Главная | Регистрация | Вход
Приветствую Вас Гость
 
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Беседка
Книги [2312]
Видео [441]
SCOAN [523]
Аудио [141]
Семья [76]
Статьи [1636]
Разное [282]
Израиль [280]
Скачать [103]
Новости [420]
История [317]
Lakeland [145]
Картинки [253]
MorningStar [979]
Популярное [149]
Пророчества [807]
Пробуждение [196]
Прославление [568]
Миссионерство [301]
Исследуем Писания [126]
Расширенная Библия [53]
Ангелы на служении [381]
John G. Lake Ministries [257]
Это сверхъестественно! [559]
Благословить
Друзья сайта
Комментарии
Последние записи в Беседке
Популярное в этом месяце
- - -
Популярное в этом году
- - -
Случайные материалы
Рик Джойнер - Слово на неделю
Пророческие переживания, Часть 7

Жизнь поместной церкви: Жизненно важна для пророческого роста

Неделя 30, 2011

Теперь, когда у нас есть видение, что необходима умеренность, что мы должны быть сдержанными людьми, нам нужно будет иметь дело со многими пророчествами, которые мы будем пророчествовать и которые не будут умеренными по своей сути. Если мы будем говорить истинное слово Божье, то скорее всего рассердим этим многих людей. Нас скорее всего будут называть лжепророками на ряду с другими яркими эпитетами. Потом, когда ваши пророчества будут исполняться, то будет казаться, что никто не заметил. Тот кто вступает в это призвание не повысит уровень всеобщего одобрения своей персоны.

Большинство людей и возможно большинство нынешних христианских лидеров не считают безопасным называть кого-либо пророком, пока он не умер и уже не представляет угрозы. Также поступали и Израильтяне. Они почитали могилы уже умерших пророков, при этом противостоя тех, кто говорил к ним в их время. Такое сходство объясняется тем, что бОльшая часть церкви контролируется духом религии, а не Святым Духом. Дух религии часто демонстрирует свое почитание того, что Господь сделал, чтобы оправдать свое противостояние тому, что Он делает в данный момент. Именно религиозные люди Израиля были самыми заклятыми врагами Господа, когда Он ходил по земле. И по сей день люди, находящиеся в лапах духа религии, наиболее неистово преследуют тех, кто следует за Господом.

Конечно же многие мужественные христианские лидеры не просто приняли пророческое, но приняли его со всеми его слабостями и незрелостью. Я думаю, что тех многих людей, которые все еще отвергают пророческое, можно понять, потому что это служение все еще в таком беспорядке и незрелости. Тем не менее, именно те, кто платит цену за принятие пророческого в его незрелой и беспорядочной фазе развития, получат полную награду за принятие пророка по имя пророка. Поэтому нам следует быть благодарным за каждого, кто принимает пророческое и пытается проявлять понимание по отношению ко всякому не принимающему.

Однако многие пророчествующие люди отвергают церковь по той же причине, что и церковь отвергает их: церковь все еще не соответствует их стандартам. Пророческий человек, не возрастающий внутри поместной церкви со всеми ее разочарованиями и раздражающими моментами, не способен возрастать так как нужно, и поэтому ему нельзя будет доверить ту власть, которую он имел бы, если рос бы в церкви. Таким же образом, та церкви, которая имеет нужду в зрелости, были бы полезны все ситуации и проблемы, вызывающие раздражение и разочарование, которые связанны с возрастанием пророчествующих людей. Они нуждаются друг в друге, чтобы вместе избавляться от крайностей. Но если бы у меня был выбор между церковью без пророческого служения и пророчествующим человеком, который не является частью живой поместной церкви, то я выбрал бы первое.

В книге Деяний 2:17-18 мы видим, что в «последние дни» Господь изольет Дух Свой и результатом будут пророческие откровения – сны, видения и пророчества. Это дается молодым и старым, мужчинам и женщинам, то есть всем. Все потому, что по мере того, как мы входим в эти времена, нам понадобится такое пророческое руководство, чтобы выжить и дойти до конца. Хотя я и сказал выше, что скорее буду связан с церковью, отвергающей пророческое, чем с пророчествующим человеком, отвергающим церковь, но я не особо верю в то, что церкви, которые не принимают пророческое, выживут в наступающие времена.

Даже если так, церковь – это невеста Господа. Дары наши были даны для церкви, и мы должны делать все, что мы можем, чтобы служить церкви, принимает ли она нас так, как нам хочется, или нет. В то же самое время, я не последую за пророчествующим человеком, который не посвящен тому, чтобы служить невесте Господа, за которой Он вернется. Отступление от служения Его невесте является отступлением от самой основы нашего призвания и цели. У меня осталось еще меньше надежды для пророческих людей и любых христиан, кто оказался отрезанным от своей основной цели – быть функционирующим членом Тела Христова.

Конечно же, я уже этим делился, и еще не раз это услышите от меня. Я не верю в то, что христианин, не говоря уже о пророческом человеке, может расти и становиться зрелым без живой поместной церкви. Пророки, отделившиеся от жизни поместной церкви, могут иметь очень реальные и крутые дары, но это можно сказать и о лжепророках. Каждый лжепророк, с которым мне приходилось иметь дело, был призван быть пророком Господа, но почти в каждом случае, они отделились от Тела, а затем были отравлены горечью и отвержением. Чем более сильный твой дар или призвание, тем большей мишенью ты будешь. По этой причине, нашим главным фокусом в жизни должно быть возрастание в любви, что более всего проявляется в прощении.

Рик Джойнер

Категория: MorningStar | Просмотров: 2213 | Добавил: KiDoGoD | Рейтинг: 4.5/12 | | ИСТОЧНИК | эксклюзив
Всего комментариев: 50
avatar
0
50 tasya111 • 16:34, 30.07.2011 50
ДУМАЮ УЖЕ ВСЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПО ДАННОМУ МАТЕРИАЛУ, ОБСУЖДЕНИЯ ВЫШЛИ ЗА ПРЕДЕЛЫ ТЕМЫ, ПОЭТОМУ ВОЗМОЖНОСТЬ ДОБАВЛЯТЬ КОММЕНТАРИИ ЗАКРЫВАЕТСЯ...
avatar
1
28 Kainazarov_Timur • 21:06, 29.07.2011 28
Немного интересно как в современной церкви понимают термин "лжепророк". Как за частую его понимаем сегодня мы, его не так понимали верующие Ветхого Завета и первые христиане.

Я просто приведу совокупность исследования Писания по этому вопросу, которое я сделал.

Лжепророк может быть:

1. Тот кто совершает чудеса и знамения, призывая следовать другим богам - Ветхий Завет.

2. Тот кто имеет безупречный характер и так же может совершать чудеса и знамения, но при это проповедует "иное Евангелие", тем самым как бы призывая следовать "иным богам" - Новый Завет.

Кто не является лже-пророком:

1. Человек имеющий пророческий дар, в котором он может двигать с силой чудес и знамений и при этом имеющий не незрелый характер и не проявляющий в полноте плод Святого Духа.

2. Человек имеющий пророческий дар, но допускающий ошибки в своих пророчествах, потому что дар не развит.
avatar
0
31 Jack • 21:28, 29.07.2011 31
Тимур, а скажи пожалуйста откуда вообще взялась идея развивать дар? - если писание говорит о даре вот, что: - Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Писание говорит, что от Отца светов не исходит чего-то несовершенное, а наоборот - совершенный дар. Или опять в писании не правильно, а у нас правильно, так там даже предупреждение есть: - не обманывайтесь!
avatar
1
32 Kainazarov_Timur • 23:27, 29.07.2011 32
Любой дар совершенный по своей природе, но его нужно развивать и в нем практиковаться.

Это как все равно что сказать: если ты принял Иисуса и получил рождение свыше - то будучи совершенным - это дар не имеет места для роста, развития, проявления в жизни теперь уже верующего человека. Все, больше ничего делать такому человеку делать и не нужно - дар то совершенный.

Но нет, Слово призывает нас расти во Христе... расти духовно.
avatar
0
33 Kainazarov_Timur • 23:28, 29.07.2011 33
В современной церкви под лжепророков подписывают как раз таки следующих людей:

1. Человек имеющий пророческий дар, в котором он может двигать с силой чудес и знамений и при этом имеющий не незрелый характер и не проявляющий в полноте плод Святого Духа.

2. Человек имеющий пророческий дар, но допускающий ошибки в своих пророчествах, потому что дар не развит.
avatar
0
34 Jack • 23:37, 29.07.2011 34
Все таки я думаю, что да - человек должен развиваться всё больше и больше доверяя Слову, а не чему либо другому, а дар от Бога развить не возможно - он уже совершенный. Но мы же не спорим, а делимся своим пониманием и стараемся послужить даром друг другу, если кто-то увидел и предупредил другого это хорошо - дар в действии. Еще раз повторю я не нападаю ни на кого, а открыто и честно говорю то, что думаю и уважаю всех.
avatar
2
20 Yurio • 14:14, 29.07.2011 20
У каждой Церкви есть свой духовный возраст.
Он определяется совокупным возрастом членов этой церкви и конечно духовным возрастом лидера (лидеров церкви).

Итак бывают случаи, когда человек рос, рос и перерос свою церковь. Т.е. он достиг "потолка" своей церкви и перестал получать и удовлетворяться тем, что его церковь может ему предложить. Так же то, что он получает от Бога перестает вмещаться в формат его поместной церкви. Иными словами: "Мне стали слишком малы, твои тертые джинсы".

Какой выход??

Из четыре:

1. Чтобы церковь начала расти дальше. (Это тяжело т.к. когда останавливается рост одного человека (физически это происходит из-за болезни или травмы), то нелегко ему начать духовно прогрессировать снова, часто это заканчивается религиозной возней и все, но когда останавливается целая община, церковь - начать ей расти гораздо сложнее. Необходимо какое-то мощное потрясение, кризис, критический момент.

2. Успокоиться и перестать расти самому, заглушить жажду по большему и "смириться" с тем, что есть - сдохнуть вобщем.

3. Начать высказывать и являть в себе то, большее что у Бога есть для церкви - что приведет к конфликтам и распрям в собрании. В конце - концов твоя церковь перестанет тебя вмещать.

4. Уходить! Искать место (церковь), где ты сможешь расти и приближаться к Богу больше и больше. Конечно должно быть откровение лично об этом .
avatar
0
23 daulsa • 16:00, 29.07.2011 23
да. вы правы, "прям в точку" описали! я выбрала в свое время 4-ый вариант по личному откровению свыше !
avatar
0
25 Ines • 20:28, 29.07.2011 25
Мне в такой ситуации Господь просто послал чудесную церковь, приходя куда я в первое время просто плакала каждый раз, чуствуя присутствие Духа Святого....
Я не молилась, оставалась в старо й церкви, но постоянно мучилась в своем сердце. И Господь подарил мне мое новое поместное собрание с хорошим пастором, чудесными друзьями и бесконечной Божьей любовью.
avatar
0
48 свет • 16:28, 30.07.2011 48
Вы очень правы!!!! Меня и моих собратьев тоже не вместила поместная церьковь,(осле 12 лет служения в ней некоторых) и исключила....И самое главное мы их любим,но взамен получили...даже не здороваться...Слава Богу за Его тайны и рост духовный детей Его!!!!
avatar
0
49 свет • 16:29, 30.07.2011 49
Откровения Бога сильнее,чем человеческие учения!!!!Да и аминь!
avatar
3
17 prostor • 08:37, 29.07.2011 17
11 Jack - вы говорите что ложных пророков Бог не назначал, что Бог не ошибаетсяЮ а как же быть с Саулом, да и вообще с Израилем? Разве не начинали они с Богом, а заканчивали сатаной. ( И пророком Божьим невозможно стать пройдя "платные курсы пророков" - это вообще ни в какие ворота, однако они этим занимаются.) Согласен что нельзя стать, но можно развить те дары, что Бог вложил. Я думаю что у вас предвзятое мнение из-за слабой осведомленности учения пастора Рика
avatar
0
19 Jack • 12:22, 29.07.2011 19
Уважаемый, Руслан, с чего вы взяли, что Саул был пророком, над ним смеялись, когда он был под воздействием Духа - Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
11. Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
12. И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: `неужели и Саул во пророках?'
13. И перестал он пророчествовать, и пошел на высоту. Это не делает пророком, поставленным Богом никого.
А вот как Слово говорит о пророке поставленном Богом: - И было ко мне слово Господне:
5. прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
6. А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
7. Но Господь сказал мне: не говори: `я молод'; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
8. Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.
9. И простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.
10. Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать. И Слово пророка - Слово Бога, которое как огонь и молот, который разбивает скалы, вы так не считаете?
Думаю, что труды Рика я знаю не плохо и у меня нет к нему негатива, наоборот мне жаль, что после таких откровений получился вялотекущий процесс, больше наполненный мудростью мира, а не крестом и Словом, о чем ему и говорил Павел, во время посещений небес. Мне также жаль, что в подавляющем большинстве своих бюллетеней он не привязывает прочной связью креста и отречения от себя своих последователей, чтобы они уже зависели от Иисуса - живого Бога, а к разнообразным, может и выглядящих мудро, действиям. Честно говоря, я был шокирован когда увидел несколько конференций и узнал, что они практикуют обычный спиритизм, самовольный выход из тела - путешествия духа. Б.Джонс берет с собой маленьких детей, полетать духом, если вы считаете это библейской практикой - я так не считаю. Какой бы авторитет не убеждал - это спиритизм.
И скажите пожалуйста, вы можете себе представить, что вам Иисус говорит: пни своим армейским бутсом эту женщину в лицо и я её исцелю? - Это похоже ни Иисуса из Евангелия, или это уже какой-то другой иисус? Не обманывайтесь братья, худые сообщества развращают добрые нравы.
avatar
-2
24 Ines • 20:23, 29.07.2011 24
Боб Джонс заставлял женщин раздеваться в своей комнате для господа... Так что, после этого спиритизм - мелочи...
avatar
3
29 Kainazarov_Timur • 21:10, 29.07.2011 29
Джек, я знаю Рика Джойнера лично, и могу сказать, что этот человека точно знает и силу Креста и часто проповедует о самоотречении, и наполнен мудростью Божьей с пят до головы.
avatar
0
30 Jack • 21:21, 29.07.2011 30
Привет, Тимур, мне он тоже нравится, как человек и его прошлые труды, а вернее благодать в нём. Я честно высказываю своё мнение на то, что вижу своими глазами, у меня же нет такой возможности как у тебя общаться с Риком лично может тогда бы я и услышал то, что слышишь ты в ваших общениях.
avatar
1
15 спирит • 02:45, 29.07.2011 15
думаю не стоит говорить против церкви негативные слова, Павел начинает в посланиях с положительных слов в адрес невесты. Но и выявляет грехи блуда и другие проблемы в церкви у людей.
avatar
0
47 свет • 16:22, 30.07.2011 47
Павел действительно говорил Слова ВЕРЫ в Церьковь.Потому и обличал в блуде,чтоб они попали в число Невесты!
avatar
2
13 Артур • 00:00, 29.07.2011 13
Выйдя из тюрьмы, нужно вернуться в тюрьму, что бы сделать ее райским садом, а не плеваться всю жизнь! Я полагаю, разочарования и обломы запланированы Богом в церкви, иначе как нам возрастать в любви? Отец обрезает и очищает всякую у Него ветвь, чтобы больше принесла плода. Пусть даже плюют в тебя, в твой дар, но ведь владеющий собой лучше завоевателя города. Любовь, если она есть мотив, все переносит и т.д.
Это уникальное взаимное влияние служителя и церкви и я в восторге от нашего Бога! Слава Ему!
avatar
2
14 Jack • 00:41, 29.07.2011 14
Артур, я не против церкви, наоборот - за. Всё, что я пытаюсь сказать - это нужно вернуться к Слову и мерить только по Нему - Истине, а не по чувствам или свидетельствам людей. Люди ошибаются, как и я ошибаюсь, но Слово - Истина. Так же всё это уводит от простоты во Христе и человек полагается на свой опыт или чувства, считая это голосом Бога - не Слово, а нечто другое и я только против этого борюсь, а не против церкви, любовь к ближнему не может быть другой: - Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. Сейчас же её, в основном представляют и исполняют по другому - душевно -материально. Также выйдя из тюрьмы - отдадим себя Ему, чтобы он вел туда, куда Он этого хочет и тогда, когда это нужно Ему, а не то, что кажется правильным нам. Живу не я, а живет во мне Христос и Он полный Господин жизни. Поэтому такое отношение, когда человек выбирает сам как ему поступить, скорее указывает на отсутствие связи с Главой. И я не нападаю ни на Рика ни на кого-либо, просто я честно говорю то, что вижу, но прошу проверять по Слову - я же тоже человек. Преданность Иисусу и смирение, любовь к Истине - Слову, прямота и честность - вот одни из качеств, так необходимые нам. Благословений всем.
avatar
1
11 daulsa • 23:14, 28.07.2011 11
да, точно сказал Рик Джойнер , что многие сейчас отравлены горечью и отвержением, а потому думаю не ходят в церковь, обижены на лидеров, пасторов, злословят на церковь. когда человек отравлен горечью, как следствие оссуждение, приходит слепота. и потом на все Тело Христово лепят ярлыки негативные вплоть до того, что нас там сатана собрал, занимаемся колдовством, все учение не от Бога и.т.д.
спасибо за статью! уважаю Рика Джойнера! я за Иисуса и Его церковь!!!
smile
avatar
1
12 Jack • 23:45, 28.07.2011 12
Я не отравлен и не обижен и горечи у меня нет, меня никто не отвергал и всё, что я пытаюсь обратить ваше внимание на расхождение со Словом, что является слепотой, а на верующих людей я никогда не вешал ярлыков или судил их - это не моё дело, но видеть как людей обольщает враг и молчать - быть в его команде. Не возможно быть за Иисуса, но против Слова - это обольщение. Как и любить Бога по-своему.
avatar
0
18 daulsa • 09:05, 29.07.2011 18
Jack! зачем вы так все буквально восприняли в свой адрес? я не совсем именно вас имела ввиду. я выразила свое мнение в целом на основе наблюдений за христианами в течение последних месяцев. о вас у меня несколько иное представление
avatar
0
46 свет • 16:19, 30.07.2011 46
Аминь!!!
avatar
-1
8 Jack • 20:15, 28.07.2011 8
Мне интересно я один так вижу или еще есть хоть кто нибудь? Если есть отзовитесь, а то впечатление полного вакуума. С уважением!
avatar
0
9 tasya111 • 21:28, 28.07.2011 9
Джек - Церковь это тело Иисуса Христа...Иисус сказал, что то, что мы делаем для братьев Его , то делаем для Него...странно, что вы этого не понимаете... Служение Богу...не исключает служение Церкви - как организму и сообществу верующих...

И ли в вашем понимание Церковь - это организация? в моем - это организм...
avatar
1
10 Jack • 22:04, 28.07.2011 10
Я не верю в то, что христианин, не говоря уже о пророческом человеке, может расти и становиться зрелым без живой поместной церкви. Пророки, отделившиеся от жизни поместной церкви, могут иметь очень реальные и крутые дары, но это можно сказать и о лжепророках.
В моем понимании как раз церковь - это тело, а не поместная церковь, о которой говорится в статье,(похоже вы её не читали?) притом, что различие во взглядах на Истину у всех настолько разное и они "непримиримые друзья" и где вы видели в библии осторожных пророков Божьих, это ложные пророки осторожные, они заботятся о себе, а не о том, чтобы передать Слово Божье верно, не повреждая и не заискивая перед людьми.
- Каждый лжепророк, с которым мне приходилось иметь дело, был призван быть пророком Господа,- что, Господь ошибся дав истинный дар? смелое заявление, но Господь совершенный в своих дарах и призваниях и эти ложные пророки Господом не были ни призваны ни назначены, вы сильно ошибаетесь и принижаете, как звание пророка, так и в действиях Святого Духа. Прочтите назначение Иеремии и поймите, что Господь не менялся, как и Его действия. И пророком Божьим невозможно стать пройдя "платные курсы пророков" - это вообще ни в какие ворота, однако они этим занимаются.
Будьте внимательны вы на духовной войне и враг очень коварен.
avatar
0
26 Ines • 20:40, 29.07.2011 26
Джек.
Я вовсе не читаю половину материалов на данном форуме, а тем более Рика Джойнера, который стоял на одной сцене с блудником Тоддом и благословлял его на служение. В то время, когда ветххозаветние пророки видели грех в царях и прямо указывали на него. Т.е. Рик не пророк ( имеет дар пророческий, но тот заглушен из-за непослушания Господу).
На сайте есть огромное количество других материалов , вредных для тех , кто их смотрит либо читает...
avatar
0
45 свет • 16:17, 30.07.2011 45
Я с вами во многом согласна! Христиан так научили о любви к поместной церкви,к пасторам,что загнали в угол их.Многие потеряли отношения с Богом из-за этого.И полно лицемерия,а любовью и не пахнет.Не ставлю всех под эту планку,есть люди исренне жаждущие Истины Божьей! Я не говорю,что не надо любить Церьковь - Тело Христа,нет!!! Но скажу больше,если ты в Теле Христа,то ты искренне любишь и тебя тоже!!!Тело Христа - СВЯТОЕ!!! Но так ли это в поместной церкви??? Каждый может дать себе ответ. wacko
avatar
1
7 Jack • 20:13, 28.07.2011 7
Мы призваны служить Богу, а не церкви. Католики служат матери-церкви и клянутся в верности ей, протестантов тоже понесло туда же. И разговоры о наших дарах - это пустой звук, потому, что это скорее виртуальные дары, чем действующие, не нужно себя обманывать.
avatar
0
21 daulsa • 15:26, 29.07.2011 21
Jack! кто-то из нас тут видит явно "сквозь тусклое стекло". на мой взляд, вы неверно исстолковываете для себя смысл послания Рика Джойнера.
церковь -это люди прежде всего. да, мы служим Богу тем , что служим людям окружающим нас и Его Телу, т.е. церкви в частности. нас призывают в Библии служить каждый тем даром, который получили", кому??? Людям, Телу Христово. у кого дар учительства, тот пусть учительствует, кто увещеватель, пусть увещевает и.т.д. вы как знаток хороший Библии, наверняка знаете этот стих. и потом Слово Божье нас призывает помогать всем по мере возможности, делать добро, а особенно указано там СВОИМ ПО ВЕРЕ, т.е. братьям и сестрам, опять же церкви прежде всего!!
вам не нравится, что у них платные курсы?? ну и что?? это их личное дело. Рик Джойнер уже очень многим послужил бесплатно по всему миру . Полмира христиан читали его замечательные книги, статьи бесплатно, смотрели и слушали множество семинаров по интернету тоже БЕСПЛАТНО. а эти откровения, что он получал и с нами делилися ведь ему тоже не так просто дались.
или вы считаете, что они там учат стать людей лжепророками?? так как этот дар Бог дает только отдельным его детям?? где то в Коринфянам Павел написал, что пророчествовать могут ВСЕ. да, есть категория людей, которым дано особенное помазание и дар пророчества, но в принципе Дух Святой живёт в каждом из нас, а значит пророчествовать могут все. еще Павел писал в Кор.14
"Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ....желаю чтобы вы ВСЕ говорили языками; но лучше, чтобы вы ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ."
то есть если мы ревнуем об этом даре, просим Господа дать нам этот дар, то Он даёт его нам. и те кто едут учиться в школу Рика Джойнера, значит это те люди кто ревнует об этом даре и хочет получить его.
например помазание на исцеления тоже получают не все христиане, но делать и развить этот дар могут ВСЕ. так как Иисус сказал и заповедовал ВСЕМ Его ученикам исцелять во имя Его, изгонять бесов. поэтому есть люди, которые едут учиться к Карри Блейку. а платно или бесплатно, это уже их личное дело и не вам судить, извините. люди ведь должны кушать, семью кормить, жить на что то.
например, я недавно прочитала статью одного пастора, который съездил к пророку Ти Би Джошуа, его церковь заплатила ему кругленькую сумму, пророк помолился, передал свое помазание и теперь в их церкви происходят чудеса. церковь "Благословение Отца" на Украине. и они служат многим теперь через это переданное помазание. у них очень благословенный сайт и они многим служат
avatar
0
27 Jack • 20:45, 29.07.2011 27
Жаль, что вы даже допускаете мысль, что в этом будет двигаться Бог: - съездил к пророку Ти Би Джошуа, его церковь заплатила ему кругленькую сумму, пророк помолился, передал свое помазание и теперь в их церкви происходят чудеса. церковь "Благословение Отца" на Украине. - ваше сердце совсем очерствело? Вы что такое говорите вообще : - Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. - вы, лично, находитесь в большой опасности - это не шутка.
avatar
0
35 daulsa • 00:14, 30.07.2011 35
царь Соломон сделал тысячи всесожжений перед Богом. Бог пришёл к нему говоря ПРОСИ ЧЕГО ХОЧЕШЬ. Соломон попросил мудрости, а получил помимо мудрости еще и огромное богатство, славу, золото, драгоценные камни. получается Соломон тоже купил у Бога все это своими всесожжениями?
вы осуждаете наперед то, в чем пока не разобрались. Бог смотрит конечно на мотив в серце, зачем человек это просит и его духовной зрелости. пастор попросил прежде всего о помазании, чтобы служить этими дарами людям и теперь многим служит. люди исцеляются теперь там, происходят чудеса. что в этом плохого?? Соломон тоже просил мудрости не для себя прежде всего, а чтобы с мудростью управлять народом, Бог посмотрел на его мотив, посчитал его правильным и дал в придачу огромное богатство еще помимо мудрости. как вы думаете не сделав тысячи всесожжений там перед Богом, получил бы это все царь Соломон??
а я считаю как раз так же как и вы, что это вы находитесь в данное время в опасности . вы много и легко осуждаете, то чего не понимаете, что Бог делает. в ваших ответах ощущается гордость, высокомерие. а вы знаете, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. я думаю, что если вы и дальше так будете упорствовать и осуждать, то Бог Сам будет вам противится. и не думайте, что вы это проходите гонения за истину. это пожнёте плод того чего посеяли.
avatar
0
38 Jack • 02:18, 30.07.2011 38
Уважаемая, daulsa, я не сколько не хотел вас обидеть или задеть. Я действительно считаю, что вы находитесь в большой опасности от обольщения богатством, о котором предупреждал нас всех Иисус, вы хоть на минуту остановитесь в мыслях и подумайте, может это правда? Ведь слова Иисуса не игрушки, которые могут крутить как угодно пусть даже на ваш взгляд успешные служители, многие упали по этой причине и еще многие упадут если не покаются, подумайте, чтобы эти Слова значили: даром получили - даром отдавайте, постарайтесь услышать - кто исполняет Мои заповеди - тот наречен будет великим, а кто нарушит, пусть даже малую - тот меньшим. Слова Его пребудут вовек, а покупающие и продающие помазание сгинут, уж будьте уверены. С уважением к вам.
avatar
0
40 daulsa • 02:34, 30.07.2011 40
Jack! лично меня вы не обидели. поверьте. я тоже взаимно считаю что это вы вопасности. и я к такому выводу не сегодня и не сейчас пришла о вас. и я кстати каждый останавливаюсь в мыслях и спрашиваю у Бог КАЖДЫЙ день "Зри не на опасном ли я пути?? в мыслях, словах, действиях?? прошу Духа Святого. не знаю как у вас. у нас с вами разные взляды на деньги, богатство. вы думаете, что помазание даром дается??? не приложив усилий?? не заплатив цену?? молитвы, страдания, унижения, гонения и.т.д. Соломон даром получил мудрость??? я не думаю, что пророк Ти Би Джошуа даром все это получил. если почитаете его историю, то увидите какую цену ему пришлось заплатить за такое помазание.
avatar
0
43 свет • 15:47, 30.07.2011 43
Это лжеучение,что надо платить цену какую то,жертвы приносить постами,молитвами изнуряющими,служениями и т.д.Жертва нашего сердца,самих себя полностью -это достойная жертва,на которую сходит Огонь Бога Живого! Иисус явно сказал ДАРОМ получили,ДАРОМ давайте. А если не даром,то не от Бога.Это надо понимать...Но если следовать слепо за человеческими учениями,то пападаешся....я это в жизни прошла и знаю сегодня о лжеучениях человеческих.Но если ты жаждущий Истины и Правды Божьей,то исследовав писание и имеешь личные отношения,то Бог откроет СВОЮ Правду.И к сожалению Его Правда не совпадает со многими даже известными лидерами.
avatar
0
44 свет • 16:05, 30.07.2011 44
tongue Смиренный перед Богом,а не людьми,если видишь неправду Божью.Гордым Богу противится Отец,а не тем,кто говорит правду и Истину Божью.Людям всегда кажется,что человек гордый,если он не слепо следует человеческому учению.А ведь Бог говорит устами Jack,но многие не слышат,ибо авторитеты иные.Понимайте и смотрите Духом Иисуса Христа!Мы не против человека самого,но против лжеучений.
Кстати я тоже слежу за ходом мысли Джека,и он водимый Духом Святым,он перешел на новый этап духовного роста,но многим,кто еще не на этом этапе не понять его.Лучше порассуждать,а не противится! tongue
avatar
0
36 daulsa • 00:25, 30.07.2011 36
посмотрите на плоды пророка Ти Би Джошуа, его церковь его учение. посмотрите на плоды церкви " Благословение Отца" - пастор Дмитрий Лео. как Бог там двигается или тоже скажете что они заблудшие, обольщённые сатаной?? мне интересно знать ваше мнение??
avatar
1
37 1975 • 01:58, 30.07.2011 37
посмотрите на Иисуса.
avatar
0
41 daulsa • 02:38, 30.07.2011 41
спасибо, что напоминаете. Павел сказал "подражайте мне как я Христу". я прежде всего тоже стараюсь смотреть на пасторов, лидеров, церкви, помазанников есть ли там Христос. лично я вижу, что Христос там есть у пророка Ти Би Джошуа и пастора Лео. и значит там есть чему поучится, так как там вижу хорошие плоды. они делают то, что Иисус сказал нам делать, изгоняют бесов, исцеляют людей, происходят чудеса. я поняла, что вы смотрите на Иисуса. а у вас есть плоды те, что Иисус нам заповедал приносить, бесов изгоняете? людей исцеляете??
avatar
0
39 Jack • 02:23, 30.07.2011 39
Мне интересно как вы можете видеть плоды. Ну то, что один купил а другой продал - это плод их понимания, что помазание можно покупать и продавать - это вы мне показали, а других я не знаю.
avatar
1
6 Jack • 20:08, 28.07.2011 6
- Хотя я и сказал выше, что скорее буду связан с церковью, отвергающей пророческое, чем с пророчествующим человеком, отвергающим церковь, - итересно, а почему не с Богом?
Я духовно рос на его книгах, конечно не считая их важнее Библии. И то, чему он учит сейчас прямо противоположенно, тому, что писалось в них. Вспомните "конь и девочка" или главу "апостол" где Стефан видел тюрьмы-церкви и сам Рик учил его идти на гору, чтобы исполнять волю Бога, познавать Его как ученик, вспомните войну и славу, где Господь не пускал людей из мира в церковь, чтобы эти люди не были как пушечное мясо, для руководителей-изменников. Где же правда там или тут, ведь всё чему он сейчас учит, как будто прямая противоположенность.
Сначала меня это поражало и удивляло, но я понял, что Рик сбился на человеческий авторитет и в результате пошел против того, чему его учил в его же видениях Господь. Но авторитет заработанный на его панорамных видениях, как принято в мире работает на него и чтобы он не сказал люди принимают на ура, хотя в этих посланиях абсолютно ничего нет, если себя не накручивать. Иоанн писал, дети сторонитесь идолов. Вообще, положение такое, что принимается все без исследования, проходит время выявляется, что пророки пророчествовали ложь - не сбылось предсказанное ими, но этого тактично не замечают, авторитет человека выше Истины - идол готов. - Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? - это Слово никого даже не волнует, и не заставляет трепетать, но потом когда мы предстанем перед Богом, мы вдруг обнаружим, что слушали то, что говорил человек, а не Бог и поклонялись человеку, а не Слову-Итсине- Богу. Вот история из писаний:
avatar
0
16 svetjk • 03:07, 29.07.2011 16
Довольно запутанно изьясняетесь....какая-то критика как я поняла, а об чём? о том что тут не сказано с Богом, но про это и незачем говорить - это понятно самом собой, в первую очередь с Богом....а выводы - ну , извините... сбился, пошёл за человеком,вы так много знаете про Рика?, так может вы сам Господь Бог? удивительно как люди мнят о себе...
avatar
0
42 свет • 15:37, 30.07.2011 42
Есть такое,что Бог открывает о человеке всю правду.Это дар.А о себе думать хорошо дал нам полное право Христос.Помазание Духа Святого,которое внутри нас,нас и учит и свидетельствует кто мы.
avatar
0
22 daulsa • 15:50, 29.07.2011 22
Jack! а почему бы вы вам не считать, что быть с церковью, значит быть прежде всего и с Богом. или вы считаете, что во всех церквях сегодня уже Бога нету?? и потом Рик Джойнер сказал по Слову " не будем оставлять собрания своего". везде в Новом Завете и Иисус и апостолы призывали к любви к друг другу, любить БРАТСТВО, быть в ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ.
кор 12гл:14-..18
"тело же состоит не из одного члена, но из многих
если нога скажет: "я не принадлежу к телу, потому что я не рука", то неужели она потому не принадлежит к телу?
и если ухо скажет: " я не принадлежу телу, потому, что я не глаз", то неужели оно потому не принадлежит к телу.....
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно
мы все нуждаемся в друг друге, в церкви, чтобы вместе расти, развиваться, служить. каждый должен занимать свою позицию в этом теле. Иисус в здоровой церкви Глава и мы члены. мы неотделимы.
и как я увидела, что Рик Джойнер не ставит в своей статье авторитет человека или церкви выше Иисуса. Он призывает быть частью тела Христова, а не жить в одиночку отдельно. Библия нас этому не учит, чтобы мы жили каждый сам по себе, вне церкви.
конечно есть в церквях перекосы, когда авторитет лидера или пастора ставится выше Иисуса. все это знают и видят. но здесь в статье, я и другие, я так поняла такой пропаганды в данной статье не увидели, а поняли смысл статьи.
avatar
3
5 Helen • 14:35, 28.07.2011 5
дА!И Аминь!
Пророк растет в церкви.. учится любить/сносить немощи других/стоять за свой народ как Неемия..
спасибо,Диана,для меня твой труд всегда является БЛАГОСЛОВЕНИЕМ!!!
Будь благословлена!!!
avatar
3
4 esfir • 14:09, 28.07.2011 4
Классно!Мне очень нравиться.Спасибо всем, особенно кто это понимает и принимает.Всех благословений.
avatar
3
3 tasya111 • 13:04, 28.07.2011 3
церковь – это невеста Господа. Дары наши были даны для церкви, и мы должны делать все, что мы можем, чтобы служить церкви, принимает ли она нас так, как нам хочется, или нет. В то же самое время, я не последую за пророчествующим человеком, который не посвящен тому, чтобы служить невесте Господа, за которой Он вернется. Отступление от служения Его невесте является отступлением от самой основы нашего призвания и цели



Диана спасибо за перевод
avatar
4
2 rima • 10:48, 28.07.2011 2
CПАСИБО!!!
avatar
5
1 Sergey • 09:32, 28.07.2011 1
Похожие материалы: Новые материалы:
Теги: церковь, Рик Джойнер, пророки, слово на неделю
Форма входа
Поиск
Статистика

Онлайн всего: 16
Гостей: 16
Пользователей: 0
Кто был сегодня
Новенькие
Наш опрос
Covid-19 это суд Божий?
Всего ответов: 113
Подписаться на RSS
Subscribe Bookmark and Share
Мини-чат
500






Copyright ИЗЛИЯНИЕ.ru © 2008 - 2020