть его здоровым, зная, что остальное придёт в своё время.

Я встретился с Тоддом довольно скоро. Во время тех часов беседы я задавал некоторые вопросы. Затем я вдохновил его воспользоваться предложением Рика Джойнера и переехать в Служение Утренняя Звезда в Шарлот, Северная Каролина. Я знал, что Рик мог и хотел поработать с ним в восстановлении. Тодд согласился.

У Рика есть опыт в восстановлении и нахождение среди «коммуны» было бы хорошим для Тодда. Он – проверенный друг, один из немногих, которым можно доверить работу с таким случаем. (Есть искушение в таких особенных случаях принимать решение на основание того, как оно выглядит перед другими, а не в отношении павшего человека. Люди, движимые мнениями других, работают на угождение медиа и/или христианским критикам вместо работы по восстановлению. Рик больше всех противостоит этому искушению, чем кто-либо, кого я знаю. Это было необходимым, если мы хотим видеть настоящее восстановление).

В последние три года я встречался с Тоддом по нескольким случаям. А также вместе с Риком и Тоддом. Рик и я беседовали лично, когда ему было тяжело, он привлекал меня по некоторым проблемам. Не так уж часто, но они оба держали меня на связи. Должно сказать, что Рик и его команда знатоки в этом процессе.

Рик работал с Тоддом в каждом случае обвинения. Он упоминал мне несколько раз, что Тодд реагировал очень хорошо на каждую ситуацию. Он был крайне открыт и каялся над каждым своим просчётом.

Рик позвонил мне некоторое время назад, говоря, что хочет начать использовать Тодда в служении в безопасном месте. Безопасное место было идеей ради Тодда. Самое совершенное место, конечно же, было Служение МонингСтар. Там Рик мог наблюдать за Тоддом и видеть, где ещё могут быть проблемы. Рик рассказывал мне много раз как он был вдохновлён преобразованием Тодда и позитивными изменениями в служении.

Следующий шаг был в том, чтобы высвободить Тодда в служение с проверенными друзьями, которые могли бы помогать ему в процессе восстановления. Это процесс в действии до сих пор и имеет хороший плод. Я служил с Тоддом в двух местах: в МонингСтар и на конференции в Техасе. Было здорово видеть Тодда в служении опять. Он действовал в большом помазании. Плод этого служения был очень хороший.

Я был вовлечён с самого первого дня, хотя и находился на значительном расстоянии, как географически, так и проведённом времени. Тем не менее, я с Тоддом и разговаривал с ним о его семье. Нет нужды напоминать, что это область, требующая внимания. Это есть в его сердце. Я лишь хочу заверить, что он делает всё необходимое, чтобы служить своей семье в этой тяжелой ситуации. Тодд всегда отвечал на мои вопросы. Я очень счастлив видеть его ответственность в этой области.

Один из наиболее важных контактов в этом процессе было Брент Борвик. Он пастор Шонны. Брент мой хороший друг и он представлял бывшую жену Тодда и его детей с состраданием и мудростью. Он проводил время с Тоддом с тех пор как тот переехал в МонигСтар и подтвердил, что дела у Тодда идут хорошо. Он также говорил мне насколько ему нравиться мир, в котором прибывает Тодд. Взгляд Брента очень важен мне, по очевидным причинам. Он также был способен подтвердить, что Тодд заботился о Шонне и детях финансово в достоянной мере и продолжает это делать.

Мне приятно видеть изменения в Тодде как человеку и сейчас, как и служителю евангелия. Он в большем мире с собой, чем раньше. Боле всего я восхищён работой, которую Рик и команда МонингСтар проделала, служа Тодду. Тодду был нужен великий лидер, чтобы встать с ним и за него, но и также нужна община верующих, достаточно достоянная и, если нужно, способная корректировать. Всё это было обеспечено для него.

Сколько времени требуется упадшему, чтобы восстановиться в служении? Хотел бы и я знать. У меня был более абсолютный ответ на этот вопрос, прежде чем я нажил достаточно опыта. После многих лет работы с людьми я больше не учитываю время. Каждая ситуация уникальна. Я слышал вещи от «он никогда не должен служить» до «надо сразу же делать то, к чему призван». Мне не нравиться ничего из этого.

Некоторые хотят сильного наказания. Как некоторые говорили, «На Тодде нужно показать пример». Но, если быть честным, наказание не совсем то, что нужно согрешившему. Действительно, можно сделать, чтобы наказывающий чувствовал себя лучше в ситуации, которую не контролирует. Когда работаешь с пострадавшими людьми, у нас есть ответственность в отношении Тодда и его семьи, а также в отношении влияния на тело Христово. Что бы не делалось, оно должно быть искупительным по природе, прежде всего.

Я не хочу делать ничего такого, чтобы дать понять молодым людям, будто бы они могут намеренно грешить, говоря лишь «сорри» и жить дальше, будто бы ничего не происходило. Это совсем не так. Грех имеет последствия, которые нельзя игнорировать. (Я не говорю это, чтобы намекнуть что Тодд отнёсся к своему греху и ситуации легкомысленно. Я не считаю, что это так.) С другой стороны я также не хочу пропустить возможность проявить благодать Божью. Очень многим в отношении Тодда стоило знать, что Бог прощает и восстанавливает. Людям нужно разрешение жить прощёнными. Это очень много значит.

В заключении, я рекомендую Тодда вам, веря, что вы будете благословлены и вдохновлены его служением. Но возможно более важным будет тот факт, что Тодд продолжит напоминать нам, что возможно встать после такого великого падения. Мы все живём по благодати и только по благодати. Нам нужны примеры тех, кто ходит в чистоте в своей жизни. Но когда проявляется грех, нам нужны примеры восстановления, чтобы нести надежду пострадавшим людям, многие из которых находятся в наших собраниях. Бог будет использовать Тодда как послание восстановления.

Благословений!!

Билл Джонсон
Церковь Вефиль
Реддинг, Калифорния 96003

© Перевод Сергея Назарова, 2011.
Категория: Новости | Просмотров: 1143 | Добавил: Sergey | Рейтинг: 2.6/12 | | источник | эксклюзив
Всего комментариев: 331 2 »
+1  
33 KyrieEleison   (02.11.2011 16:52)
Полностью поддерживаю сообщения от Alister и Privet именно так и я учу об этом вопросе в церкви. Хоть я и всегда считал себя человеком выросшем духовно под влиянием таких служителей как Рик Джойнер, Билл Джонсон и им подобным, глядя на ситуацию с Тодом я не могу не печалиться. Еще раз благодарю Alister и Privet, был бы рад лично с Вами познакомиться!

+1  
31 КСЮША   (27.08.2011 18:27)
А мне просто интересно...простили ли жена и дети ,Тодда (Первое послание Петра 3:7
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах), не закрыли ли их обиды, небеса над Тоддом? wacko Есть хорошая книга Джона Бивера( Божьего помазанника) " Спасённые" -это не реклама,а по теме..... smile

+2  
30 privet   (27.08.2011 15:14)
Уважаемая daulsa, Ваш аргумент: Библия – мертвая буква. Главное, что у Вас в сердце. У Вас в сердце нет осуждения Тодда, значит Бог его не осуждает. А Бог прежде Суда – очень много молчит, отчего многие не боятся делать зло и думают, что Бог на их стороне. Еккл.11:8, Пс.49:21. Т.е. вы не опираетесь на Слово Божие, также у Вас нет личного откровения от Бога. Хотя откровение также не должно выходить за рамки Закона Божьего. Остается слепо следовать авторитету Рика Джойнера, который также в ситуации с Тоддом не может привести ни Библейского оправдания разрушению брака Тодда, ни конкретного Слова от Святого Бога. А в ситуации с Тоддом у нас только одно мерило – Слово Божье. И в основе правильного понимания Библии должны быть прямые Слова Спасителя по данному вопросу. Как и Апостол Павел напомнил Рику Джойнеру на Небесах. Что если в основе любого учения не лежат Слова Христовы, то оно превращается в лжеучение. Насчет семьи и брака у Спасителя - однозначно, что развод - есть грех, и допустим только по вине любодеяния второй половины. Слово Божье также говорит – если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. И слыша об этой яме, Вы приходите в негодование, называя, напоминающих Вам о ней, - ветхими мехами, судьями. О, если бы Вы слышали только человеческие слова, но Вы слышите Божьи Слова, и не соглашаетесь с ними. Вот, что страшно. И еще более страшно, что Вы не одна хотите пребывать в противлении ясным словам Спасителя о грехе, а еще и других вовлекаете, отвергая Слова Христа: горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Господь сказал, что Слово, которое Он сказал, будет судить нас в День Суда Ин.12:48. А по Его Слову, даже один грех на уровне мысли, уже есть грех, достойный вечного ада.
По Слову Божьему, только в одном случае мы можем относиться к грешнику, как к Божьему человеку, - если он оставит грех, вновь вернется на пути правды и принесет плоды покаяния, превышающие ущерб от греха, заглаживая трудами, слезами и жизнью раны и боль, которые его грех принес окружающим. Вспомним падение и восстановление Джимми Сваггерта. Его восстановление и покаяние были по Слову Божьему. И никто теперь не может оправдывать свой грех, или даже пройти путь, который прошел Джимми Сваггерт, т.к. слишком большую цену приходится платить за грех помазанникам Божьим. Да, Бог их прощает за оставление греха и сокрушение, но без наказания не оставляет, чтобы другим было не повадно грешить по его примеру. Помоги нам всем Господи стоять на Его Слове, в Его Духе Святом, храня мир со всеми, призывающими Господа от ЧИСТОГО СЕРДЦА.

+1  
29 privet   (27.08.2011 14:59)
Есть общая для всех Воля Божия, и есть Воля Божия для конкретных лиц. Общая для всех Воля Божья – не убивай.
Воля Божья для царей - носить меч, наказывая делающих зло; для еврейского народа во времена Ветхого Завета – побивать камнями за преступление Закона Моисеева, вершить Суд над народами, которых проклял Бог.
Общая для всех Воля Божия – да будут двое одна плоть; не прелюбодействуй.
Воля Божья для царя Давида, угодившему Богу - дам тебе жен.
Если к нам не было индивидуальной Воли Божьей, для нас Законом является Общая Воля Божья.
Главный момент - всегда индивидуальная Воля Божья была известна окружающим, чтобы они не осудили человека, зная только Общую Волю Божию. Все знали определение Божье о таком человеке. В случае с Тоддом все ссылаются на авторитет Рика Джойнера, а не на Авторитет Бога и Его Слова, от Которого в данной ситуации мы не имеем оправданий греху Тодда против Общей Воли Божьей. Да, многие книги Рика Джойнера утвердили Церковь на многих Путях Божьих, особенно путях Божьего Присутствия и мира со всеми Христианами в это последнее время. Но нельзя слепо следовать за человеком на основе его прошлых побед. Посмотрите на Божьих генералов Лиардона. Почти все пали, не выдержав славы от людей.
В Новом Завете, в истории Церкви Христовой, в Житиях Святых и мучеников за веру, мы видим, как индивидуальная Воля Божия не опускала стандарты Закона Божьего, а только поднимала их, вызывая удивление мучителей и правителей и обращение многих из них в Святую Веру Христову. Во исполнение Слов Спасителя: говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20). Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:48). Какие там поблажки плоти, а тем более для пастырей народа Божьего? Апостол Павел пишет: Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. (Фил.3:17-19) Как много сейчас верующих и даже служителей имеют дома телевизор, настроенный на мирские каналы, губя себя и свои семьи. Заражаясь похотью очей, похотью плоти, гордостью житейской. Как мало домов, где возвеличивается только Христос и Его Слово. Как мало тех, кто непрестанно бодрствует над домом души своей и не дает дьяволу расхитить его. Как мало сейчас имеющих белые одежды, ходящих в чистоте сердца и в Славе Его Духа. Как много рассуждает о Нем, но не имеет Его. Как много слепых духовно от любви к миру, к вещам, и к себе, не видящих Духа Его очами сердца, и в итоге не различающих Голоса Его от голоса врага. Как многие говорят - Любовь, Милость, Благодать, не зная, что там, где попирается Святость Его, нет ни Благодати, ни Милости, ни Любви Божьей. Как многие дружат с миром, делаясь врагами Богу. Как многие говорят мир, а мира нет! Как мало служителей могут вместить слова: Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1Кор.5:9-13). А отлучают его для того, чтобы от него не осквернились многие. Те, кто называет это законничеством, совершенно не знают нашего сердца, в слезах ожидающего возвращения и покаяния падшего человека. Как мало сейчас проповедей, как у Апостолов, на тему «Спасайтесь от рода сего развращенного» (Деян.2:40). Как мало христиан действительно верят в ад, ибо если бы верили, то бежали бы от греха, как от огня. И других бы постоянно со страхом и слезами предупреждали покаяться, оставить грех и жить свято Силою Духа Святого. Как мало сейчас христиан принимают проповеди о святости и приготовлении к встрече с Господом: пророка Давида Вилкерсона, пастора Василия Савича, Пол Вошера, Нэйт Фила, Ян Бошоффа, или, например, проповедь Дмитрия Желновакова «Влияние интернета» или видео "Свидетельство Ольги".

0  
32 daulsa   (27.08.2011 19:14)
дорогой брат Алексей! прежде всего спасибо вам, что потрудились, потратили время свое драгоценное и столько всего мне, да и другим тоже своего внимания и свою точку зрения на ситуацию. я это лично ценю. вы очень хорошо Библию знаете (думается мне даже, что вы наверно лидер в церкви как минимум) . я пока остаюсь при своем мнении и уверенна, что наши дальнейшие дискуссии по этому вопросу абсолютно ни к чему теперь уже не приведут.(и я уже вам об этом говорила ранее в комментах) И если я ошибаюсь все таки в отношении Тода Бентли, то мне очень жаль будет, потому что я все таки выбираю верить людям, своим по вере лидерам особенно, и поддерживать их. я сама могу допустим думать не очень хорошие вещи о человеке в этой ситуации, но буду защищать и поддерживать его скорее все таки, чем судить, обсуждать его дела. я вас также уважаю, как и вы меня, так что даже обращаетесь ко мне постоянно как "УВАЖАЕМАЯ,(это видимо от вашей большой братской и христианской любви ко мне). спасибо! Благословений вам! и закончим на этом давайте все таки!

+2  
26 Alister   (26.08.2011 22:52)
да Иисус вообще в Новом Завете установил такие требования по-поводу брака (вы их все знаете), что ученики в страхе спросили:"кому же тогда возможно спастись, если все так серьезно для Тебя"??? да, людям это не возможно, а Ему возможно... вот в чем путь... Он Сам этот путь... Он может все восстановить, но мы почему-то к Нему не спешим, а решаем все проще и быстрее, забывая, что при этом страдает "тело"...
опять же, есть информация, что делал Тодд между разводом и новым бракосочетанием??? пытался решать эту проблему с Богом и наставниками или готовился к свадьбе??? знаете, мне самому неприятно и больно все это спрашивать, но как быть??? спрятать голову в песок и отогнать эти вопросы подальше от себя???
если ты уже и разводишься с женой (согласен, при этом, каждый случай индивидуален) не желая при этом платить "цену" за твой брак, а хочешь оставаться "вольным служителем", то тогда уж и НЕ ЖЕНИСЬ снова... и УЙДИ С ПУБЛИЧНОГО служения... выбирай - или одно или другое... есть достаточно "незаметных" служений, в которых нуждается "тело"...
честно, драгоценные, я не верю в то, что, если бы Тодд всем сердцем хотел восстановить семью и готов бы был оставить ради этого даже свое служение (при том, что не было физической измены, как он говорит) его жена бы его не простила... ну не верю... если женщина видит ИСКРЕННЕЕ раскаяние и мужчина при этом делает все, что бы она ему поверила, она всегда даст шанс (тем более есть 3е детей)... либо эта женщина уже реально доведена "до ручки"... а в таком случае, нет вообще никакого морального права, доведя семью до краха, вновь женится, да еще сразу через пару месяцев после развода... может я что-то не так в этом понимаю и сестры меня поправят))))
что это такое??? может мне кто-то объяснить эту ситуацию и как после этого учить молодежь о "цене и кресте" в отношениях???
опять же повторюсь, я это все говорю не для "перемывания косточек", а для того, чтобы мы задумались и, если есть ошибка, пусть даже у таких известных и помазанных служителей, признали ее и не совершали в своей жизни... потому что, там, где я как священник, позволяю прийти определенной "тьме", там будут открыты двери моей семьи, церкви и т.д. для этого духа... вот почему об этом НУЖНО говорить и разбираться в подобных ситуациях... "тело"-то страдает
и вновь повторюсь, при всем количестве бюллетеней (зачем они вообще их выпускают, они "звучат" скорее как оправдание и ни о чем конкретно не говорят... такое впечатление, что Тодд выступает в роли летчика Мересьева, который потерял обе ноги в бою и теперь учится ходить на протезах, что получается у него все лучше с каждым днем) нигде, к большому моему сожалению, я так и не увидел ПОЧЕМУ все-таки Тодд развелся, ЧЕМ оправдывается его повторный брак, были ли попытки служителей его остановить и ПОЧЕМУ тогда он к ним не прислушался, а после нового брака сразу же согласился на помощь??? и в конце концов, ОТ ЧЕГО он восстанавливается... от развода или от нового брака, и какова ЦЕЛЬ этого восстановления... к чему оно должно привести?
в общем, отсутствие вопросов на эти ответы совсем не приносит ясности и "света" в эту ситуацию... хотя, может быть кто-то все таки знает больше?

+1  
27 daulsa   (27.08.2011 04:02)
Alister! давайте просто здесь немного оставим Тода в покое и поразмышляем над сердцем Бога Отца. Бог изначально, в начале то есть как только создал землю и потом людей, как говорит Иисус был за то, чтобы был ОДИН муж и ОДНА жена. (Привожу вам перевод Библии "Радостная весть")
К Нему пришли фарисеи и, желая испытать Его, спросили:
— Может ли по Закону мужчина развестись с женой по любой причине?
А разве вы не читали, что Творец в самом начале «создал мужчину и женщину? — ответил Иисус.
— Поэтому оставит человек отца и мать и привяжется к жене, и станут двое одной плотью».
Итак, их уже не два человека, а одно существо. То, что соединил Бог, пусть человек не разлучает.
(Мф 19:3-6)
вы видите да? что план Бога таков, что тут в браке говорится только об одной жене у одного мужа. и что Бог против того, чтобы люди разлучали мужа и жену.
и далее тут в стихе
— А как же тогда Моисей велел, «разводясь с женой, дать ей разводное свидетельство»? — говорят они.
Моисей позволил вам разводиться с женами из-за вашей тупости и упрямства, — говорит им Иисус. — А вначале было не так.
(Мф 19:7,8)
мы видим, что Моисей все таки разрешал им развод по той ПРИЧИНЕ, что их сердца были жестокосердными. и Бог вроде как тоже не их и ни Моисея за развод не упрекал и в грех это не вминил им, хотя Иисус сказал, что ваще то, по идее вначале было не так запланировано Богом. да, было не так запланировано Богом, но тут Он делает почему то для них исключения идя против Своего же плана изначального, потому что как объяснил Иисус была ПРИЧИНА на ТО. (в данном случае их сердца) а мы можем спросить, а что Бог изначально не знал что ли, что у них такие будут сердца?? Знал конечно и все таки изначально план был таков : один муж и одна жена и против разлучения их.
Мало того, что Бог Сам вначале говорил об одном муже и одной жене, так Он ведь не только Моисею позволил разводную давать, а еще САМ ЛИЧНО дал несколько ЖЕН, а не одну, Давиду.

И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему....
И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула,
и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого для тебя мало, прибавил бы тебе еще больше…
(2Цар 12:1-8)
Вы здесь видите, что Бог Сам сказал, что дал ему жен (мн.ч), а не жену одну (ед.ч)
То есть тут можно сказать, что Бог за свой план: ОДИН МУЖ И ОДНА ЖЕНА, против разлучения их. но мы также видим ПРИЧИНУ позволения со стороны Бога Моисею давать разводную. и еще САМ по какой то опять же ПРИЧИНЕ, дал Давиду несколько жен.
поэтому я тут тоже имею ввиду, что надо видеть постараться помимо заповеди "не разводись", еще СеРдце Бога и возможно ПРИЧИНУ развода.
как мы здесь пронаблюдали, что Бог все таки может пойти против своего же плана и заповеди из-за какой то ПРИЧИНЫ!
я не призываю теперь тут к разводу, а призываю изучать сердце Бога, а не букву Слова (Библии) потому что БУКВА убивает, а Дух животворит.

+2  
25 Alister   (26.08.2011 22:50)
да при чем же здесь снова царь Давид (я его поступок, кстати, нигде не оправдывал) и его жены, драгоценная daulsa? ну давайте же быть взрослее... никого не хочу обидеть и тем более "промывать косточки" Тодду Бентли... создается такое впечатление, что просто здраво рассуждать и делать выводы из определенных ситуаций (не для осуждения, слышите, а для того, чтобы таких ошибок не повторять) уже никто не хочет... простите уж за резкость))))
одна часть людей использует "меч" Слова, чтобы рубить им налево и направо защищая "святость", другие рубят этим же "мечом" Слова защищая "милость"... третьи пишут, мол зачем подняли эту тему на общее обсуждение?!
я не хочу ни судить ни оправдывать, просто хочется понять - правильным ли путем мы движемся??? и тут уж эту ситуацию невозможно просто так "спрятать" и сделать вид, что ничего не произошло... слишком высокое положение занимал Тодд и его служение было публичным для всего христианского мира, что бы не разбираться тем же "миром" в том, что вообще происходит...
мы же все не можем не понимать, что с этим случаем в христианстве создался, я бы сказал, определенный ПРЕЦЕДЕНТ, с которым придется столкнуться еще не одному лидеру... и уже сталкиваемся, к сожалению...
вот скажите, как поступить лидеру, к которому приходит парень лет 30 и говорит: "меня достала моя жена... просто достала... требует какого-то внимания... 2е детей вместе с ней не дают сосредоточится на служении... я хочу с ней развестись и жениться на другой... ей 19 и мы собираемся служить вместе Господу... я понимаю, что какое-то время не смогу служить, но чуть позже, после восстановления, буду... " и у человека есть аргумент - ситуация с Тоддом... "зачем платить больше"?))) "ну не люблю я ее уже и все"... и что ему ответить??? какие приводить аргументы??? и хуже всего, что многие уже даже и не приходят к лидерам, а тихо разводятся и женятся побыстрее, чтобы не было пути "назад"...
послушайте, я все понимаю, что мы не знаем всей ситуации с разводом до конца (хотя это и смущает тоже - столько было разных бюллетеней за это время и нигде так и не рассказали "в свете" что же произошло)... но давайте быть честными сами с собой... реальность-то состоит в том, что у Тодда были отношения и связь (пусть даже только душевная) с другой женщиной во время его брака... и это был не просто флирт и легкое увлечение... если бы это было так и эта женщина интересовала его только физически, он бы не женился на ней, правильно? в такой ситуации человек скорее всего попытается забыть ее и не видеть больше совсем...
я понимаю, что скорее всего его жена сама подала на развод после этой ситуации, которая была последней каплей в их отношениях... но ее то хоть понять как-то можно...
но что делает Тодд?? он соглашается с разводом... похоже не предпринимает ничего для решения данного вопроса и женится на этой девушке... это о чем говорит? о том, что он в принципе этого и хотел, будучи еще в браке... зачем нужно было на ней женится, если это было просто "падение" и, вроде бы как от него (этого падения) он и должен был восстанавливаться... она что, беременна от него была (был бы хоть какой-то аргумент)...
ну а где же "цена", которую нужно платить в браке??? где "крест" в отношениях (как же к сожалению уже банально звучит это слово в нашей жизни для многих)??? где же это "все", что мы давно знаем и чему нас учили всю нашу христианскую жизнь, и мы вроде бы учим молодежь сейчас??? получается, появились проблемы в браке, мы их решаем простым способом - развод и новый брак??? и это делает не просто прихожанин церкви, а служитель мирового уровня?! ни у кого не возникает вопросов по этому поводу???

0  
28 daulsa   (27.08.2011 04:16)
и еще, что касается лидеров Тода, а то есть Рика Джойнера и то, что он его поддержал все таки, простил, а не осудил. то у него, думаю есть на то право ( это моя точка зрения). потому что он имеет над ним духовную власть прежде всего от Бога.
И, сказав это, Он показал им Свои руки и бок.
Ученики, увидев Господа, обрадовались.
— Мир вам! — повторил Он. — Как Меня послал Отец, так и Я посылаю вас.
— И с этими словами Он дунул на них и сказал: — Примите Дух Святой!
Кому вы простите грехи, тому они простятся, а на ком оставите, на тех грех останется.
(Ин 20:21-23)
как вы думаете, не Громко ли это звучит и не много ли Иисус дал им власти ПРОЩАТЬ или НЕ ПРОЩАТЬ, так что от этого даже зависит ОСТАНЕТСЯ ЛИ НА ТЕХ ГРЕХ или нет?? то есть САМ ИИСУС ДАЕТ ИМ ВЛАСТЬ СУДИТЬ!!!!
а как уже они судили эту ситуацию с Тодом (Рик Джойнер и другие лидеры) с позиции как духовные лидеры и наставники, это уже Бог Сам спросит с них. а к нам с вами относится уже другая заповедь " Не судите, да не судимы будете" и еще
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

0  
24 Lori   (26.08.2011 16:03)
Зачем поставили Тодда (его ситуацию) на обсуждение всем?

+3  
21 privet   (25.08.2011 20:37)
Точно такая же ситуация была во времена Иеремии, когда «духовные авторитеты» - пророки, пытались скрыть и оправдать грех прелюбодеяния среди священства и народа: (Иер.23:9-22)
О пророках. СЕРДЦЕ МОЕ ВО МНЕ РАЗДИРАЕТСЯ, все кости мои сотрясаются; я - как пьяный, как человек, которого одолело вино, РАДИ ГОСПОДА И РАДИ СВЯТЫХ СЛОВ ЕГО, потому что земля наполнена прелюбодеями, потому что плачет земля от проклятия; засохли пастбища пустыни, и стремление их - зло, и сила их - неправда, ибо и пророк и священник - лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь. За то путь их будет для них, как скользкие места в темноте: их толкнут, и они упадут там; ибо Я наведу на них бедствие, год посещения их, говорит Господь. И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала, и ввели в заблуждение народ Мой, Израиля. Но в пророках Иерусалима вижу ужасное: они прелюбодействуют и ходят во лжи, поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия; все они предо Мною - как Содом, и жители его - как Гоморра. Посему так говорит Господь Саваоф о пророках: вот, Я накормлю их полынью и напою их водою с желчью, ибо от пророков Иерусалимских нечестие распространилось на всю землю. Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, [а] не от уст Господних. Они постоянно говорят пренебрегающим Меня: "Господь сказал: мир будет у вас". И всякому, поступающему по упорству своего сердца, говорят: "не придет на вас беда". Ибо кто стоял в совете Господа и видел и слышал слово Его? Кто внимал слову Его и услышал? Вот, идет буря Господня с яростью, буря грозная, и падет на главу нечестивых. Гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и доколе не выполнит намерений сердца Своего; в последующие дни вы ясно уразумеете это. Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали. Если бы они стояли в Моем совете, то объявили бы народу Моему слова Мои и отводили бы их от злого пути их и от злых дел их.
Стремящиеся к правде, прошу Вас объединиться в молитве согласия за:
1. Восстановление Тодда в Святости и Правде Божьей;
2. Чтобы он и те, кто поддержал его грех публично, публично же и восстановили попранный Авторитет Святого Слова Божьего;
3. За сохранение всех нас, наших семей и всей Церкви Божьей в это последнее время – от обольщения грехом, за погружение в Святость Его Духа и Слова, чтобы никому не быть соблазном и не давать повода ищущим повода, чтобы не было порицаемо служение.
4. Чтобы по примеру Призвавшего нас Святого нам Его Духом быть святыми в сердце и во всех поступках, удаляясь от господствующего в мире растления похотью и со страхом проводить дни странствования нашего, чтобы удостоиться войти в Святой Город, в который не войдет ничто нечистое.
Помилуй нас, Господи, и сокрой нас, наши семьи и все наследие Твое, Духом Святым, в Своей Святости, будь для нас Огненной Стеной, как Ты напомнил нам через раба Твоего Давида Вилькерсона, отделяя нас от греха, чтобы нам устоять в День Гнева Твоего! ВРЕМЯ ПОСЛЕДНЕЕ!!!

+1  
20 privet   (25.08.2011 20:36)
Насчет мехов и вина, Бог знает меня, грешного, который сохраняет Благодать Его Духа Святого в сокрушенном сердце, всецело уповая на Его Милосердие к кающимся грешникам, бегущих от греха.
Уважаемая daulsa и некоторые другие, поддерживая авторитет Тодда ценою опускания Авторитета Слова Божьего, Вы идете самым опасным путем и для других являетесь пагубным соблазном. В оправдание греха Тодда приводите грех Давида, за который на него пришел Суд Божий: Не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. (2Цар.12:10-14).
Также в оправдание греха Тодда приводите Раав блудницу, совсем забывая, что после праведного поступка спасения соглядатаев оставила блуд и стала жить как еврейка по Закону: Раав же блудницу и дом отца ее и всех, которые у нее [были], Иисус оставил в живых, и она живет СРЕДИ ИЗРАИЛЯ до сего дня, потому что она укрыла посланных, которых посылал Иисус для высмотрения Иерихона. (Иис.Нав.6:24) В Израиле невозможно было жить, оставаясь в блуде. Таких побивали камнями. После праведного поступка она в благодарность Богу за спасение приняла веру евреев, вышла замуж за Салмона, и жила по Божьему Закону, храня мужу верность, и в итоге стала прапрабабушкой Давида и вошла Милостью Божьей в родословную Христа по плоти. Вот за что она вошла в Писание как пример веры. Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. (Евр.11:31)
Вы говорите про понятия Милость и Благодать. Но вы не знаете, как они действуют.
Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, [тот] получит БЛАГОСЛОВЕНИЕ от Господа и МИЛОСТЬ от Бога, Спасителя своего. ТАКОВ род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова! (Пс.23:4-6).
Желая не осудить, и сохранить авторитет согрешившего, Вы вынуждены повреждать Божье Слово, ругаясь над Авторитетом Автора Слова. Кто для Вас дороже: Тодд или Святой Бог? Вы сами не заметили, как оправдывая Тодда, Вы стали оправдывать грех.
Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом. (Прит.17:15)
Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь (Ис.59:4)
Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
(1Тим.5:22), а Вы говорите, что духовные авторитеты поддержали и благословили Тодда, будто они теперь могут отменять Авторитет Слова Божьего и от их авторитета его грех может перестал быть грехом. Неужели они сильнее Бога? Даже Апостол Павел сказал от имени всех Апостолов: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (Гал.1:8-10)

-1  
23 daulsa   (25.08.2011 21:24)
вы privet,именно взяли на себя сейчас роль Судьи! и говорите вроде правильные вещи и по Слову! вы выбираете видеть только одну сторону, которая несомненно выглядит правильно со стороны библейской и христианской точки зрения. как напрмер те друзья Иова, которые ТОЖЕ говорили правильные вещи со стороны Священного Писания, также как и Мариям вместе с Аароном тоже судили Моисея ПРАВИЛЬНО со стороны и по слову СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ. но ОДНАКО БОГ ТАК НЕ ДУМАЛ
так как всегда возможна еще другая сторона правды, которую знает только Бог. вот об этом я и говорю. я не считаю, что оправдывая Тода, я оправдываю грех. потому что говорю на основании того, что уже написала здесь (но вы этого не слышите, у вас своя правда) и того, что сама видела в жизни. потому не берусь судить и считаю, что Бог не ставит крест на человеке и после развода.
я сама стараюсь жить по Библии и святой жизнью с Божьей помощью. но помимо Библии, Слова Божьего (которое вы напрмер, за это вам мой респект, лучше меня намного знаете и цитируете)я всегда стараюсь во всем увидеть сердце Отца и Милость Его. я думаю сердце и любовь Отца далеко не входит только в рамки Библии и того, что там написано.
возможно я ошибаюсь, не исключаю. но предпочитаю лучше верить человеку Тоду Бентли, Рику Джойнеру и другим пасторам, которых я уважаю и их благим намерениям для Царства Божия и Тела Христова, чем сомневаться в их искренности. (Любовь....все покрывает, всему верит, всего надеется 1Кор.13:4-7)
надеюсь вы такого же мнения, я имею ввиду, что допускаете мысль, что можете ошибаться в своих доводах относительно ситуации вокруг Тода Бентли и отдаете это все на суд Божий. а в противном случае,я вам тоже отвечу, что это как раз таки ВЫ НА ОПАСНОМ ПУТИ!

0  
16 daulsa   (25.08.2011 16:48)
большинство тут выступают как судьи по Слову! и наверно уверенны, что Бог тоже также судит как и вы его (Тода Бентли)
а я хочу сказать, что Бог презирает, когда мы судим его детей, даже если те неправы.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим 14:4)
обличать могут только те, кто был его лидером, пастором (вышестоящии инстанции) . Кто из вас был пастором или лидером Тоду Бентли, когда он поднимался и служил людям? Кто из вас лично знаком с Тодом Бентли и хорошо знает детали его развода и его жену? Кто вы, чтобы вешать любые ярлыки на человека? Каждый из вас наблюдай за собою.
почему когда Мариам (сестра Моисея) и Аарон (брат) выступили против него и осудили его за то, что он был женат на язычнице, (хотя их закон , да и сам Моисей заповедал от Бога не брать в себе жен из язычников). Но Бог поразил проказою почему то именно Мариам, а не Моисея, за то, что тот преступил закон. Бог НИ Слова не сказал даже Моисею по этому поводу. у Бога были свои личные отношения с Ним.
Это еще раз говорит о том, что Он презирает когда мы судим!

а ТЕ кто РЕАЛЬНО знает Тода и были его Наставниками заступились за него, при этом ставя на кон свою репутацию. с Них Бог и спросит а надо ли было так поступать???

А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.

(Рим 14:10-13)

1-10 11-17
Ефесянам 5:4 Список кодов Русская клавиатура Сделать свой смайлик
Имя *:
Email:
Код *:

Похожие материалы:
Теги: Тодд Бентли, Рик Джойнер, восстановление, Лейкленд, Билл Джонсон
Нравится
Форма входа
E-mail:
Пароль:
Календарь новостей
«  Август 2011  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031
Поиск
Статистика

Онлайн всего: 8
Гостей: 8
Пользователей: 0
Библия online

Глава
стих дня

Я люблю Иисуса

Copyright ИЗЛИЯНИЕ.ru © 2008 - 2012Создать сайт бесплатно