Вторая Американская революционно/гражданская война. Часть 40.
Неделя 40, 2019.
На этой неделе мы рассмотрим один из наиболее спорных вопросов: должны ли христиане вооружиться? Если да, должны ли они присоединиться к ополченцам, которые выступают за местную оборону?
Мы как христиане знаем, что наши враги не плоть и кровь, а наше оружие не плотское. Мы здесь не для того, чтобы забирать жизни, а для того, чтобы исцелять и приводить людей к настоящей жизни. Мы не должны это забывать. Наша главная победа в грядущей битве - привести наших врагов к Иисусу, чтобы они стали не только друзьями, но и братьями. Это всегда, должно быть нашей первой добродетелью.
Но разве мы не обязаны защищать свои семьи, наших единоверцев и наших соседей? Иисус сказал: "...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут". Мтф. 26:52
Здесь следует отметить, что хотя Иисус сказал Петру поднять меч после того, как он ударил слугу первосвященника, Он не сказал, чтобы избавиться от него. Он, очевидно, знал, что у Петра был этот меч и принес его с собой, но сейчас не время сражаться. Позже Он сказал: "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч". Луки 22:36. Меч был оружием того дня.
В книге Екклесиаста 3, мы читаем, что:.... есть время для войны и время для мира. То, что Иисус сказал о мече в вышеупомянутых случаях, похоже, связано с временем. Иисус был здесь, чтобы пойти на крест и умереть за наши грехи. Не было времени бороться, чтобы предотвратить это. В религиозных гонениях бывают времена, когда не время сопротивляться, но принимать честь страдания во имя Евангелия и даже умереть мучеником. Однако, когда наша страна подвергается нападению, а наши семьи и соседи находятся под угрозой со стороны террористов, бандитов или вражеских войск, пришло время даже продавать нашу одежду, если нам нужно, чтобы покупать оружие и сражаться.
Я не вижу оснований для пацифизма в Писании. Когда пришло время войны, а мы всё ещё пытаемся жить в мире, тогда нас будут считать кем угодно - от глупца и до предателя. В 1-ом Послании Тимофею 5: 8 нам сказано: "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."
Конечно, это означает обеспечение их пищей, кровом и одеждой, но разве это не означает безопасность? Какими бы мы были родителями, если бы не делали все возможное, чтобы защитить свои семьи?
Я думал об этом и молился об этом, а также изучал Писания, пытаясь понять это в течении нескольких десятков лет. Это то, где я приземлился. Однако я также понимаю, что другие будут приземляться в другом месте. Если бы я счёл их искренними в своих убеждениях, а не просто трусами, я бы никогда не заставил их сделать что-либо против их совести.
При этом, сейчас самое время выяснить по этому вопросу, во что мы верим, потому что он скоро станет основным. Во сне мне было показано, что ветераны были главным средством от Господа для нашей защиты в предстоящие времена, и многие из них будут формировать ополчение для защиты общества. Я бы лично, присоединился к одному из них и призвал других сделать то же самое. Я также был бы осторожен со всеми, к кому я присоединился, и не присоединился бы к тому, кто мотивирован расово или мотивирован другими экстремистскими убеждениями.
Если мы решим, что приобретать оружие правильно, мы должны быть обучены тому, как его использовать, или это может представлять большую опасность для наших близких, чем для врага. Оно должно храниться в надежном и безопасном месте, в недоступном для дет. Это также обеспечивает безопасность для наших семей и близких.
Поскольку времена станут более напряженными, повсюду будут появляться ополченцы. Во сне я видел, как они появляются как грибы по всей территории Соединенных Штатов. Я призываю христиан, вовлекаться в это заранее, чтобы вы могли помочь им руководствоваться благочестивыми мотивами и правильными стратегиями. Нам нужно отстаивать то, что является истинным и праведным, если они начнут отклоняться.
Многие попытаются превратить происходящее в гонку. Другие попытаются сделать это через определённые политические программы, в отношении которых они будут агрессивны. Для меня, это прежде всего защита и защита моей семьи, включая мою духовную семью и моих соседей, независимо от их расы или политической принадлежности. Если мне нужно отнять жизнь, я хочу, чтобы это спасло жизни. Это то, где я приземлился.
По этим вопросам нужно сказать и научить гораздо большему, но сейчас мы должны делать всё это с верой, а не со страхом. Сейчас настало время узнать, во что мы верим, чтобы мы могли действовать уверенно, когда это необходимо. Начните обсуждать эти вопросы в своей церкви и со своими друзьями. Определите, во что вы верите, а затем примите меры, чтобы быть готовыми ради тех, кого вы любите.
Я считал, что если бы я был в месте, где был только я, то я не мог бы использовать оружие только для того, чтобы спасти себя, а скорее попытаться спасти тех, кто нападает на меня. Теперь это также может быть эгоистичным мотивом с моей стороны, потому что я с нетерпением жду вечности и пребывания с Господом и что меня волнует перспектива смерти. Я не позволяю этому быть безрассудным, потому что тогда это будет самоубийство, а не мученичество. Тем не менее, я признаю, что с нетерпением жду, когда моё время здесь закончится . Тем не менее, если от меня зависит чья-то безопасность, то я решил, чтобы защитить их, я хочу быть настолько эффективным, насколько смогу. Это мое убеждение. Вы должны иметь своё собственное.
В 70-х годах хиппи начали свои пацифистские выступления против войны во Вьетнаме. Общественность США на них смотрела, как на умалишенных. Когда Махатма Ганди начал воплощать в жизнь на территории Индии свои «непротивления злу насилием», всем казалось, что это бесполезно. Ведь так естественно и логично звучала аксиома: «Твоя пацифистская позиция - это слабость, которой непременно воспользуется враг». Сегодня же весь прогрессивный мир солидарен с установками о мире, провозглашенными Джоном Ленноном и Махатмой Ганди. К сожалению, ни тот ни другой не были последователями Христа. А Христос значительно раньше их сказал своим ученикам: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую..." (Лк.6:29) Кстати, Махатма Ганди совершенно серьезно рассматривал обращение в христианство, но со скорбью заметил: «Я хотел стать христианином, но не встретил ни одного».
Павел Рындич 6 авг 2019 в 16:21 Вчера в случайном общении со свидетелями Иеговы, мы затронули их пацифистскую позицию. Надо сказать, я сам дрейфую к пацифизму. Писание очень рекомендует нам быть миротворцами (Мт. 5:9). Ведь так логично, когда ты знаешь, что все твои братья не берутся за оружие, то ты никогда не встретишься с ними на поле битвы. Ведь вы - граждане другого царства. К сожалению, во многие войны вовлекали верующих людей именно священнослужители, играя такими понятиями, как родина и патриотизм. А этими словами очень легко манипулировать. И в результате, христиане одной конфессии убивали друг друга в бессмысленных войнах. Можно ли было представить, чтобы Иерусалим стал воевать с Антиохией, и в противоположных армиях оказались апостолы Петр и Иаков? И за родину один убил другого? К сожалению, позднее это случалось довольно часто в истории христианства. Кстати, именно такое отношение к военным конфликтам помогло с.И. не разделиться во время украинско-российского кризиса.
Нет ничего хорошего в том, что СИ не разделились. Так как у церкви должна быть четкая, ясная и единая позиция по любому вопросу, в том числе и политическому. А когда просто голову в песок, типа я в домике, то ничего духовного в таком единстве нет. Если человек близко ходит с Богом он и так не возьмёт оружие в руки против своего брата. Он не будет участвовать ни в каких сомнительных военных действиях. Этому нужно учить людей, а не пацифизму из-за боязни, что "ну а вдруг они друг в друга стрелять станут"...
Уже реально становится видно кто Христов, а кто от мира сего и эта пропасть будет все больше расширяться. Рик говорит, что если он не встанет на защиту близких с оружием в руках, то его не правильно поймут и посчитают за глупца или предателя. Как видно Рику очень важно мнение людей относительно него самого, да и очень многим другим христианам. Но таковые люди не могут быть рабами Христа, т.к. Иисус никогда не угождал людям, а только Отцу. Истинных детей Божьих будут ненавидеть все - и враги и друзья, свои и чужие. Это будет всеобщая ненависть всего мира, но слава детей Божьих будет самым большим шоком для их гонителей, особенно для патриотичных христиан, только как говорится - поезд уже уйдет.
Спасибо за пояснение. Следуя вашей логике необходимо интерпритировать писание используя не буквальное значение слов, а образы. Понятно, что это допустимо в той или иной мере, проблема в другом - где границы такого рода интерпритаций? Почему тогда только меч, давайте тогда все слова выше и ниже по тексту образами интерпритируем. Отсюда и споров столько - где-то логика и здравый смысл, а где-то образы и иносказания...
Роман, это вовсе не моя логика. Вы постоянно, читая слова Иисуса с этим сталкиваетесь. Он порой образно говорит и ШОКИРУЕТ многих в том числе учеников! Будь то предложение разрушить ХРАМ, а Он в 3 дня восстановит, то пить кровушку свою и кушать мясо свое...)) А иногда говорит прямо без образов. Например, просил осла себе привести буквально.
А вот как различить где буквально, где образно, а где так и так. Различать будет тот, кто имеет Духа Святого и взаимоотношение с Отцом. Тот получит нужный ответ в нужное время, если будет вопросы задавать, конечно. Это чудесный план у Бога такой.
Кто понял принцип Евангелия, кто проникся Божьим пониманием жертвы, любви, а не гневной и бурлящей справедливости, тот не возьмет в руки буквальный меч, и тем более пушку. Только став невинной жертвой возможно спасти от вечной гибели тех, кто предназначен к спасению, давая шанс им покаятся.
«И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.» /От Луки 23:48/
В общем, это не формат комментария, чтобы объяснить, это, пожалуй, формат смысла жизни.
Вернусь все-же к тому с чего начали, в контексте же очевидно, что меч подразумевается буквально, а не иносказательно. Что же имел в виду Господь когда когда говорил о мече - еще какие мнения есть у кого?
Роман, шалом. Скажите, как вы понимаете такие слова Иисуса: «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» /От Иоанна 6:53/ Это поможет с мечем разобраться.
И здесь Иоанн описывал Иисуса: «Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.» /Откровение 1:16/
Вот такой меч классный, прямо изо рта, удивительно...
Здесь еще интересное место: «и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.» /От Луки 2:35/ Оружие в оригинальном переводе - меч.
А ответ здесь: «Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.» /К Евреям 4:12/
3 romanc18 • 21:46, 02.10.2019 3 И все же, поясните Луки 22:36 "...и купи меч"
Роман, после 36-го стиха этой главы идет 37-ой, где Иисус отвечает на ваш вопрос, как вы любите - логически. Начинает со слова "ибо" - γάρ — частица со знач. логического подчеркивания 1. (для обоснования) ибо, потому что; 2. (для пояснения) а именно; 3. (для подтверждения) действительно, в самом деле.
То есть купи меч, потому что ...(и дальше отвечает почему). Я об этом в где-то здесь уже размышляла: МЕЧ ДУХОВНЫЙ
Странно, а вы не любите логически? Информация по поводу меча в духовном смысле все-же достаточно широко представлена в других местах писания и вы их цитируете не без основания. Ну а как же 38 стих, почему вы о нем ничего не говорите - реакция учеников на эти слова и ответ Христа, и о чем же это они?? Или может у них не железные мечи в руках были, а духовные - у нас же все в образах..
Я конечно люблю логически, но это человеческий путь. Больше мне нравится получать ответы от Бога, которые часто противоречат логике. Меня однажды Бог научил приходить к Нему с чистым листом бумаги, а не с исписанным... Если ты приходишь с исписанным листом бумаги (своими представлениями, мыслями, логикой), то где Он напишет ответ? А если напишет, то его сложно будет прочитать и, возможно, не захочется.
А по поводу 38 стиха, у меня есть ответ. «Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.» /От Луки 22:38/ Как вы видите, логически тоже не понятно. Два меча для всех? Они толпой должны были ходить проповедовать? Два меча на каждого - не много ли? Он же учеников посылал на проповедь Евангелия, а не в какое-то физическое сражение на тот час.
Господь (как я верю) показал мне, что если ты хочешь пользоваться мечем, как действующим Словом Божьим, разделяющее душевное и духовное, то еще один меч должен разделять твою собственную душу от духа. То есть один меч в руке, а второй внутри, как в видении.
Сейчас поясню. Может ли отец учить сына и при этом сам не умея делать того, чему учит?
Да уж... Печаль и просто беда.. А он имеет большое влияние и ему внимают не утвердившиеся души... "Не слушайте того духа, который говорит вам взять оружие" - сказал мне Господь. Столько дел вооруженное "христианство" натворило со своими благими намерениями, неужели ещё натворит..
Разве Бог может Сам Себе противоречить, сказать такое? Ведь написано, что слуга Божий носит меч, мстя делающим беззаконие. Сам Павел охотно прибегал к защите воинов. А это уже в таком случае двойные стандарты, то есть лицемерие. Но таковое не может быть, ибо Сам Бог сказал, что у Него много людей в этом городе и Он защитит Павла их рукою.
Типа, когда его под конвоем вели ) От кого, интересно, его защащали... Скорее народ от Павла, чем Павла от народа. В любом случае у Павла тоже были ошибки, я их порой вижу.
Вот патриарха нашего защищают, это я понимаю защита, муха не пролетит. И куда его бедного под конвоем все водят?
То есть Павел ошибся, когда написал, что слуга Божий носит меч и что так задумано Богом, и что он отмститель в наказание делающим злое? Хм... А почему не можешь ошибаться ты? То есть, согласно твоему откровению, не нужно было вооруженно сопротивляться гитлеровской Германии? Хватило бы одних молитв?
Дух фашизма тире коммунизма, как известно плоти не имеет. А ты хочешь людей убивать. Я лично не одобряю никакое убийство! Ни с той (фашисткой) ни с другой стороны (обороны). Если мыслить о глобальной обороне, то единицы имеют сознание Христа и способны любить своего врага. Если бы все это смогли разом сделать, то нацисты бы просто обомлели и возрыдали бы как убивающие своего единственного сына. Нечистый дух пользуется плотью несчастных людей, многие из них не осознают, что обмануты. Те, которые осознают, могут и переосмыслить. А если ты уверен в свей вечной жизни, то жизнь во полоти не должна стоять на первом месте. Ее, конечно, тоже жаль терять, но «Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит. Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.» /Даниил 3:17,18/ На счет защиты близких, детей, женщин, вернее их защиты (вернее, не защиты) посредством убийства нападающего, скажу две вещи: 1) Бог отдал Сына Своего Единородного 2) Верю, каждый будет знать и иметь откровение на этот счет, так чтобы можно было перенести, если Отец не планирует защитить Сам Жизнь не заканчивается с потерей плоти. Это я свою позицию высказала, никому не навязываю.
Я бы не стреляла. А за других я не в ответе. Если плотским людям насильно вбивать истины христианства, то это едва ли не хуже, чем война. Но если люди, познав Христа, последовали бы за Ним, то... я просто не представляю, чтобы Бог сделал со всем этим фашизмом и пр. Мы бы уже давно жили бы как в Раю. Понятно ответила? Должны или не должны... Никто никому не должен.
PS Что при Сталине, что при Гитлере - один черт (и это не ругательство) И вот теперь повторяется. Скорей бы уже при Иисусе!
Нет, не понятно. Тем более, что Слово говорит не оставаться никому ничем должными кроме взаимной любви... А ты говоришь, что никому ничего не должны. Хотя по сути мы должны всем. Так как мир существует по принципу сообщающихся сосудов. И Бог возлюбил весь мир. А мы должны подражать Ему во всём. И Христос сказал, что нет больше той любви,как если кто положит жизнь свою за друзей своих. Там миллионы людей, не верующих в посмертное воздаяние, отдали свои жизни за других людей. Это ли не высшая форма проявления любви?
Лена, если бы не их жертва, то вполне возможно что мы бы с тобой не общались. И многих присутствующих здесь не было. Так что это уж точно не по христиански, плевать на их подвиг и умалять заслуги тех людей. Подумай не только о мертвых, но и о раненых, калеках, которых было великое множество после войны. Все они отдали свои жизни, своё здоровье, чтобы ты сейчас была жива и имела возможность служить Богу.
Кого-то ты мне напоминаешь... Петра не в лучшие его времена. Мы бы на небе общались Или Бог бы нашел способ и время облечь меня плотью. Не, правда, неужели на земле счастья больше чем не небе.. Вот апостолы хотели скорее к Иисусу, потому что там несравненно лучше. Я бы лучше не родилась и не жила, чем кто-то из-за убиения врага вынужден страдать, нарушив Его заповедь.
Господь милостлив, надеюсь не будет судить строго не познавших Его.
Сейчас ты нарушила все заповеди, бросив на произвол нацистов всех евреев мира, будущие миллионы миллионов замученных, сожженных, отравленных. Для тебя их жизни не имеют никакой ценности, тебе хочется на облачке нежиться. Но с какой стати?) Те, кто жизни свои отдали за тебя, и за всех выше перечисленных, чей поступок ты не ценишь, поболее тебя христианами будут, получается.
Что за психологический железный кол такой "жизни отдали за меня"? Повторяю. - они те только отдали, но и забрали; - мне не нужна такая жертва. - мы не выбираем, где родиться. Если бы я выбирала, то точно не здесь. - я благодарна за рождение только Богу, при том что за рождение свыше. Если родиться и попасть в гиенну огненную, то почто эта жизнь? ЛЮБОЙ НЕВИННО ЗАМУЧЕННЫЙ, СОЖЖЕННЫЙ и ОТРАВЛЕННЫЙ еврей где сейчас? А где те, кто их мучил?
Жалко тех, что будет вечно страдать, а не вечно наслаждаться. Поэтому я против убийств.
Как это ты против убийств, если ты получается уже косвенно убила всех тех, кого спасли воины? Ты отдала их на произвол нацистов, повторяю. Не они. Ты закрыла глаза на газовые камеры, крематории, лаборатории. Не они. Ты не заметила мучения детей. Не они. Они предотвратили возвращение рабства, уничтожение целых народов, Не ты. Они изменили ход истории, судьбу мира. Не ты. Я вижу их христианство. И твою неблагодарность воинам освободителям, павшим в бою, выжившим и ныне ещё живущим ветеранам.
Училка с ним smeusb1 бесполезно разговаривать,правильно про них сказал valkar:что произошло с верующими Украины - плоть превозмогла дух. если у них пастор на тв с захлёбываесь от радости, говорит о другом пасторе,который получил медаль, за то что участвовал в убийстве 500 ополченцев и никакой реакции на это церквей Украины или же помощь церквей Украины снаряжением ,одеждой и т.д. нацистким батальонам, чтоб комфортней им было детей и женщин Донбасса убивать ,у smeusb1 земляка с Днепра, статус на страничке в контакте -Донбасс будет или украинским или безлюдным -сам типа евангельский верущий, я ему вопрос и ты после такого девиза христианин ,он отвечает ,а что тут такого ? О ЧЁМ МОЖНО С НИМИ РАЗГОВАРИВАТЬ?
С Риком произошло то, что произошло с верующими Украины - плоть превозмогла дух. Когда Иисуса связывали в Гефсиманском саду,то Он сказал Петру:"возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? " По сути Рик расписался в полном недоверии Господу и решил решать проблемы не молитвой, а плотью. Похоже у него нет даже мысли, что Господь может защитить его и его близких Сам, явив тем самым Свою славу людям. Ну, а если защиты не будет, то придется умереть и пойти на небо, не обмарав свои руки пролитием человеческой крови, исполнив при этом свою мечту - быстрее уйти на небеса.
0
Или Бог бы нашел способ и время облечь меня плотью. 
