Свидетельства из Дурбана, Южная Африка - 19 Апреля 2013

54 Goldish • 22:39, 23.04.2013 54

И да администраторы когда нибудт сделают на сайте нормальную сортировку ответов по списку?? wink

Ну не возможно во всех концах страниц собирать ответы по номерам.......................

53 Goldish • 22:31, 23.04.2013 53

ВЕТАЛЬ
Раба никто не судит, судят грех этого раба, на что нам дана власть осуждать грех, а раба судить будет Судия праведный. Нам сказано обличать , дабы обличаемый прославил Бога и встал на путь истинный, но так как мы этого Тоду сказать не можем, то просто дорылись общими усилиями до сути проблемы. Христос осуждал действия фарисеев и осуждал грех - слово судит. Наш фокус Христос, так что мы всё верно делаем, обличения никто не отменял.

52 Goldish • 22:24, 23.04.2013 52

daulsa
Вам christian всё верно сказал, отпираясь, только показываете своё непонимание вопроса и тем более рвёте рубаху защищая не понятно что, исцеление это не плод, это знамение, которое делается именем ИИСУСА и верой что именем ЕГО будет это, плод наш есть СВЯТОСТЬ, покаяние это действие Духа Святого, не ?
Итак, вы признаете, что все эти действия, чудеса с Тодом Бентли не от Бога, а от дьявола. Ответьте ДА или НЕТ! все остальное от лукавого
Данные чудеса от Бога, но это не оправдывает служителя, находящегося в обнимку с грехом блуда.
Давайте Павла и апостолов представим с чудесами и в блуде ? Нет сомнений что чудеса от Бога будут, но плод конечный будет примерно такой : отойдите от меня , делающие беззаконие.
Это так трудно понять? Все рады что люди каются, но все понимают что пример Тодда позорит Царство Божие, ибо примером такой развратной жизни, могут последовать неутверждённые еще и слабые христиане, всегда смотрят на духовных наставников в начале пути, не сразу многие обновляют ум и понимают что только ХРИСТОС есть наш фокус, многие подражают служителям как Павел говорил подражайте мне как я Христу, а вы дадите 100% что не будет подражающих Тодду ? что десятки или сотни душ потом по его примеру порвут семьи, а что ему можно а нам нет ??? А какой позор для Царства Божьего такое отношение ? А мир как будет говориьт не думали ??? Это поношение в прямом смысле слова, повторюсь, что бы вы не перекрутили слова мои, СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ ЧУДЕСА ЕГО, но чудеса ЕГО Христа, не Тодда, мы се радуемся за спасенных и переживаем за служителя, все мы должны продолжать молиться за таковых служителей, что бы Бог дал мудрость разорвать порочную связь, иначе это постоянное пребываание во грехе, а как говорит СЛОВО, нет более жертвы за грех если мы продолжаем целенаправленно грешить !

55 daulsa • 02:47, 24.04.2013 55

Goldish
мы все видим это со своей стороны и судя по своему опыту, хождению с Богом. Ваше личное мнение, что christian был прав. Для меня он НЕ ПРАВ и ГРЕШИТ ОСУЖДЕНИЕМ, ОБВИНЕНИЯМИ, + огрызается с некоторыми и + допускает оскорбления. Это я так лично увидела в нем. А вы увидели в нем святость и праведность скорее всего. Вот как каждый видит со своей стороны. Бог знает, кто из нас прав или не прав, Он и рассудит.
теперь на ваши вопросы:
а вы дадите 100% что не будет подражающих Тодду ?
- нет, не дам.
А вот встречный вопрос вам: а вы знаете сколько сект христианских на сегодня в мире? сколько ложных доктрин опирающихся именно на Писании? откуда они появились и кто дал им свой пример? Ведь все на Писании!! на примерах от Павла, Иисуса, апостолов.... сколько ранних христиан истезали себя, специально ЖИЛИ В БЕДНОСТИ, ДИКОЙ НИЩЕТЕ, потому что думали, что так угодят Богу и потому что, так жила ранняя церковь. Почитайте, в какие крайности они входили, и все на Писании. сколько крайностей у католиков есть? И кто им дал пример?
Перекосы, крайности в христианстве ВСЕГДА были, есть и будут. Почитайте про закваску и про плевелы.
И потом верующие христиане, иудеи из ВЗ также всегда ошибались, ошибаются и будут ошибаться, пока живем в этом мире. Никто не застрахован ни от чего.
Эми Симпл Макферсон - великая женщина в Боге, жившая в прошлом веке имела ТРОИХ мужей, но тем не менее Бог через нее творил великие вещи, исцеления, чудеса. Ой, какой позор, какой пример она подала плохой. И что вы много знаете, знали женщин Божьих, служительниц, которые имели по 2-3 мужа?? Перечислите их. намного больше служителей УПАЛИ именно из-за критиканства, осуждения. Вот, что является плохой тенденцией
Вам может и стыдно за Тода Бентли. А вот Бог может по другому думать, как и те люди, которые встали на ноги со своих колясках на его служениях, получили исцеления от глухоты, слепоты и многих других болезней. Они уж точно Богу скорее всего благодарны за Тода Бентли и за избавление от своих страданий. Но вам этого не понять, вы же ПРАААВЕДНИК, знающий хорошо Писание и стоящий за Истину. Вот что важнее на сегодня, чем эти люди

и потом, чудеса Тоду тут никто не приписывал, а мы говорим, что все это делает Господь через своих сосудов. В данном случае ТОДА БЕНТЛИ

51 ВЕТАЛЬ • 20:46, 23.04.2013 51

Кто ты, что судишь чужого раба, перед своим господином он ходит, может унизить, может возвысить. Не судите да не судимы будете. Один у нас судия праведный. Или вы от зависти, так зависть грех смертный.

46 КСЮША • 20:37, 21.04.2013 46

Толя и Сабира!!)))

27 чадо • 18:27, 20.04.2013 27

честно говоря пирсинг на подбородке и наколки по всему телу у меня никак не вяжутся со служителет Божьим

29 Serezhaevrei • 20:17, 20.04.2013 29

Как и многие комментарии не вяжется с тем что их пишут христиане.
Каждый видит то, что он хочет видеть,я вижу славу Бога,чудеса,спасение,исцеления,чудотворения.А что видишь ты,христианин?

31 christian • 20:24, 20.04.2013 31

а я вижу существенный недостаток в жизни того кто раздает чудеса и знамения ,того кто в таком состоянии сам не может наследовать Царствие Небесное 1Кор.6:9,а что же тогда он несет и куда ведет ? Или прикажете Писание обрезать ,чтобы не смущаться ?

35 Serezhaevrei • 22:28, 20.04.2013 35

Если вы осуждаете людей, у вас нет времени любить их. © Мать Тереза

37 christian • 23:01, 20.04.2013 37

Сергей,давайте без сентиментальности,ок? Я хочу лишь разобраться ,ибо может я нечто упускаю в этом вопросе из благословений Божьих и мне как султану можно иметь еще пару женщин и Господь только за..Так я чтоб не упустить шанс ? Или таки как учит уважаемая daulsa не всем можно ?)

-2

39 daulsa • 00:27, 21.04.2013 39

christian. зря вы так о таких мудрых изречениях от Матери Терезы. Вот вам бы не помешало у нее поучиться любви к людям. и потом не надо передергивать мои слова и все утрировать. Либо у вас плохо с восприятием, пониманием. Это как знаете в народе говорят: Я ему про Ерему, а он мне про Фому
У матери Терезы кстати очень много изречений, мыслей мудрых, глубоких, сильных. Не зря Бог к ней приводил самих царей, президентов, министров, принцесс, миллионеров, знатных мира сего, которые слушали ее СТОЯ, РАЗИНУВ РТЫ с АППЛОДИСМЕНТАМИ. А для вас это оказывается просто СЕНТИМЕНТАЛЬНОСТЬ.......
вот уж Слово Божье говорит: " НЕ бросайте ЖЕМЧУГА вашего перед .......
и потом, что касается ЛЮБВИ.
скажите вы разделяете грехи на большие или маленькие?? Грех есть грех: будть то жадность, трусость, лицемерие, непослушание или прелюбодеяние - все ЭТО ГРЕХ!
Тод Бентли согрешил! Но как мне кажется у него зато есть огромная ЛЮБОВЬ к Богу и погибшим людям в мире. А это вот и есть СИЛА, БОМБА
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что ЛЮБОВЬ ПОКРЫВАЕТ МНОЖЕСТВО ГРЕХОВ.
(Первое послание Петра 4:8)
кстати вот, думаю многие упускают, отвергают или ПРЕНЕБРЕГАЮТ мудрые изречения О ЛЮБВИ, или стихи о ЛЮБВИ, а это значит ОТВЕРГАТЬ САМОГО БОГА, так как Бог и есть ЛЮБОВЬ

41 christian • 10:13, 21.04.2013 41

не знаю уже и как с вами говорить ,ибо вы прыгаете и перескакиваете с аспекта на аспект,с одного на другое-ясных и четках ответов у вас нет ,типа да-да ,нет-нет ,а всё остальное от лукавого.Сказали бы уже просто ,что не знаете,однако тщеславие и честолюбие вам не позволяет (как же ,вы ведь старшеклассница).Вот теперь приплели мне непослушание Матери Терезе,хотя при чем здесь она и её высказывание,я в четвертый раз повторяю и вам и Сережееврею,что моё желание было не осуждать,а разобраться и понять почему так..Почему так сегодня в христианстве - люди,которые якобы сильно служат находятся в смертных грехах- то прелюбодейство,то гомосексуализм,то пьянство и т.д..Как же они могут нести свободу другим если сами не свободны.И в попытках разобраться ,что же я встречаю ? А то,что их адепты вместо того чтобы просветить меня в этом вопросе и расставить все по полочкам извиваются как ужи на сковородке ,не то что бы ответив и развеяв мои сомнения ,а пытаются то заставить меня закрыть на все,кроме чудес глаза,то запугать меня,то унизить, намекнув ,что такое положение(быть в прелюбодействе и служить) это бисер и что мне ,мол свинье этого не понять.То аппелируют к любви,только не совсем понятно какой любви- скорее всего к любви к их мнению и положению Тодда Бентли,забывая,что любовь состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его и забывая что любовь никак не может вытеснить праведность и благочестие(если она конечно не любовь младенца),что путь к истинной любви лежит через веру,добродетель,рассудительность,благочестие,терпение и братолюбие.
****зачем вы пренебрегаете Ветхим Заветом? вы смотрите на ЗАКОН, БУКВУ..
На букву как раз смотрите daulsa вы.Не я ,а вы пытаетесь видеть праведников,их истории с падениями ,с женами буквально ,говоря что Бог во веки тот же и что тоже может случаться и сейчас,тем самым сведя на нет заповеди Нового Завета,уровень Христовой веры и путей Христовых.Эти истории духовны,иносказательны,это лишь образы для нас ,а не буквальные поучения.Размывая границы между Заветами,буквой и духом и сваливая всё в кучу,хорошенько притрусив это любовью без истины,праведности и заповедей Божьих вы тем самым делаете из всего Вавилон- смесь.Доказательством этому служит тот простой факт ,что вы не можете ответить мне на простой вопрос,который звучит следующим образом : как мне следует понимать слова Господа в Матф.19:9 ?
Пытаясь всё замазать вы начали уравнивать грехи и принять позу : кто из вас без греха пусть первый бросит камень.Однако вы тем самым только лишь показываете свое неведение в этом вопросе..Согласно Писанию есть грехи ,которые совершают немощные,которые как раз и должны покрываться,есть грехи к смерти,есть грехи не к смерти, пригрешения,которые все мы совершаем по простоте и которые очищаются через исповедание(если исповедуем грехи наши -то Он будучи верен и праведен очистит нас от грехов наших),есть грехи ,из которых человеку нужно спасаться,есть смертные грехи ,есть грехи,которые попускаются на внешнем дворе,есть грехи ,которые закрывают вход во святилище,есть грехи ,за которые во Святом смерть ,есть грехи которые не должны быть у служителя - вы же как всегда свалили все в одну кучу,видимо не разумея ,что делая так вы делаете путь Господень абстрактным и туманным.
9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,
10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,
(Лев.10:9,10)
Заметьте ,это Ветхий Завет ,которым как вы говорите я пренебрегаю.Вечное постановление в роды ваши.Может вы как раз и напились вина (духа учения) и думаете что это любовь,а это то ,что мешает отличать чистое от нечистого.
Любовь должна быть с истиной ,с праведностью ,иначе она не есть любовь,а лишь сантименты,фальшивка, чувственность,которая как пар-быстро улетучивается.Бог не только есть любовь,Господь также Истина.
Спорить и доказывать ничего не хочу думаю что обьяснился достаточно.Шалом.

-2

42 daulsa • 18:39, 21.04.2013 42

chrisitian
столько "воды" в комменте №42 и так мало по существу. не поняла причем тут НЕПОСЛУШАНИЕ Матери Терезе?? вообще не в тему. где я тут писала про непослушание?
второе. и потом, чем мы вас унизили, ЗАПУГАЛИ уважаемый брат?? если вы эти наши комменты называете УНИЖЕНИЕМ, ЗАПУГИВАНИЕМ)))), мда уж, это вообще меня улыбнуло))
значит, вы еще НЕ переживали, что такое настоящее УНИЖЕНИЕ ОТ Бога. или обычно когда оппоненту НЕЧЕГО ответить, на начинаются НЕУМЕСТНЫЕ обвинения
третье. вас удивляет, что человек будучи сам НЕсвободен, не может нести свободу другим.
Тогда получается, судя по вашим рассуждениям, что данное служение Тода Бентли на фотках является не Божьим ПЛОДОМ, а ДЬЯВОЛЬСКИМ. Другими словами вы не верите, что Бог может делать такие чудеса, исцеления, освобождения через якобы "прелюбодея" ( давайте, кстати говоря не будем сюда еще приплетать гомосексуализм, пьянство и.т.д., так как у Тода Бентли таких грехов не наблюдается)
Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Св. Евангелие от Матфея 12:33)
я вас правильно поняла??

43 daulsa • 18:46, 21.04.2013 43

что касается вашей второй половины коммента.
там столько лишнего МНОГОСЛОВИЯ и многое не по теме. потому даже не могу понять пока, что вы там имели ввиду на самом деле
на ваш вопрос я ОТВЕТИЛА в другой ветке форума, когда писала, что с каждым Бог работает индивидуально, где что ОДНОМУ будет ПОЗВОЛЕНО, то другому это будет ЗАПРЕЩЕНО Богом и вменится за грех. и также привела истории из Библии.
Давид к примеру согрешал намного больше, чем Саул на мой взгляд. Тем не менее ему было ПРОЩЕНО, а Саула Бог сразу осудил за НЕПОСЛУШАНИЕ и рещил убрать с позиции царя. ЛЮБОВЬ ПОКРЫВАЕТ МНОЖЕСТВО ГРЕХОВ - поразмышляйте над этим стихом

44 christian • 19:15, 21.04.2013 44

daulsa,вы общаетесь сами с собой,мои комменты даже не читаете ,на вопросы ,заданные не отвечаете,замазывает все что вам неудобно "любовью",все что непонятно вам - называете водой,все что не входит в систему вашего мировозрения - 3 классом.Грустно читать вашу отписку,да и еще кричащую о великой любви..Только ведь любовь ваша к самой себе здесь видна и пока всё.По фотографиям вы узнаете плоды ? Чтож ,вы только расписываетесь в своем легкомыслии.Всех благ.

47 daulsa • 22:39, 21.04.2013 47

christian. давайте по существу пож-та. считаю, что у вас в последнем комменте действительно много воды, вылитой на эмоциях, какие-то нелепые обвинения в придачу + свои оценки моим действия, далекие от реальности. вы уже постепенно от суждения действия пасторов, на мои действия переключились. все судите, судите

я вам кстати на ваш вопрос ответила, вы на мой вопрос НЕ ответили теперь.
есть не только фотки, все это пробуждение с Тодом Бентли также передают в эфире.
Итак, вы признаете, что все эти действия, чудеса с Тодом Бентли не от Бога, а от дьявола. Ответьте ДА или НЕТ! все остальное от лукавого
так как чудеса исходят ЛИБО от Бога, либо от дьявола на земле. Есть только ДВЕ стороны

50 christian • 12:51, 22.04.2013 50

повторю еще раз: я лишь ищу истину в этом вопросе и хочу разобраться в плодах и единственное что мне может помочь это во первых - личная жизнь того кто идет во главе.И второе - это состояние и жизнь его адептов.Как в первом ,так и во втором случае я вижу что плоды ядовитые,ибо служитель в грехе,а адепты превращают Писания и вместо того чтобы обьяснить и осветить подводные камни они говорят мне : все грешили и кувыркались ,не смотрите на это.И это вы считаете освещение ?
Любовь все покрывает ? Да не всё покрывает любовь :
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
(1Пет.2:15,16)

48 daulsa • 22:46, 21.04.2013 48

christian. это вы так видите УЗКО с одного угла. А я думаю, что Бог иначе на все это смотрит и видит. ШИРЕ и ГЛУБЖЕ и что интересно, немало ПОМАЗАННИКОВ как билейских , так и соверменных имели ГРЕХИ, ошибки в семейной жизни, тем не менее Бог через них совершал одни из самых великих ДЕЛ и чудес на земле.
самые великие пророки Бога имели такие же погрешности.( Моисей, Авраам, Давид, Самсон) из современных не читали про Эмми Симп Макферсон? какие дела делал через нее Бог и сколько мужей у нее было?
Кстати, идут споры, что Моисей имел ДВЕ жены и даже возможно был разведен с одной из них. Вы об этом не слышали?
это я к вашему комменту обращаюсь под №32

-2

24 GEDION2902 • 17:39, 20.04.2013 24

А ПЕРХОТЬ ТОЖЕ ЗОЛОТАЯ СЫПЛЕТСЯ ?

49 Serezhaevrei • 23:18, 21.04.2013 49

Зависть плохое чувство smile

21 Protestant • 13:32, 20.04.2013 21

А я думаю грех помыслить о ком-то и возжелать кого-то в сердце своём ничем не меньше падения Тодда. Это мы тут с вами придумали какую-то ерунду... для Бога, что убил или помыслил убить.. одно и тоже. Ребята, хватит философствовать. Бог использует кого хочет и как хочет. Если хочешь, ройся в истории семьи.. кто как поступил.. что правильно и неправильно, но врятли это тебе сказал делать Бог. Любовь покрывает множество грехов... Поэтому расслабтесь! Всем легко рассуждать со стороны. Тодд кстати не был легкомысленным человеком вообще, он знал историю о том, как великие люди Божьи заканчивали и он думал, что с ним это никогда не произойдет. Бог да благославит его! Я не знаю как вы ребята, я уважаю Тодда Бэнтли, и мне нужен не Тодд, мне нужен Бог! А из людей пора перестать делать кумиров и искать опоры... у тебя если это не Тодд.. то может другой служитель Бога и теперь ты морочишься по этому поводу, что Тодд вот тут не так или там не так.. Хватит полагаться на людей вообще! Один Господь, Один Учитель, Один Отец, остальные все Ангелы и люди.

20 вераХ • 12:09, 20.04.2013 20

Из ЕврНЗ:Откр3:2
"...пробуди себя и продолжай бодрствовать и воодушевись и укрепляй то, что осталось и что близко к смерти.
Ибо Я не нашел из того, что ты делал соответствующим требованиям Моего Бога или совершенству в Его глазах."

19 вераХ • 12:01, 20.04.2013 19

Сыновья Илии тоже были "служители" при храме Божьем , и использовали свое служебное положение для себя и своего оправдания вседозволенности, то есть греха. Это плохой пример для людей.
И суд Бога этому был дан однозначный,
и не только этим сыновьям, но и самому священнику Илии за то, что он потворствовал и попускал своим сыновьям и не наказывал их, тем самым это выглядело со стороны как бы одобрением. Молчание как знак согласия.

Так и мы, все являемся священниками Нового Завета, и не должны молчать и тем самым потворствовать греху.
И мы имеем право судить о себе, о своем теле, т.е. о церкви, т.е. о своих членах.
Это дело всего тела касается. С нас тоже спросится, как и с Илии спросилось.

Обличи ближнего своего и не понесешь с ним его греха.
А если мы благословляем в церкви обман, воровство, прелюбодейство и др. грехи, то мы участники всего этого.
И за это участие будем отвечать.
А то "Т.Б. будет сам отвечать перед Богом" - мы тоже не отвертимся и будем отвечать.

Поэтому и говорит нам Бог: "выйдите из Вавилона, чтобы не подпасть с ним одному наказанию".

17 Ptenez • 11:02, 20.04.2013 17

Бог может действовать и говорить даже через ослицу... Но это не оправдывает поведение Тодда. Люди часто хотят "прикрыть" ошибки и промахи чудесами и знамениями. Но у Бога так не бывает. Божье помазание и дары могут еще какое-то время действовать в жизни человека, который имел призвание от Бога, но действует оно только по Божьей милости, и "по инерции". Бог никогда не благословит грех. Как бы человек его не маскировал и как бы он ни старался сделать вид, что все нормально. Оставить свою жену с детьми, которая не давала ему развод - это грех. По Библии, он должен был бы расторгнуть этот "второй" брак и вернуться к первой жене, если она не против его принять.

22 daulsa • 14:45, 20.04.2013 22

Бог может действовать и через ослицу.....
интересно, почему тогда через вас или через меня так мощно не действует?? чем мы с вами уступаем ослице??

ТО, что вы называете тут " Прикрыть ошибки", то в Библии это называется по другому, на мой взгляд

........говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и ГРЕХОВ их уже НЕ ВОСПОМЯНУ более.
(Иеремия 31:34)
потому что Я БУДУ МИЛОСТИВ к НЕПРАВДАМ их, и ГРЕХОВ их и беззаконий их НЕ ВОСПОМЯНУ более.
(Послание к Евреям 8:12)

и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Послание к Евреям 10:17,18)

и потом, дорогая сестра.
ВО-первых! Тод каялся перед всеми за свой грех и признал его публично, каялся он и перед женой насколько мне известно и обязался им помогать. Что там между ними произошло, одному Богу только известно и потому он и вправе судить только. Его благодать и милость пока никто не отменял.
Давид тоже довольно некрасиво поступал с некторыми женами, женщинами, тем не менее Бог простил и прославил его имя.
Практически уверенна, что Тод этот вопрос своего греха решал со многими: как со своей семьей, бывшей женой, так и со своими лидерами, так и с БОГОМ НААЕДИНЕ
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
(Исаия 1:18)

26 christian • 17:49, 20.04.2013 26

Писание нужно понимать всецело,а не урывками, уважаемая daulsa.Вот вы говорите грехов не вспомяну,буду милостив к неправдам ,как снег убелю и прочее.О чем здесь говорится ? Не о том ли что Господь обещает очистить от соделанных грехов обращающегося к Нему от всего сердца? Но разве о том говорится ,что Господь будет закрывать глаза на грех ,в котором находится человек ,да еще и служитель ?
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
(Рим.6:1)
17Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха?Никак.
(Гал.2:17)
Вот вы говорите что Тодд решал вопрос своего греха,каялся ,говорил с лидерами и так далее - это я приветствую.Однако согласитесь нужно идти в этом до конца,разве нет ? Если я к примеру колюсь и каюсь, и всё же колюсь - то можно ли меня оправдать ,если я при этом многим буду говорить о Христе,у нас кстати частенько в городе такая ситуация встречается.Разве труды человека могут затмить или как то покрыть человеческое состояние ? Разве служением можно компенсировать нарушение заповеди ? Как говорит Павел никак.И это не осуждение - это исследование ,ибо повторяясь скажу,что исследование таких вещей не грех,ведь Сам сказал чтобы мы береглись- обещан приход многих исполинов с чудесами и знамениями великими и силами-вот я и берегусь.На мой взгляд в этом нет ничего предосудительного.
Как понимать слова Христа в Матф.19:9 ,обьясните мне пожалуйста - или это отменено ?

28 daulsa • 19:00, 20.04.2013 28

знаете вот наблюдая за вами.....как-то вот узко, что ли вы судите. Я врочем тоже, так как Бога НИКТО не может понять, даже имея Библию и Его Слово, заповеди и.т.л. ВСЕ равно мы не можем понять Его, Его милости, судов и.т.д

Вы скажете: «за что?» За то, что Господь был свидетелем между тобою и женою юности твоей, против которой ты поступил вероломно, между тем как она подруга твоя и законная жена твоя.
Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
Если ты ненавидишь ее, ОТПУСТИ, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.
(Малахия 2:14-16)

другими словами, Бог говорит там:
"Да, Я против развода и чтобы ты плохо поступал со своей женой, но если тебе ТАК ПЛОХО с ней и ты не можешь терпеть ее уже, ТО ЛУЧШЕ ОТПУСТИ ЕЕ, чем тебе мучиться всю жизнь обидами"

30 christian • 20:19, 20.04.2013 30

узко сужу ? Потому что путь узкий и очерчены границы этого пути,может вы расширить пытаетесь границы ?
Ваши примеры прочел ,но нашел их лишь вашим личным взглядом на ситуации,причем очень и очень спорным.Очень часто мы склонны выдавать свои мысли и своё видение ситуации за Божий взгляд.Я с таким не раз уже сталкивался,когда человек свои ложные умозаключения,которые он достает из своего подсознания выдает за разговор с Богом,а на самом деле он говорит лишь сам с собой и это в лучшем случае.Писание же говорит так ,чтобы мы обращались не к нашим выдумкам ,а к Закону и Откровению :
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.(Ис.8:20)
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)
Именно таким образом - когда люди перестали руководствоваться Словом в церковь начали проникать всевозможные заблуждения и уже получилось так что кому то к примеру снился покойный муж и просил поставить свечку в церкви или помянуть на кладбище и когда слушались его просьбу - он переставал сниться и таким вот образом люди истолковывали духовный мир и разного рода проявления и вносили свои поправки,которые в последствии уже вытесняли Само Слово Божие :
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого..
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:9)
Это весьма опасно,услышьте что я хочу сказать.
***Если ты ненавидишь ее, ОТПУСТИ, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф
Я говорил уже об этом нельзя Ветхий Завет тащить в Новый ибо Новый обветшает сразу же :
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
(Матф.19:7-9)
Как мне прикажете понимать последний стих цитаты вы так и не ответили мне,уважаемая daulsa ,только прошу без романтических историй пожалуйста,а так - да да ,нет нет.

32 утренняязвезда • 21:09, 20.04.2013 32

Спасибо,christian, за Матфея 19:7-9, а то мне стало казаться, что я вообще потеряла ориентиры, читая комментарии о "духовном восприятии" слова Божьего.
Те же слова Иисуса Христа пишет и Лука: Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.(16:18).
Все очень просто и очевидно.
А размышления о том, что кто-то развелся тк брак был от лукавого... очень чреваты последствиями, daulsa.

38 christian • 23:13, 20.04.2013 38

и вам спасибо утренняязвезда за меткое дополнение о браках от лукавого..Наверно Господь забыл упомянуть о таковых и как всегда найдутся желающие дополнить..
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)

33 daulsa • 21:35, 20.04.2013 33

Очень часто мы склонны выдавать свои мысли и своё видение ситуации за Божий взгляд.Я с таким не раз уже сталкивался,когда человек свои ложные умозаключения,которые он достает из своего подсознания выдает за разговор с Богом,а на самом деле он говорит лишь сам с собой и это в лучшем случае.

мы все с этим сталкивались . это частое явление. в своем разговоре с Богом я уверенна на все 100%. Иначе тут не выдавала бы вам. в Иисуса тоже не верили, что Он от Бога и Его слышит. А он сказал: если Мне не верите, то ДЕЛАМ верьте, ПЛОДАМ.
А плоды хорошие у меня есть от отношений и общения с Богом.
Конечно, я не настаиваю, чтобы вы мне верили...

я не только получаю откровения от Бога из Библии, но и в Духе тоже часто. и эти откровения в Духе мне постоянно помогают и приносят хорошие плоды как в мою жизнь, так и в жизнь других.

Хотя я вам тут не только свои ЛИЧНЫЕ свидетельства привела, но и из Библии тоже привожу, но которые вы уверенно ОТРИЦАЕТЕ и не принимаете

возможно хорошо знаете Писание, но отвергаете Духа, и Божью благодать
Можно отлично знать СЛОВО и тем не менее НЕ ЗНАТЬ Духа Божьего и Бога ЛИЧНО. Как это было на практике с фарисеями и книжниками. Иисус тоже не соответствовал по их понятиям, не походил на того, о котором они КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЧИТАЛИ В ПИСАНИИ

что касается вашего вопроса, то я вам ответила в другой ветке форума. но так поняла, что ничего не дошло
просто потому, что пятиклассник не поймет программу учения за 8-ой класс в школе Духа Святого

36 christian • 22:57, 20.04.2013 36

*** что касается вашего вопроса, то я вам ответила в другой ветке форума. но так поняла, что ничего не дошло просто потому, что пятиклассник не поймет программу учения за 8-ой класс в школе Духа Святого.

я спрашивал вас в этой ветке так ответьте мне здесь или я должен бегать по всем веткам на форуме в поисках ответа. И если уж вы старшекласница у Святого Духа то не грех было бы повторить свой ответ младшекласснику и показать свой дух,а не свое хамство - кто сам себя возвышает тот будет унижен.Ответа честно говоря я не увидел ,а лишь увидел то ,что не зная ответа вы перешли к запугиваниям...Но я Бога боюсь поэтому не из пугливых.Итак ,пожалуйста четко и ясно как подобает "старшекласснику" Святого Духа ,без романтики ответьте мне недалекому как прикажете мне понимать 19:9 - прямо или вскольз ,как вы ?Будьте так добры.
А насчет осуждения помазанников,то я так вам скажу - во первых осуждать нельзя никого ,а не только помазанников ,что это за лицеприятие такое.Во вторых,я никого не осуждаю ,в третий раз повторяю ,что исследование таких вещей как публичная жизнь служителя не является грехом,ведь Сам сказал чтобы мы береглись- обещан приход многих исполинов с чудесами и знамениями великими и силами-вот я и берегусь.На мой взгляд в этом нет ничего предосудительного.Духовный судит духовно обо всем.

34 daulsa • 21:43, 20.04.2013 34

christian. я ваши ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ учту, но и вас тоже позвольте ПРЕДУПРЕДИТЬ быть осторожным в высказываниях против пасторов, помазанников Божьих, а также СУДИТЬ их дела, служение и хождение перед Богом. Осуждение такой же грех и открывает двери для дьявола, вследствие чего приходит СЛЕПОТА духовная.
вы дела, служение пасторов СМОТРИТЕ под микроскопом. и особенно будьте осторожным и не выступать ПРОТИВ того, что Бог будет делать через своих людей в это последнее время, предварительно не помолившись и не узнав волю Божью

40 daulsa • 00:57, 21.04.2013 40

christian
цитирую вас: Я говорил уже об этом нельзя Ветхий Завет тащить в Новый ибо Новый обветшает сразу же
зачем вы пренебрегаете Ветхим Заветом? вы смотрите на ЗАКОН, БУКВУ, я стараюсь УВИДЕТЬ СЕРДЦЕ Бога, Его сущность, натуру, которая также раскрывается больше всего в Ветхом Завете. Истории нам даны из ВЗ, чтобы понять, увидеть, изучить ХАРАКТЕР Бога, Его сердце, Его отношение к тем или иным вещам. Если ОН ВЧЕРА был такой, то Он и СЕГОДНЯ может также поступить, потому что ОН НЕ меняется
Бог ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ВОВЕКИ тот же

23 daulsa • 14:52, 20.04.2013 23

и второе. Не думайте, что Бог оставил жену Тода Бентли с ее детьми. Уверенна, Он заботится о них.
Вспомните, как Сарра (жена Авраама) поступила с их служанкой египтянкой и ее сыном Измаилом. Она не только выгнала их в голую и опасную степь, она практически целенаправленно обрекла их на мучительную погибель. Но Бог их там не оставил, а позаботился и отправил ангел к ним сказать, что Он благословит Агарь и ее сына и кучу там благословений на их будущие поколения высвободил.
Бог как бы извинился перед Агарью за Авраама и Сарру данным поступком. Он сказал вроде того: Ну да, Я понимаю, что Мои дети ( Авраам и Сарра) к сожалению согрешили против тебя и очень нехорошо поступили с тобой и твоим ребенком, но Я тебе компенсирую это и воздам ОБИЛЬНО тебе и твоему сыну и еще тому поколению, которое произойдет от него, благословлю богатством, силою, умножением и.т.д. Я их ОТЕЦ и в ответе также за их ПРОСТУПКИ, но тем не менее это не отменяет Мой план по отношению к Аврааму и Саре, через которых я задумал произвести себе народ

следуюшее вы говорите: "Бог никогда не благословит грех. Как бы человек его не маскировал и как бы он ни старался сделать вид, что все нормально."
а тогда дайте объяснение, что это мы сейчас наблюдаем тут в зале на фотках?? тут и исцеления и чудеса, и САМОЕ ГЛАВНОЕ: СОТНИ ЛЮДЕЙ, индусов, мусульман ПРИНИМАЮТ ИИСУСА своим Спасителем. Это что скажете от дьявола? Он что пошел против себя и теперь весь этот цирк устроил через Тода Бентли и приводит людей к Иисусу? вас это никак не радует, что столько людей исцеляются и принимают СПАСЕНИЕ?? но вам более угодней выбрать роль СУДЬИ над Тодом. Бог ему только СУДЬЯ!

15 svetjk • 10:14, 20.04.2013 15

Я видела как Тодд толкает людей чтоб падали и такому не доверяю, ведь Богу в этом помагать не надо, люди падали и без косновения но некоторых он толкал и мне это видится как накручивание славы себе... не делаю поспешных выводов, Тодда не было в моем городе , я не была на конференции с Тоддом, и Бог мне не говорил идти за ним куда либо, если Бог скажет - что может быть выше Его мнения, Благодать Бога велика, покрывает все ошибки, и для Тодда и для всех нас....

12 Goldish • 22:05, 19.04.2013 12

утренняязвезда
немного не так выразился, хотел сказать что совсем раскованно как то ведут себя многие служителя и приплёл под это не тот термин;) типа нового образа мышления а не освокупность религий ;).

11 Firespirit3336142 • 22:03, 19.04.2013 11

по вере вашей да будет вам. Тод говорит слово, люди верят и получают исцеление. Бог любит этих людей, а то что Он использует Тода это очередной раз доказывает что Бог может использовать кого угодно, главное сказать Ему "да". Так что, как бы там не согрешил Тод, Бог любит тех людей, хочет их спасти, исцелить и освободить потому, что Иисус Христос Добрый Бог. Он Самый Добрый и Милостивый. Так что даже если и происходят чудеса, то не надо скрежетать зубами. Будем славить Бога за это! я тоже не люблю речное движение, но если есть реальные исцеления, неужели дьявол пошел сам против себя. НЕ помню чтоб сатана кого-то поднимал с коляски, а Иисус это делает.

9 Goldish • 18:31, 19.04.2013 9

Пирсинг на бороде впечатляет )))), ох уж эти нью эйдж...

10 утренняязвезда • 19:30, 19.04.2013 10

Пирсинг и мне не доставляет эстетического удовольствия, но причем тут нью эйдж?

6 Ines • 11:29, 19.04.2013 6

Простите,
а как 3 брошенных детей Тодда и оставленная жена-инвалид?

7 КСЮША • 11:59, 19.04.2013 7

Думаю, что Тод всё равно их обеспечивает ( к этому обязывает закон)
А вторая жена :" Джесса говорит, что какое-то время она обманывала саму себя: «Я выдумывала оправдания, - говорит она. – Я на самом деле пыталась оправдать это. Я старалась говорить себе, что это нормально. Но внутри я понимала, что это очень неправильно».

Джесса говорит, что они хотят поставить все на свои места, но знают, что им придется платить цену за свои ошибки. «Есть последствия, которые мы пожинаем, и будут последствия, с которыми нам придется жить. Будет цена, которую нам придется платить всю свою жизнь, потому что мы женаты, и потому что мы сделали ошибки, которые превратились в грех», - сказала она. "
http://maranatha.org.ua/cnews/r/62850

8 ВЕТАЛЬ • 18:21, 19.04.2013 8

Я думаю Тод сам даст ответ, перед Богом.

13 christian • 08:38, 20.04.2013 13

здесь не судят Тода как человека ,а судят о нем как служителе Божьем ,ведь Господь нам оставил признаки ,какие должны быть у Божьего служителя.Вот и получается заковыка : с одной стороны чудеса и силы - с другой прелюбодейство.И как нам прикажете это "истолковывать"?

14 svetjk • 10:04, 20.04.2013 14

В этом и всё дело, одни принимают его как служителя, другие опасаются, я была на конференции где нас призвали не судить Тодда, так как сам спикер сказхал - я не понимаю сам благодати в жизни Тодда но она там действует, и Бог прощает нас и стирает наши грехи, почему вы думаете что Бог должен на Тодда смотреть и помнить ему проступки, мы , окружающие Тодда видим что Бог даёт ему эту благодать сполна и действует в нём с полной силой, так сказал спикер конференции и я подумала что это здраво....

16 christian • 10:53, 20.04.2013 16

мне кажется слова Спикера - это не совсем обьяснение,не похоже это на совершенный путь.Да и насчет пригрешений он говорит размыто ,а Слово Божье четко устанавливает границы что свято ,что не свято ,что чисто ,что нечисто,где узкий путь,а где нет.
****Бог прощает нас и стирает наши грехи, почему вы думаете что Бог должен на Тодда смотреть и помнить ему проступки.
Нет ,здесь дело не в том чтобы помнить проступки,дело в том ,что из этого проступка служитель не выходил,то есть пребывает в нем.По моему здесь у Спикера должно быть нечто большее чем просто такое размытое оправдание и покрытие.Я думаю в учении Христа нет недостатка в обосновании тех или иных ситуаций.И по моему исследование таких вещей не грех,ведь Сам сказал чтобы мы береглись- обещан приход многих исполинов с чудесами и знамениями великими и силами-вот я и берегусь.На мой взгляд в этом нет ничего предосудительного.

45 svetjk • 20:29, 21.04.2013 45

О чём тогда написано что умножится зло на земле и Бог умножит благодать...О Тодде было сказано что в семье у него давно были непонимания и ссоры, и жена ушла от него, он же не выдержал и решил эти конфликты оборвать... не один Тодд атакован был через близких, как и писал апостол что лучше не жениться а посвятить жизнь Господу а то будут страдания по-плоти, именно через эту плоть и приходит дьявол чтоб разрушить, муж не властен над выбором жены и над её свободной волей ... не понимаю что требуют люди от Тодда в даной ситуации, чтоб не женился в следующий раз? - это не грех для мужчин не сказано не жениться, а только для женщин, или я ошибаюсь? Наверно то что не дал жене шанса одуматься и вернуться и не хотел сносить её отношение... мы не знает что там и как было и всё ли можно сносить от жены... я видела таких жён-христианок что развод с ними не осудил бы никто зная ЧТО творит... Не думаю что в жизни всё чётко или белое или чёрное, только Бог убеляет всё - тогда белое...

25 GEDION2902 • 17:45, 20.04.2013 25

А ЕСЛИ ЭТО НЕ БЛАГОДАТЬ БОЖЬЯ А ТО ЧТО СЛОВО БОЖЬЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ НАС Потому что явятся лжепомазанники и лжепророки, явят великие знаки и чудеса, чтобы, если удастся, ввести в обман даже избранных.Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(От Матфея 24:24)

5 КСЮША • 11:27, 19.04.2013 5