Видео интервью GOD-TV с Тоддом Бентли январь 2013 года, с кратким, но более подробным переводом.Это видео проясняет очень многое, отвечает на многие вопросы.
Тодд искренне раскаивается в том что произошло и публично просит прощения у всех, у своей бывшей жены и детей, у телезрителей и у верующих, которые его поддерживали и разочаровались из-за происшедшего. Тодд обьяснил какие причины обстоятельства и его личные слабости позволили дьявольской атаке увенчаться успехом. Он ничего не скрыл и благодарен служителям Морнинг Стар за то, что он мог искренне, ничего не скрывая и не утаивая, все им рассказать и покаяться. Справедливо заметил, что церковь прошает грехи неспасенным сатанистам, грешникам, многократно согрешившим новоуверовавшим, простым членам церкви, но беспощадна к упавшим служителям, которые такие же несовершенные люди. При этом Тодд не оправдывает грех, себя и свое согрешение, но понимает, что очень виноват и просит такой же милости, как осуждающие бы оказали своим детям.
Он благодарен Господу, который помог пройти ему через это страшное для него время, и не имеет обиды и горечи ни на кого. Так же Тодд смирен, удивлен и поражен милостью Божьей. Годподь обратил все к лучшему и восстановил Тодда, который даже не предполагал, что после падения он когда либо снова сможет служить Господу. Господь верен, в то время когда мы неверны. Тодд просит не смотреть на него, поскольку он всего лишь несовершенный человек, но смотреть на Иисуса. Тодд говорит, что его пример-плохой пример, Бог ненавидит разводы и он, пройдя через весь ужас и боль развода приизывает не разводиться. Тодд берет на себя ответственность за происшедшее и понимает, что ему пришлось заплатить за свою ошибку очень дорогой ценой. Он хочет сказать всему миру, чтобы не повторяли его ошибок и надеется, что то, что с ним произошло послужит уроком для других.
Ведущие God-TV Венеди и Алек и Тодд отметили, что особенно больно, что христиане, не имеющие милости проклинали и критиковали Тодда, Морнингстар,God-TV, писали уничтожающие и издевательские письма, желали Тодду оказаться в аду, и многое другое, (подобное вы также сможете увидеть в некоторых комментариях на этом сайте).
Пророк Боб Джонс в Декабре 2009 года пережил посещение Господа. Ему открылось, что проклятие, которое на Тодде в результате греха, должно быть разрушено. И часть этого проклятия от того, что смерть и жизнь во власти языка. Эта часть задела и Морнинг стар, поскольку было столько ненависти, негативной критики и проклятий на Тодда и Рика Джойнера именно со стороны братьев и сестер, за то, что помогали Тодду востановиться,что это развязало дьяволу руки и высвободило проклятье не только на Тодда, но и на Морнинг Стар. На одном из воскресных служений в Морнинг Стар Боб рассказал об этом и помолился и разрушил это проклятье, после чего последовало немедленное облегчение и высвобождение Славы Господа. Присутствующие и Тодд даже физически это почувствовали (на сайте Морнинг Стар и на youtube есть видео http://www.youtube.com/watch?v=b7hZzkcztUI)
Боб сказал, что Лейкланд был только предвестием и великая жатва конца времени скоро прийдет.
Ведуший Алек заметил, что на нас,христианах, лежит огромная ответственность и мы должны высвобождать жизнь, а не смерть своими устами, вне зависимости, нам нравится как поступил брат или нет. Вот почему мы благословляем даже врагов своих. Если этого не происходит, то происходит обратное явление и высвобожденное проклятье освобождает силу врага и оборачивается против нас.
Тодд рассказал о своем служении на Гаити. Более 22.000 посетили его служения. Люди принимают Христа и освобождаются от власти колдовства. Происходит множество чудес и исцелений, глухие слышат, слепые прозревают, хромые ходят. Тодд сотрудничает более чем с 5000 церквей. Господь могущественно действует в этой разоренной стране. Недавно президент Гаити отметил, что вуду(религия колдовства) больше не будет религией Гаити, но Гаити будет христианской нацией.
Тодд и ведушие в завершающей молитве простят простить Тодда за его грех и разочарование, причиной которого он стал, явить милость и прощение, чтобы слава Божья без преград свободно текла по всему миру. и всю церковь. God-TV в молитве прощает Тодда. Тодд благодарит God-TV и зрителей за прощение. Ведущие God-TV в молитве просят прощение за дух религии, за дух политики и разрушают проклятье возникшее на God-TV в результате критики на них, и благословляют всех зрителей, освобождают силу благословений, которая высвобождается прощением. Венди прощает тех, кто называл ее лжепророком. Тодд и ведушие высвобождают милость, исцеление, восстановление. Дух Реформации прийдет опять. Это не о Тодде, но об Иисусе. Лейкленд был по воле Божьей, и God-TV транслировали пробуждение руководствуясь водительством Святого Духа. God-TV благословляет Тодда.
Только Бог полностью знает сердце Тодда. Он уже простил его.
В конце все поклоняются Господу, звучит посня о крови Христа Nothing, but the blood of Jesus (Ничто, только кровь Христа)
У меня самой было очень много вопросов относительно ситуации с Тоддом Бентли. Безусловно, что Господь не приемлет и не одобряет грех, но любит грешника. Решила обратиться со своими вопросами к Господу в молитве, я всегда так поступаю, если что-то непонятно или я чeго-то не знаю. Мы с одной сестрой молились об этой ситуации, словами и на языках. Господь дал слово с истолкованием:
Возлюбленные дети мои, отчего вы смотрите на недостатки, промахи и падения братьев ваших, отчего не удерживаете язык свой от лукавых речей? Я Господь благой, долготерпеливый и многомилостивый, не хочу смерти грешника,но хочу чтоб он поднялся, и востановлю, и очищу и убелю, удалю всякую неправду, потому что Я как огoнь поедающий и щёлок очищающий. Неужели не знаете, что во Mне нет никакой неправды и Я способен исцелить каждого от неправды его? Ищите же Mоего лица прежде всего. Мои пути не ваши пути Мои планы не ваши планы...не судите поспешно не критикуйте и не осуждайте и не попадайте в эту дьявольскую ловушку ибо Я говорю к сердцу каждого своего ребенка, так услыште же голос Mой и послушайтесь. Bеликая жатва грядёт, готовьтесь и будте готовы, жатва грядёт, готовьте свои серпы, но вижу в ваших руках кинжалы осуждения и критики вместо серпов. Выбросьте вражеские кинжалы, возьмите серпы мои и жните, жните жните,ибо жатва созрела, а делетелей мало!
История с Тоддом еще не закончена и Господь работает над этой ситуациесй. Возлюбленные, уже достаточно много было сказано в комментяариях, многие, к сожалению, впали в соблазн и не наблюдали за собой и своим языком. Давайте обсуждать все вопросы, даже спорные, в любви и с уважением друг к другу. Благословляю всех искать лица Господнего и быть непорочными и чистыми чадами Божьими. Иисус грядет, а в мире столько неспасенных погибающих людей!!!
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ЗАКРЫТЬ КОММЕНТАРИИ К ЭТОЙ ТЕМЕ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ НЕНУЖНЫХ СЛОВОПРЕНИЙ.
Я чего-то не понимаю, или что-то в этом роде. Человек покаялся Бог с ним работает, где-же ваша милость которая превозносится над судом. . Ну злости не хватает, покажите любовь друг ко другу.
Вопрос здесь не стоит в осуждении Тодда, как личность: все мы знаем, что осуждать никого нельзя и только Всевышний - Он Судья Праведный. Но не говорить об этом мы не можем, если конечно, мы сами верующие и дети нашего Небесного Отца. Во-первых, мы должны быть как наш Отец: любить грешника и ненавидеть грех. Вопрос не в Тодде или ком бы там ни было, а в грехе так как это видит Господь в ненависти ко греху и в том, чтобы не грешить против Его святости называя черное белым и белое черным. А во-вторых, ни Тодд, ни какой другой верующий, служитель ли или кто другой - это не личность сама по себе, но если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующий и рожденый свыше, то он - часть Тела Мессии и если у кого-то проблема, то у всех проблема, если у кого-то болит, то у всех болит, если кто-то в грехе, то это всех касается. Если только остальные сами - дети Небесного Отца, а незаконченные эгоисты, которые кроме себя и того что их окружает, ни о чем не думают. В Слове написано, что мы, если мы духовные, то имеем суждение обо всем и здесь не должно быть никаких "великих", никаких "регалий" по определению. Судить надо грех и называть вещи своими именами. Самсон грешил, все об этом знали, но Дух Божий действовал через него. До определенного момента. Но он был "великий" и кто ему что мог сказать? Йешуа придет за Своей Невестой без пятна и порока и мы не должны размывать критерии и оправдывать грех. Если человек покаялся и, что важно - СОВЕРШИЛ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ - потому что только это является критерием покаяния, мы должны "покрыть его" и не позволять стервятникам клевать его, а должны помочь как можно быстрее восстановиться и подняться. Если нет покаяния и человек не хочет отделить себя от греха, то мы не судим такого, Бог Сам судит его, а мы по Слову Бога лишь отделяемся от него и не имеем общения с ним до тех пор, пока этот человек не развернется к Господу и не исполнит Его волю. Не все очевидно, это правда, не все подробности нам известны, но это не должно быть отговоркой, что "умыть руки" и закрыть на все глаза и "проглатывать все, что нам подсовывают". Если мы рождены свыше и имеем общение с Господом, если слышим голос Его, то должны знать, что Господь думает в том или ином случае. И мы должны в страхе Божьем, любя грешника и ненавидя грех, рассуждать о происходящем, размышлять и делать выводы. Чудеса, знамения, "огонь с неба" - это не критерий истины. Послушание больше жертвы
по пунктам цитирую 1. чтобы не грешить против Его святости называя черное белым и белое черным. никто не называл тут грех, прелюбодеяние, развод белым, в том числе и Тод Бентли, который " не оправдывает грех, себя и свое согрешение, но понимает, что очень виноват и просит такой же милости, как осуждающие бы оказали своим детям.
2. если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующий и рожденый свыше, то он - часть Тела Мессии и.т.д скажите, если он есть часть Тела и ваш брат во Христе, то ПРЕЖДЕ чем судить его грех, на которое вы имеете право, судя по вашим словам, а выполняли ли вы эту часть заповеди? "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то ПУСТЬ МОЛИТСЯ, и Бог даст ему жизнь
3. Самсон грешил, все об этом знали, но Дух Божий действовал через него тут скорее не Дух Божий действовал, а больше ДАРЫ Божьи действовали, СИЛА Божья ДЕЙСТВОВАЛА, которая находилась в его волосах, а когда волосы состригли, то и ДАРЫ прекратились в нем сразу А вот когда Дух Божий действует, то это немного другой случай
4. Если нет покаяния и человек не хочет отделить себя от греха.........мы по Слову Бога лишь отделяемся от него и не имеем общения с ним скажите, если Бог НЕ отделяется от своего чада и ПРЕБЫВАЕТ в нем и ДЕЙСТВУЕТ через него и ПРИНОСИТ ПЛОДЫ через него, то должны ли мы тогда отделяться от него? В данном случае, мы видим не только чудеса и исцеления, а самое главное СПАСЕНИЕ ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ людей, мусульман, индусов принявшие Христа.
А возможно ли такое в служении человека, где спасение стооольких душ, ( МНОГО ПЛОДА) если он не с Богом, не пребывает с Иисусом и в общении с Ним. Согласно Слову: ответ отрицательный Я есмь лоза, а вы ветви; кто ПРЕБЫВАЕТ во Мне, и Я в нем, тот приносит МНОГО ПЛОДА; ибо без Меня не можете делать ничего. (Св. Евангелие от Иоанна 15:5) Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и ПРИНОСИЛИ ПЛОД (Св. Евангелие от Иоанна 15:16)
если Иисус общается с Тодом, Отец Небесный приводит людей на этом собрании к Иисусу, согласно Слову Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Св. Евангелие от Иоанна 6:44) А Дух Святой производит там чудеса и исцеления, то почему мы тогда должны отделять себя от Тода Бентли?
5. Послушание больше жертвы непослушание конечно есть грех и ГОРДОСТЬ. А Бог гордым противится, согласно Слову. Так если Тод гордый, непослушный Слову, тогда почему Бог через него приводит столько людей ко спасению? через НЕпослушного?
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Св. Евангелие от Матфея 7:23) Скажите пожалуйста, если они столько чудес творили... и мертвых воскрешали и бесов изгоняли, то какие такие БЕЗЗАКОНИЯ они творили, что Иисус их отверг?
И тогда объявлю им: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
обратите внимание на то, что эти люди творили чудеса и исцеления, НО ИИСУС ИХ НИКОГДА НЕ ЗНАЛ тут написано НИКОГДА НЕ ЗНАЛ, а где написано , что ОТВЕРГ? Никогда не знать - это ОДНО, а ОТВЕРГАТЬ- это другое. то есть разьясняю: вы никогда не были знакомы с человеком, но он от вашего имени совершает какие-то действия то тут, то там, или совсем другой случай, когда вы ЗНАЛИ кого-то, но за "плохое поведение" отвергли его. Вы видимо никогда не слышали, не читали в Библии, не видели, не догадывались и вам видимо никогда не было дано таких откровений свыше, что МОЖНО изгонять бесов, исцелять , и при этом даже НИКОГДА НЕ БЫВ ЗНАКОМЫМ близко с Иисусом.
на этом сайте также было видео с одним фильмом, где рассказывалось о реальном человеке, который ездил по церквям, проповедовал, молился за людей и те получали исцеление ( НО НЕ СПАСЕНИЕ, А ТОЛЬКО ИСЦЕЛЕНИЕ), хотя он НИКОГДА НЕ ЗНАЛ Иисуса лично, не переживал личную встречу с Ним и вообще все это делал исключительно ради денег. Он обманывал людей, рассказывая о себе небылицы, придуманные истории, вел разгульную жизнь, любил деньги, женщин, курил и вообще никогда не был верующим. Просто он увидел, что так можно зарабатывать деньги и ездил под видом проповедника. И так он жил в течение многих лет, пока ему самому не надоел весь этот обман. В итоге он снял фильм о себе, разоблачающий сам себя. Даже фильм есть такой американский про такого "проповедника", который ездил по Америке со своей командой, устраивал палатки, молился за исцеление и кто-то получал это исцеление, а в конце люди отдавали свои деньги.И такие мошенники сегодня тоже есть в Библии тоже есть примеры. Просто внимательно почитайте Новый Завет. Матфея, Марка, Лука, Иоанна
Марджо Гортнер никаких великих чудес не совершал,тем более многих,никаких бесов не изгонял ,просто вел себя как артист - его так мама с папой в детстве по "ревности" своей плотской приучили.Кстати говоря он сам себя разоблачил..Слова Христа о пришедших во имя Его и совершающих во имя Его великие дела совсем не о таких вот шарлатанах. 22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.(Мар.13:22,23) Марджио сюда ну никаким боком.
почему это никаким боком? очень даже боком. 1. он молился во имя Иисуса за людей. 2. он рассказывал людям об Иисусе и своем призвании 3. люди получали исцеление на его "служениях"
есть еще один фильм, также про такого как Марджио Гортнер-мошенника. так у него там на "служениях" вообще парень ХОДИТЬ стал после молитвы, который НЕ ходил до этого. Разве это не ЧУДО? чудо да, он сам себя разоблачил! а вы думаете, что все такие шарлатаны так делают и сами себя разоблачают? Это вы уже по этому фильму доктрину построили, я так поняла? что все шарлатаны типа обязательно себя разоблачают. перед именем Иисуса склонится всякое колено. Все дело в имени Иисуса на служениях в церкви у Ти Би Джошуа некторые "пасторы" получали ОСВОБОЖДЕНИЕ от БЕСОВ, хотя сами они рассказывали, что у себя в церкви они изгоняли бесов из других людей и в то же время они обращались к колдунам за помощью
я не поняла, вы данным приведенным стихом обвиняете, подозреваете, Тода Бентли в том, что он ЛЖЕпророк? и там такие происходят чудеса? а где тогда написано, что у лжепророков на служениях ЛЮДИ спасаются и принимают Иисуса или вы Марджио приписали к лжепророкам?
А откуда такая уверенность, что на этих служениях ЛЮДИ БЫЛИ РОЖДЕНЫ СВЫШЕ??????? Написано - спасаются и принимают Иисуса - но ведь дело не в этом - а в том, чтобы САМ ГОСПОДЬ возродил мертвый человеческий дух, а человеку это возрождение не по силам. Я помню в начале 90- ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ "принимали" Иисуса Господом в Питере,на стадионах, но сколько из них родилось от Божьего Духа свыше, сколько осталось в церквах и сколько до сих пор служат, ищут Йешуа. Так что чудеса, чудесами,"принятие" Иисуса принятием - только плоды покаяния, плоды возрожденной жизни покажут скольких воистину Господь присоединил к Своей Церкви.
Susana. это вопрос ко мне? А откуда такая уверенность, что на этих служениях ЛЮДИ БЫЛИ РОЖДЕНЫ СВЫШЕ??????? честно говоря странный вопрос какой-то? человек ездил ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЦЕРКВЯМ, а не только стадионам. А сколько там рожденных свыше было, мне не дано знать. Наверное в церквях есть все таки христиане, которые рождены свыше? вы как думаете? что касается примера со стадионами. это по моему всегда так было везде, а не только в Питере люди могут ТОЛПАМИ приходить на стадион, но не все останутся в церкви. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО какой-то процент все таки начинает ходить и по настоящему доверять свою жизнь Богу.
А еще что, НЕ МЕНЕЕ ВАЖНО зависит также и ОТ ЦЕРКВИ, насколько она будет ГОТОВА принять к себе много людей и ПОЗАБОТИТСЯ о них, опекать, молиться. Если в вашей церкви таких лидеров и людей НЕТУ, то значит проблема уже не в стадионе, а В ВАС. Так как Бог ДАЛ УРОЖАЙ, а церковь НЕ СМОГЛА достойно позаботится о людях , дать им опеку, заботу, молитвы и потому многие души были ПОТЕРЯНЫ. А бывает так, что церковь отвергает людей, которые пришли туда по разным причинам. Итак люди пришли на стадион. БОГ ДАЛ УРОЖАЙ, а остальное уже насколько церковь, с Божьей помощью сможет ПОЗАБОТИТЬСЯ об этом урожае
БЕЗЗАКОНИЕМ было то, что они чудеса творили? Или то, что они Его не знали? Вы в своем ответе по какой-то причине перешли на мою личность... чего я не читала, не видела, не догадывалась и откровения не имела. Не переходите на личности, вас уже в этом обличали не раз. Ваш ответ для меня не убедителен. Тк я библию читала. И видела случаи, когда были люди, которые не описаны среди учеников, не ходили с Иисусом, но тем не менее бесов изгоняли (верой?). Ученики спрашивали Иисуса, и Он ответил, чтобы они не запрещали. Думаю, что вам этот эпизод известен. (Марк и Лука 9 главы). И видела ситуацию с точностью наоборот в Деяниях про сыновей Скевы, которые и Иисуса не знали и выгнать беса Его именем не смогли. У меня большие сомнения, что Иисус БЕЗЗАКОНИЕМ называет то, о чем вы написали в ответе. Будут соображения, пишите))))).
сестра, внимательно читайте комменты, а потом уже расуждайте и задавайте вопросы. или мы друг друга не поняли. я говорила про КОНКРЕТНОГО человека, который ездил по ЦЕРКВЯМ, проповедовал, молился за людей, те получали исцеление. ( только исцеления, НО НЕ СПАСЕНИЕ) А вообще лучше посмотрите фильм про Марджио Гортнера и там все его беззакония увидите и все поймете. Беззакония его состояли в ОБМАНЕ, лицемерии, мошенничестве и др. про Библию я вам упомянула о тех людямх, КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЛИ ИИСУСА, но от Его имени МОГЛИ молиться и люди получали исцеления. Иисус там им не воспрещал, так как Он хочет, чтобы люди получали все таки исцеления, даже от тех, КТО НЕ ЗНАЕТ Его и даже если они живут с беззакониями. но это не значит, что они могут тем самым получить спасение и оправдание на Божьем суде
P.S. и кстати помнится мне, что вы на прошлом форуме сами там что-то про троллинг писали и приписали это мне. получается, дорогая, вам тоже самое можно посоветовать : на личность не переходить
Так же по пунктам и отвечу на эти «вопросы-реплики»: 1."никто не называл тут грех, прелюбодеяние, развод белым, в том числе и Тод Бентли, который " не оправдывает грех, себя и свое согрешение, но понимает, что очень виноват и просит такой же милости, как осуждающие бы оказали своим детям.» Нет проблем и самого предмета обсуждения, если мы говорим о милости, о которой говорит Тодд. Конечно же, думаю, подавляющее большинство читающих это, и я в том числе, готовы открыть из сердца эту милость. И, вопрос не стоит в милости, а в том, чтобы поступить в этом случае по воле Божьей. Я имею ввиду о «достойном плоде покаяния», как написано в Писании, потому что только это является подтверждением, было ли покаяние от сердца, или просто сожаление, что «так вот все получилось…». Я не советчик и не судья, я только пытаюсь размышлять над Писанием и понимать волю Всевышнего – Отца многомилостивого и Судьи Праведного. Может быть я и ошибаюсь, и выскажу только свое личное мнение, но убежден в следующем. Тодд признал, что он согрешил. Аминь, слава Господу: он сделал первый правильный шаг. Он признал, что совершил грех, что из-за его неправильных шагов и действий, жена подала на развод и что именно по его вине, она ушла от него. Он признал, что бросил свою жену и своих детей ради блуда с няней его детей. Он назвал вещи своими именами и это правильно и честно. И теперь, если это не было просто сожалением, то необходимо от слов перейти к делу. Необходимо оставить ту женщину, с которой он впал в блуд и приложить максимум усилий «от всего сердца», чтобы, во-первых, наладить и поддерживать отношения со своими детьми, уделяя им максимум возможного внимания. А что касается, его отношения с его женой, с которой они сейчас разведены, то здесь уже надо делать шаги, которые возможны и не исключено, что Господь смог бы помочь им восстановить брак. Если же не получилось бы: и такое может быть с немалой вероятностью, то оставаться одному, вкладывая свое посильное время в детей и служа Господу. Может я и ошибаюсь, но в «этом варианте», хоть я и не знаю всех нюансов, но у меня есть Дух Божий и я думаю, что я знаю сердце моего Отца, в этом «варианте» - есть мир в моем сердце, что это от Господа. Не претендую ни на что, но высказываю свою точку зрения. 2.скажите, если он есть часть Тела и ваш брат во Христе, то ПРЕЖДЕ чем судить его грех, на которое вы имеете право, судя по вашим словам, а выполняли ли вы эту часть заповеди? "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то ПУСТЬ МОЛИТСЯ, и Бог даст ему жизнь" Да, я выполняю эту часть заповеди, от всего сердца, регулярно и не только за Тодда. 3.тут скорее не Дух Божий действовал, а больше ДАРЫ Божьи действовали, СИЛА Божья ДЕЙСТВОВАЛА, которая находилась в его волосах, а когда волосы состригли, то и ДАРЫ прекратились в нем сразу А вот когда Дух Божий действует, то это немного другой случай Не хочется вдаваться в «техническую сторону» действия даров Духа, но приведу только несколько мест Писания, как действовал дар Самсона, когда проявлялась его сверхъестественная сила: Суд.13:25 И начал Дух Господень действовать в нем в стане Дановом, между Цорою и Естаолом.
Суд.14:6 И сошел на него Дух Господень, и он растерзал [льва] как козленка;
Суд.15:14 Когда он подошел к Лехе, Филистимляне с криком встретили его. И сошел на него Дух Господень, и веревки, бывшие на руках его, сделались, как перегоревший лен, и упали узы его с рук его
4.скажите, если Бог НЕ отделяется от своего чада и ПРЕБЫВАЕТ в нем и ДЕЙСТВУЕТ через него и ПРИНОСИТ ПЛОДЫ через него, то должны ли мы тогда отделяться от него? В данном случае, мы видим не только чудеса и исцеления, а самое главное СПАСЕНИЕ ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ людей, мусульман, индусов принявшие Христа. Скажу, что Бог действует через нас так, как Он желает и иногда даже помимо нашей воли. Всевышний может говорить через ослицу, Он Духом Святым пророчествовал через Валаама, который затем погиб за свой грех. Но это не умалило то пророчество, которое было сказано через него. Саул тоже «был в пророках» и даже не совсем сведущему человеку в Писаниях может быть видно, что Господь часто спасает и изливает Свою славу не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ нам людям. Это не самый большой секрет и не самая глубокая тайна. Общение братьев и сестер происходит, или во всяком случае должно происходить не на основе «у кого было круче и больше», а на основе любви к Всевышнему и друг к другу. Дух Святой говорит много раз, что мы должны протягивать руку общения друг другу, помогать, поддерживать друг друга и т.п. Но также, Дух Святой через Павла говорит о том, чтобы мы не относились ко греху, как к «личному делу и личной проблеме каждого»: 1Кор.5:9-11 Еф.5:5-7
А возможно ли такое в служении человека, где спасение стольких душ, ( МНОГО ПЛОДА) если он не с Богом, не пребывает с Иисусом и в общении с Ним. Согласно Слову: ответ отрицательный Я есмь лоза, а вы ветви; кто ПРЕБЫВАЕТ во Мне, и Я в нем, тот приносит МНОГО ПЛОДА; ибо без Меня не можете делать ничего. (Св. Евангелие от Иоанна 15:5) Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и ПРИНОСИЛИ ПЛОД (Св. Евангелие от Иоанна 15:16)
Согласно Слова: ответ положительный. Как было сказано выше, такое может быть. Мы без Господа, действительно, НИЧЕГО не можем сделать хорошего, но Он может, даже если мы сопротивляемся или противоречим Ему. Если полностью послушны – то плода может быть больше. А Дух Святой производит там чудеса и исцеления, то почему мы тогда должны отделять себя от Тода Бентли? Если Дух Святой производил Свою работу действуя через Саула, когда он стал пророчествовать, то это не вызывает, тем не менее, у меня чувства быть в дружеском общении с Саулом. Если действуют дары Духа, которые «непреложны», то это не плоды Духа, которые говорят о сердце человека. 5.непослушание конечно есть грех и ГОРДОСТЬ. А Бог гордым противится, согласно Слову. Так если Тод гордый, непослушный Слову, тогда почему Бог через него приводит столько людей ко спасению? через НЕпослушного? Потому, что наш Господь милосерд и многомилостив: как к людям, которых он любит и хочет спасать несмотря на наши грехи и ошибки, так и к Тодду, которого Он избрал и даровал великое призвание и от которого ожидает возвращения, чтобы он стал снова ходить в чистоте и святости своего Отца, так, чтобы когда вернется Йешуа, Он не сказал ему, чтобы тот отошел от него, как делающий беззаконие, несмотря на чудеса, знамения, исцеления и изгнание бесов. И еще Вам, Сабира, место Писания, ПОЧЕМУ наш Отец благословляет нас, в том числе действуя через нас, даже когда мы бываем неверны и живем во грехе: Неем.9 - молитва Неемии. Даже если мы неверны, то Он пребывает верен, и мы не должны искушать Его. Может это и очень по-еврейски, но отвечу здесь вопросом на вопрос: «А как спасались многие тысячи людей в средние смутные века и не только, когда Слово Божье распространялось зачастую священниками и монахами, многие из которых жили в блуде, пьянстве и сребролюбии?» Почему Всевышний хотел и продолжал спасать людей того времени, если те Его служители жили в поклонении иконам и мощам и во многих других «нехороших вещах»? Или Господь изменил тогда Свою точку зрения о грехе? Размыл Свои стандарты и перестал быть Святым? Подумайте, пожалуйста, и я надеюсь, станет понятно.
опять так много пишите... ну да лано. теперь ваши слова цитирую 1. Всевышний может говорить через ослицу
там вообще то было написано, что Бог ОТКРЫЛ ослице уста, а не говорил через нее. Это все таки РАЗНЫЕ вещи: когда Бог вкладывает свои слова в речь человека, когда Он Духом Божиим говорит через кого-то и тут И отверз Господь уста ослицы, и ОНА СКАЗАЛА Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз? (Книга Числа 22:28,29) 2. Он Духом Святым пророчествовал через Валаама, который затем погиб за свой грех. тоже есть разница понимаете ли... У Валаама скорее всего был ДАР от Бога, ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, а не то, чтобы Бог Духом Своим Святым пророчествовал через него Есть разные дары, но их дает один и тот же Дух. (Первое послание к Коринфянам 12:4) или ДАР творить чудеса, или ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ (Первое послание к Коринфянам 12:10)
3. Саул тоже «был в пророках» и даже не совсем сведущему человеку в Писаниях может быть видно, что Господь часто спасает и изливает Свою славу не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ нам людям. по моему, вы не разбираетесь, когда человеку ДАН ДАР от Бога пророчество, а когда Дух Божий сходит на человека и тот начинает пророчествовать. Так вот на Саула сходил временами Дух Божий и он пророчествовал. И потом в ВЗ Иисус еще не умирал ни за кого, потому и СПАСАТЬ там никого не приходилось и приводить к Иисусу. Вы не поняли смысл моего послания. Я имею ввиду СПАСАТЬ от Ада, от вечных мук. кому там Саул проповедовал так, чтобы СПАСАТЬ и приводить к Богу людей?
я отвечу чуть позже на все Ваши вопросы и реплики, но параллельно и независимо от этого, ответьте, пожалуйста: как Вы себе представляете, действует ДАР Духа Святого? Этот ДАР действует сам по себе, без какого-либо участия Господа? Человек получает некую сверхъестественную способность что-то делать сверхъестественное только по своему личному желанию, даже если это против планов Всевышнего? Как Вы понимаете, действует,например, дар пророчества и всегда ли он действует "одинаково", если так можно выразиться? Как Вы представляете действуют дар исцелений? Объясните хоть "на пальцах", если можете. Потому что, извините, конечно, но у меня тоже складывается впечатление, что Вы не совсем понимаете природу действия даров, во всяком случае некоторых.
Вы знаете, Сабира, я не хочу претендовать, что сам на 100% знаю точно КАК, ЧТО действует. У меня есть определенное понимание и считаю, что если не вдаваться в различные "технические тонкости", то мое понимание близко к истине. Считаю, что вдаваться чересчур глубоко в этот вопрос - нет большого смысла: мы в этом случае как бы вторгаемся в сферу, которая нам только слегка приоткрыта и только на Небесах мы сможем понять всю эту "технологию" хотя бы "в целом". Но раз вопрос возник, то интересно рассмотреть "ЭТО" под разными углами.
Константин. если кратко, то есть вы считаете, что через грешника, который живет во грехе и который не собирается отказываться от него и от которого Бог отошел, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ через такого Бог может давать БОЛЬШОЙ УРОЖАЙ ДУШ, пробуждение, СПАСЕНИЕ, исцеление, чудеса? так вроде Бог через праведников действует , или все таки через грешников? ваши примеры не совсем удачны. про ослицу( у нее что большой урожай душ был, ПРОБУЖДЕНИЕ и.т.д?) Саул ( какие большие плоды через него?) Валаам ( какие БОЛЬШИЕ плоды через него?) Самсон ( какие большие плоды через него?) - что такого БОЛЬШОГО Бог делал через этих людей? сколько ЛЮДЕЙ СПАС? сколько к Иисусу привел через них, сколько много чудес? их примеры вообще даны нам в Библии, чтобы показать как жить не стоит и какие ошибки они совершили
4. Согласно Слова: ответ положительный. Как было сказано выше, такое может быть. Мы без Господа, действительно, НИЧЕГО не можем сделать хорошего, но Он может, даже если мы сопротивляемся или противоречим Ему. Если полностью послушны – то плода может быть больше. вы это утверждаете как бы цитирую " СОГЛАСНО СЛОВА". Так а где сам стих-то из СЛОВА? вы не привели НИ ОДНОГО СТИХ тут, но зато утверждаете свою доктрину, что оно "согласно СЛОВА" . Слова тут не увидела в подтверждение, а увидела НОВУЮ доктрину пока что, более похожую на ересь. Что Бог оказывается ПРОТИВ нашей воли действует? Силой что ли? вы видимо плохо знаете Духа Святого
5. Если Дух Святой производил Свою работу действуя через Саула, когда он стал пророчествовать, так , если вы помните, Саул сперва успешно ходил с Богом, ПОКА не возгордился и затем ОСЛУШАЛСЯ Бога. За его Непослушание и гордость Бог ОТОШЕЛ от него впоследствии. И где там еще стихи упоминаются, якобы что Дух Святой проивзодил свою работу через него? На него там скорее бесы сходили уже, как только Бог убрал свою руку от него. И потом где там были чудеса, исцеления, СПАСЕНИЕ людей у Саула под воздействием так сказать Духа Святого. И вообще, тут НЕПРАВИЛЬНОЕ сравение пример Саула и Тода. Ветхий и Новый Завет.
6. Он избрал ( Тода) и даровал великое призвание и от которого ожидает возвращения, чтобы он стал снова ходить в чистоте и святости своего Отца вы знаете, что данным утверждением, вы высказали СУД над Тодом? суд состоит в том, что Тод упал и во грехе, а Бог ждет его возвращения? Вы это лично от Бога такое отровение получили в молитве и что Бог теперь ожидает его возвращения?
7. А как спасались многие тысячи людей в средние смутные века и не только, когда Слово Божье распространялось зачастую священниками и монахами, многие из которых жили в блуде, пьянстве и сребролюбии?» вы пож-та ЗА всех монахов и священников не говорите и не утверждайте, что они жили в блуде, пьянстве и сребролюбии. Или приведите примеры из жизни конкретных людей. В средние века также жили и очень достойные монахи, великие мученики, которые умирали за евангелие. Например, про Святого Патрика не слышали? благодаря его служению, многие люди получили спасение и перешли в христианство из язычества. и потом религия может перейти по наследству, по культурной ТРАДИЦИИ, СИЛОЙ ( чем грешили во время крестовых походов), но это не значит, что эти люди СПАСАЮТСЯ
8. Даже если мы неверны, то Он пребывает верен
естественно, это никто и не оспаривал. Бог нам верен, даже если мы УХОДИМ от Него. Но где написано, что Бог через НЕверных СПАСАЕТ, исцеляет, приносит ПРОБУЖДЕНИЕ?
Хотелось бы дополнить, что колдовство не всегда выглядит как зло явное. Колдовство - это манипулирование волей другого человека , часто без его ведома и разрешения, то есть согласия. Но и согласия часто добиваются хитрым способом, то есть манипуляцией. Например. жена мужем часто манипулирует, надавливает на разные рычаги, чтобы добиться своего. То есть колдует. И это по любви как бы происходит, из желания добра как бы, а не из ненависти.
Христианские проклятия, к несчастью, не сказка, а реальность. Когда люди молятся плотскими молитвами не о воле Божьей, а за свои желания. Когда они изрекают слова ненависти и неприязни... Вот есть книга, в которой автор описывает действия таких проклятий -
Сама испытала на себе, когда одна сестра молилась колдовскими молитвами - а молитвы по плоти не иначе как колдовством не назовешь - то чувствовала давление и какую ту путаницу в мыслях даже. Но после того, как Господь открыл мне что происходит, я разрушила действие этих молитв и все ушло. Так что духовный мир реагирует на все наши мысли, слова и действия соответственно.
мне кажется, что тема проклятий некоторым образом смещает акценты.Быть может совсем чуть чуть но всё таки.Ведь если разобраться всё Писание учит тому- что мы посеем то мы и пожнем.Не то что посеют в нашу жизнь другие люди.Конечно я согласен с тем ,что мы можем друг другу делать зло порой неосознанно,однако здесь возможно перекладывать ответственность за свою жизнь на других людей,а ведь действительно сказано что незаслуженное проклятие не сбудется и что праведника Бог сохранит от ямы,которую роет ему нечестивый.Так что считаю что не стоит слишком много "возлагать " на людские проклятия. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. (1Пет.2:20) Другими словами мы часто сами даем место дьяволу,но если все же страдаем будучи чисты - то это уже честь.
2 Как птице порхать, как воробью летать, так незаслуженное проклятие не сбудется.
(Мишлей 26 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)
Анатолий, есть один нюанс - проклятие не сбудется, но это не значит, что оно не будет влиять на вашу жизнь, определенным образом отравлять ее. Колдовские молитвы сестры против меня не сбылись - БОГ открыл Истину и влияние плотских молитв было разрушено.Но какое то время я чувствовала давление и дискомфорт. Везде нужен баланс и умение увидеть ситуацию многосторонне. Мы жнем, то что сеем, мы имеем определенные последствия от наших неправильных действий, но также мы влияем друг на друга и влияние это может быть от Господа, или от плоти, а некоторые оказываются под влиянием бесов. Вы же привели пример из книги Рика Джойнера.
ничего ,не стоит извинений. Да,Сусанна, о многосторонности я тоже говорил и главное о балансе,чтобы не доводить некоторые аспекты до учений.МНогому есть место ,но бывает так что люди,не умея выбирать драгоценное доводят некоторые истины до крайностей.Вот в православии например тема того что тебя постоянно кто то "глазит",наводит порчу и проклинает - очень сильно.Из-за этого люди не хотят принимать ответственность за свои поступки на себя,а всегда находят козлов отпущения.В протестантизме это есть ,но более как я вижу утонченно.Но впрочем я вижу,что мы понимаем друг друга в этом вопросе и вы держите баланс.Шалом.
Да, думаю, что мы поняли друг друга о балансе и здравом смысле при толковании. Иногда нужно время, чтобы разобраться, иногда дождаться плодов. Хочется еще раз повторить, что все наши мысли, действия не проходят бесследно и духовный мир Света и духовный мир тьмы конкретно реагируют.
"Пророк Боб Джонс в Декабре 2009 года пережил посещение Господа. Ему открылось, что проклятие, которое на Тодде в результате греха, должно быть разрушено. И часть этого проклятия от того, что смерть и жизнь во власти языка. Эта часть задела и Морнинг стар, поскольку было столько ненависти, негативной критики и проклятий на Тодда и Рика Джойнера именно со стороны братьев и сестер, за то, что помогали Тодду востановиться,что это развязало дьяволу руки и высвободило проклятье не только на Тодда, но и на Морнинг Стар. На одном из воскресных служений в Морнинг Стар Боб рассказал об этом и помолился и разрушил это проклятье, после чего последовало немедленное облегчение и высвобождение Славы Господа." Написано в Библии "незаслуженное проклятье не сбудется". Но тут это не совсем так. Тут явно были причины для того, чтоб люди начали вешать бремя греха на Тода. У меня была подобная ситуация, но немного отличалась. Мой духовный наставник думала что я отступник и нахожусь в каком-то тайном грехе, из-за того, что я не всегда посещал все служения, и из-за этого духовно я ощущал себя обремененным, было такое чувство что она на меня налагает незаслуженное бремя. Может в этом что-то есть, но пока в Библии такого не нашел.
интересная логика:" Тод Бентли ЗАСЛУЖИЛ проклятие, потому оно там сбывалось, а я НЕ заслужил его, но оно вроде как тоже напрягало меня." правильно вас поняла? А вообще проклятие "затрагивает" и тех и других .. Христиане имеют огромную власть в своих устах ....ибо истинно говорю вам, если кто СКАЖЕТ горе сей: поднимись и ввергнись в море,
Почему Иисус так придает значение нашим СЛОВАМ? Говорю же вам, что за всякое праздное СЛОВО, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда… (Св. Евангелие от Матфея 12:36)
потому что, в наших словах есть ВЛАСТЬ, которая либо разрушает, либо созидает. Потому вы несете ответственность за РАЗРУШЕНИЯ, СКАЗАННЫЕ вашими устами ранее и которые случились вследствие ваших высвобожденных СЛОВ есть еще понятие как "колдовские молитвы" от христиан, из-за которых тоже приходит напряжение в вашу жизнь
и Дерек Принс также писал в одной из своих книг, что ОСУЖДЕНИЕ от христиан приносит в вашу жизнь что-то вроде проклятия. Бог ему это в видении показал, как осуждение открывает двери для демонов и дает им право приносить в вашу жизнь проблемы, давление, боли, даже если вы ведете святую жизнь
Ну и еще, почитайте свидетельство "выше этажом" от бывшего сатаниста. Может тоже даст какие-то прояснения
Дорогая семья,прошу вас давайте остановимся ,все .....Тода и предоставим Отцу Самому с Тодом разбираться,ведь каждый из нас сам за себя даст отчёт перед Богом,всё это в Африке делает Бог ,и Ему вся слава,давайте остановимся и луче прославим и благословим Иисуса за излияние Духа Святого ,сайт помним как называется : "ИЗЛИЯНИЕ"
При чтении данного обсуждения возникают некоторые мысли - 1. Покаяние - это действительно поворот на 180 градусов - полное согласие с Божьим определением греха, его оставлением и ВОССТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВЕДНОСТИ ГОСПОДА в той сфере где был совершен грех. Если праведность не восстановлена и у покаяния нет ПЛОДОВ, то это не Библейское покаяние, а так плотские дела.
2. Для того чтобы рассуждать о ком-то или о чем-то нужно иметь моральное право - человек, выросший в благополучной семье вряд ли сможет понять переживания сироты, выросшего в детском доме.
3. В книге Откровения Господь недвусмысленно говорит, обращаясь к Церкви о том ,что Побеждающий угоден Богу. У нас есть все, чтобы устоять в день злой, в день искушения и если мы не делаем этого, не побеждаем искушение, то значит умаляем МОГУЩЕСТВО ИМЕНИ ИЕШУА И СИЛУ ЕГО КРОВИ.
13 Итак, возьмите всё боевое снаряжение, предоставленное вам Богом, чтобы вы могли дать отпор, когда наступит день зла, и чтобы вы, выиграв битву, могли устоять.
(Ефесянам 6 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)
Классный материал!!! А всех осуждающих ждет осуждение и всех проклинающих ждет заслуженное! Все возвращается и в данное время все быстро возвращается, кажется дорогие братия и сестра лезущие в чужую жизнь и пытающиеся навести порядок свой-- "благочестивый" забыли что языком молоть о том о чем вы не знаете нельзя! Вы не знаете ситуации глазами Бога и не были в диалоге Тода с Богом!!! Не надо библию под свое благочестие подгинать!!!
*А всех осуждающих ждет осуждение и всех проклинающих ждет заслуженное!
Вы высказались с осуждением и презрением о тех,кто по тем или иным соображениям в данной теме оказался не на вашей стороне ,а затем пишите о возмездии осуждающим и проклинающим..Вы сами о себе пишите.Это во первых.Во вторых,я почитал многие комментарии и практически не увидел осуждающих высказываний тех людей ,которые не могут понять как можно соединить несоединимое ( тоесть служить Богу в силе и истине и самому не жить в этой силе и истине).Больше проклёнов и осуждений я честно говоря увидел напротив на стороне и вашей в том числе) ,которая кричит чтобы мы якобы не судили о Тодде Бентли и его личной жизни,мол это чужая жизнь ( чужая - чужой - чужие,мы уже не единое тело Господа,а каждый сам за себя).Они кричат о НЕОСУЖДЕНИИ и осуждают всех тех,кто думает и мыслит не так как они..Они кричат о любви и не любят тех кто имеет обратное личное мнение,кричат о милости и прощении ,но лишь тех,к кому они лицеприятны.и прочее.Так что уважаемая Феникс,вы в корне неправы и пользуетесь неверными весами в данной ситуации.Рассуждения еще никто не отменял и в данных рассуждениях ,в данной теме существуют белые( черные) пятна ,которые меня по крайней мере очень пугают.Послушание лучше жертвы ,святость лучше служений,вера больше дел,правосудие лучше чудес и знамений и так далее.
Не желай множества негодных детей и не радуйся о сыновьях нечестивых. Когда они умножаются, не радуйся о них, если нет в них страха Господня. 2 Не надейся на их жизнь и не опирайся на их множество. 3 Лучше один праведник, нежели тысяча грешников, 4 и лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых, 5 ибо от одного разумного населится город, а племя беззаконных опустеет. 6 Много такого видело око мое, и еще более того слышало ухо мое. 7 В сборище грешников возгорится огонь, как и в народе непокорном возгорался гнев. 8 Не умилостивился Он над древними исполинами, которые в надежде на силу свою сделались отступниками; 9 не пощадил и живших в одном месте с Лотом, которыми возгнушался за их гордость; 10 не помиловал народа погибельного, который надмевался грехами своими, 11 равно как и шестисот тысяч человек, соединившихся в жестокосердии своем. И хотя бы и один был непокорный, было бы удивительно, если б он остался ненаказанным; 12 ибо и милость и гнев - во власти Его: силен Он помиловать и излить гнев. 13 Как велика милость Его, так велико и обличение Его. Он судит человека по делам его. Шалом.
Многие не могут врубиться что тут происходит ? Есть специальные службы которые неплохо тур работают. Многие наивные христиане, думают что они разговаривают с христианами. Но на самом деле здесь есть службы которые хорошо знают библию, психологию. Цель этих служб контролировать интернет пространство. Поэтому они и сталкивают нас христиан, чтобы мы изрыгали друг на друга обвинения и обиды, отстаивали то что совсем не важно. Чтобы мы упустили самое ценное: Христос в проявленной силе. Чтобы эта "зараза" как они считают не распространялась! Пожалуйста думайте не только мозгами но и сердцем оно вам подскажет с кем вести дискуссию а кого игнорировать!
Самое интересное что те кто критикует......в соцсетях у себя на страницах такое выставляют.......и ещё интересно а что тут делают православные? Маленький совет,вы когда регестриретесь на других сайтах ,не используйте один и тот же ник.
Недавно начал читать книгу Рика Джойнера "Последний поход" которая была написана в 1995 г. ,как же всё сбывается как показал Рику Господь, и даже не сколько сами пророчества ,а общая картина христианства.Когда появились сообщения о пробуждении в Африке,многие начали смотреть не на славу Бога ,а на грех служителя... Как же религия изнасиловала разумы многих христиан...как будто Отец забыл спросить у.....как?когда?где? и через кого Ему действовать......когда видел комментарии ,Дух Святой напомнил мне главу из книги,вот отрывок : Самой шокирующей частью этого видения было то, что это полчище ехало верхом не на конях, а на христианах! Большинство, из которых, были хорошо одеты, респектабельны и на вид казались утончёнными и образованными. Это были такие христиане, которые открыли себя для сил тьмы до такой степени, что враг смог легко использовать их, в то время как они думали, что их использует Бог. Эти люди исповедовали христианские истины для того, чтобы успокоить свою совесть, но в своей жизни жили в полном согласии с силами тьмы. Чем больше они соглашались с этими силами, тем больше возрастали прикреплённые к ним бесы и с тем большей легкостью эти бесы управляли их действиями. .....Время от времени ослабевший пленник спотыкался и падал. И как только он касался земли, остальные пленники с презрительными насмешками начинали добивать его своими мечами. Затем прилетали стервятники и начинали пожирать падшего пока тот не умирал. Остальные же пленники-христиане стояли рядом и с одобрением наблюдали за происходящим, а иногда и сами добавляли падшему несколько ударов своими мечами. Наблюдая за этой сценой, я осознал, что пленные христиане думали, что рвотная масса Осуждения была истиной от Бога. Затем я понял, что эти пленники просто уверены, что маршируют в армии Бога! Вот почему они не убивали ни мелких бесов Страха, ни стервятников, ведь они думали, что это посланники от Бога! Тьма от туч стервятников не давала пленным что- либо видеть, и они наивно принимали всё, что с ними происходило, как исходящее от Господа. Они полагали, что преткнувшиеся оказались под Божьим судом. Вот почему они сами атаковали их, таким образом, они думали, что помогают Богу! Единственной пищей пленных христиан была рвотная масса стервятников. Те, кто отказывались есть её, ослабевали до такой степени, что, в конце концов, падали. Те же, кто ели её, на некоторое время становились сильнее, но это была сила зла. В конце концов, и они ослабевали и начинали пить воды горечи, которые им постоянно предлагались. Напившись горькой воды, они начинали изрыгать то же и на других. Когда кто-то из пленных делал так, тогда бесу, ожидавшему такой возможности, разрешалось оседлать его, и уже бес направлял этого человека в один из авангардных дивизионов. Ещё более отвратительной, чем рвотная масса стервятников, была липкая грязь, которую бесы испражняли на тех христиан, на которых они ехали верхом. Этой грязью была гордость, личные амбиции и т. п., что было сущностью того дивизиона, в котором они находились И всё же от этой липкой грязи христиане чувствовали себя гораздо лучше, чем от осуждения, поэтому они с легкостью верили в то, что бесы были Божьими посланниками, а эта липкая грязь — помазанием Духа Святого. Эта армия зла вызвала во мне такое отвращение и негодование, что я захотел лучше умереть, чем жить в таком мире. И тут я услышал голос Господа "Это авангард вражеской армии последних дней. В этом состоит суть всего обмана сатаны...... Рик Джойнер "Последний поход" Марш адских полчищ
да, это кстати напомнили здесь. Я давно помню читала эту книгу и она такое шокирующее на меня впечатление произвела. Подзабыла, надо бы еще раз перечитать. СПАСИБО, что напомнили! Удивляет то, что таких христиан много, которые позволяют на себе ездить "Боже! упаси от этого," каждый день молюсь и прошу Господа
Не переживай, брат, чудеса и знамения все видят, и слава Господу за исцелённые души и спасённые, просто разговор о том, что это не повод для того, чтобы идти с грехом за ручку. А то христианство уже деградирует помаленьку. Вам, например, будет нравиться, если я в церкви буду соблазнять мужчин потихаря и извращать малолетних, но зато через меня будут происходить великие чудеса и знамения, огонь буду снизводить на землю, люди будут спасаться тысячами, и все меня будут поддерживать в служении.., пробуждение ведь? И тоже буду говорить: чего вы об грехи мои спотыкаетесь?!! Неужели пробуждения не видите?!! Так вот у Бога все грехи на одной полке лежат, и большие и маленькие, всё равно они грехи. Против Тодда ничего личного. В христианстве полно служителей, которые живут во грехе и авторитете у верующих, так как главное же чудеса и знамения оказывается... Я за чистоту Тела Христова. Что общего у света с тьмой? Середины нет!!! Кому ты служишь, свету или тьме?!
Джойнер в книге пишет об одном моменте : он удивлялся многим кого он видел на горе Господней о ком он думал как о никчемных верующих и как о тех кого использует враг.И наоборот многие из тех кто мощно начинали - со временем становились пленниками врага и он мощно использовал их.Так что не стоит делать поспешных выводов.
кстати, помнится мне что когда началось пробуждение в лейкленде Тод сказал что тот же ангел который был у Бранхама, теперь также в лейкленде. Помню как плохо закончил Бранхам свое служение, какие фразы иногда гооврил. В книге Дерека Принса, Дерек рассказывает о друге Бранхама, рассказывает, что он ему рассказал про этого служителя. Скопирую прямо из книги:
Позже, я близко подружился г Эрном Бакстером, который был в течение значительного периода времени библейским учителем на евангелизационных собраниях Бранхэма. Эрн очень любил Бранхэма, и его сердце было разбито тем, что произошло. Однажды он собрал небольшую группу нас и сказал: «Я хочу рассказать вам о Бранхэме. Я не хочу, чтобы вы говорили кому-либо об этом, я просто хочу, чтобы вы знали».
Сейчас, после того, как все люди, к которым это относилось, ушли в вечность, я чувствую себя свобод ным в том, чтобы поделиться тем, что он сказал о Бранхэме. Он сказал: «Бранхэм имел два духа; один был Духом Божьим, другой, — нет. Однажды они были вместе, и Бранхэм, указывая на лампочку, висящую под потолком, сказал: "Сила, которой я обладаю, может заставить эту лампу двигаться"».
Я верю, что Бранхэм оставался во Христе до самого конца, но он был в руках людей, которые желали экс плуатировать его. Хотя он не называл себя Илией, но он позволил своим последователям делать это. Он погиб в автомобильной катастрофе, когда его машиной управлял пьяный водитель. Его последователи набаль замировали его тело и хранили его до Пасхального воскресенья, будучи убежденными в том, что он вос креснет. Он не воскрес.
Брат, позвольте и мне кое-что сказать о Бранхаме в контексте обсуждений ситуации с Бентли: 1. Бранхам был выдающимся пророком. Это факт. Если вы послушаете его записи со служений на английском, где он пророчествует людям лично, то вы (да и все остальные) в этом убедитесь. Он не "плавал" в своих пророчествах, но говорил факты четко, причем такие, которые не могут быть интерпретированы двояко. Ну кто, например, из современных пророков может назвать (абсолютно точно!) человеку его фамилию, адрес проживания, диагноз и причину болезни? 2. Как и любой другой пророк (а не просто пророчествующий!), он, подобно библейским пророкам, имел весьма "странную" жизнь (судьбу) и много чего такого, что мы вряд ли сможем понять простой логикой. Он сам рассказывал и в книге о своей жизни, да и в проповедях, некоторые "странные" факты (и то, что ему ангел ассистировал, он неоднократно говорил). 3. О ситуации с лампочкой (упомянутой вами) я читала лично, и там он как раз таки говорил о Духе Божьем, а не каком-либо другом духе. Всё это звучало в контексте веры, которая высвобождает силу. 4. Да, у Бранхама было два духа - его дух (человеческий) и Дух Божий. Или в цитируемом вами источнике говорится о каком-то еще духе (демоническом)? Назовите, пожалуйста, полное название источника. 5. Бранхам не единственный из Божьих генералов, кто не очень хорошо закончил. Но что в этом удивительного? Как и в любой войне, враг всегда бросает все свои силы на свержение генералов, а не простых солдат. "Поражу пастора - рассеются овцы" - вот тактика врага. И мы не должны забывать, что ЛЮБОЙ (т.е. и вы, и я, и супер-пупер помазанник) может быть искушен. А раз все мы можем быть искушены, то какое мы имеем право судить кого-либо?
Когда мы защищаем Бентли, мы вовсе не оправдываем его грех (как некоторые почему-то решили). Мы защищаем его право быть судимым Богом, а не нами, а также его право быть помилованным по Божьему усмотрению. Мы должны помнить, что ЛЮБОЙ (!!!) из нас может быть искушен точно так же, как был искушен и Бентли. И не всегда результаты нашего искушения можно исправить. Так что давайте не будем кричать, что Бентли должен вернуться к первой жене (мы не знаем всех обстоятельств) или просто оставить нынешнюю жену (ещё одно разбитое сердце что-то улучшит?), а позволим Богу совершить то, что Он считает нужным, в жизни Бентли.
Нужно учить людей иметь личные отношения с Духом Святым и объяснять, что каждый наш выбор сегодня будет иметь последствия завтра. Тогда у людей не будет возникать соблазнов оправдывать свои действия действиями других служителей, помазанников и т.п. И никто тогда не будет бравировать фразами "Бентли можно, так почему же мне нельзя?"
то что я написал выше это мнение не мое, это мнение Дерека Принса, которое он описал в книжке "защита от обольщения" Я не имею четкой позиции по поводу этого потому, что мне не было открыто от Бога об этом. Поэтому не заявляю что в Бранхаме действовал не Божий Дух. Я написал это чтоб увидеть разность мнений.
Давайте не будем обсуждать, какой дух действовал в ком-то, всё равно это как гадание. Бранхама тоже уважаю и Тодда тоже, но не уважаю лишь покрывательство грехов. А есть ли они у того или другого служителя Бог видит. Будем за святость, истину, и любовь!
А меня удивляет, что НИКТО, НИ ОДИН, НИ разу, не порадовался, что так много людей спасаются на собрании, что так МНОГО людей исцеляются, мусульмане приходят, множество чудес. Никто даже об этом не заикается. Что Бог президента Гаити коснулся . А все продолжают дальше копаться в "грязном белье" Тода Бентли. ВСЕ ребята, говорите, возмущайтесь, шипите........ А БОГ ВСЕ РАВНО ДВИГАЕТСЯ через Тода Бентли и делает то, что через чистых, богобоязненных с ОДНОЙ женой НЕ делает почему-то. Бог выбрал Тода и не вам указывать Ему, почему через такого "грешника" продолжается Божье движение, и вам это не остановить. И не вам указывать, с кем жить Тоду Бентли. Это их личные дела и проблемы
А если вас так волнует на самом деле ( в чем я сомневаюсь), что он показывает плохой пример для других служителей, ну тогда встаньте в проломе и молитесь против разводов среди пасторов, среди служителей в своей стране, церквях. ( если вы еще вообще в церковь ходите, так как некторые тут и против церквей пишут) . Бог такие молитвы слышит и ОТВЕЧАЕТ когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. (Первое послание Иоанна 5:14)
Я хочу вас спросить, вы вообще, кто нибудь тут молитесь за своих пасторов, служителей, церквей на постоянной основе? За их семьи, служения?
Кто пытается внушить христианам этот абсурд ? вызвать сочувствие ко греху ? : "Ой, какой оказывается Тод бедный и несчастный, как ему было тяжко грешить, как ему было тяжело, невыносимо блудить, " "как вы не понимаете этого, представьте себя на его месте..." и так далее и тому подобное...
-2
