Спасение – одно из великих слов Библии. Это слово для обетования от Бога, которое мы находим в Писании.
Спасение происходит в тот самый момент, когда кто-то производит акт покаяния за свои грехи, исповедуя Иисуса своим Спасителем. В этот момент прощение даровано и впереди ожидает вечность. О, какое это утешение.
Но то, что многие не понимают из Писания – это то, что есть другие стадии спасения в жизни последователя Христа. На самом деле есть три стадии. Момент, когда мы по-настоящему приняли Христа как Спасителя и Господа, мы тот час же и навечно спасены от наказания за грех. Во время нашей христианской жизни на земле мы постепенно спасаемся от силы греха, и мы должны расти в благочестии. Однажды на небесах мы будем спасены от самого присутствия греха и будем полностью прославлены.
Многие люди знают только о первой стадии спасения, которое одноразовое и прошлое событие. Они забывают о постоянном развитии. N. T. Wright писал:
«Многие христиане имеют большой пропуск в своём видении того, что быть христианином – это всё равно,что стоять на одном берегу глубокой и широкой реки, смотря на противоположную сторону. На этой стороне вы провозглашаете свою веру. На противоположном берегу находится конечный результат – окончательное спасение. Но что же делать людям между этим? Просто стоять и ждать? Есть ли мост между двумя берегами? Этот мост, о котором идёт речь, имеет много названия. Но одно из самых очевидных названий – это характер, преображение, реформирование всей жизни и её привычек».
С самого первого шага этого процесса до последнего вздоха, мы идёт по этому мосту. Всю жизнь мы развиваем наш характер осознанно или неосознанно. В этом путешествии вы научитесь развивать свой характер таким образом, чтобы достичь значительных наград.
Есть вторая причина, из-за которой люди не имеют жизнь с избытком: неправильное применение концепции дел. Многие библейские стихи учат, что мы спасены не своими усилиями, но только благодатью Божьей. Но те же самые стихи также говорят нам, что добрые дела являются необходимым свидетельством переживания спасения.
Например, Ефесянам 2:8-9 говорит: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился». Аллилуйя за это!
Но следующий стих говорит: «Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Ефесянам 2:10).
Аллилуйя за это тоже! Мы не спасены через хорошие дела, но для хороших дел. Бог спасает нас и оставляет нас на земле на время, чтобы мы могли служить Ему здесь. Позволяя нашему свету сиять для других, чтобы они могли видеть наши добрые дела и прославлять нашего небесного Отца (Матфея 5:16).
Третья причина, по которой мы не развиваемся в благочестивом характере, включает ошибочную току зрения на духовное. Некоторые верят, что наша роль в христианской зрелости мала или совсем отсутствуете. Бог всё делает, думают они, а мы просто должны «оставить всё как есть, и позволить Богу действовать». Более того, если это «плод Духа», то мы должны пассивно позволить Ему действовать в нас, пока мы пребываем во Христе.
Правда, что Святой Дух только может воспроизвести характер нашего Господа Иисуса, и мы должны всегда пребывать во Христе. Но Библия также побуждает нас к активному сотрудничеству в этом процессе, а мы должны быть прилежны, делая нашу часть. «Будьте прилежны, чтобы представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным» (2 Тимофею 2:15, NASB).
«Прилежный» - это слово не для малодушных. Оно требует постоянства, самодисциплины, усилий и осознанной работы.
Боно, певец из «U2», так описывает свой опыт духовного роста:
«Ваша природа – тяжелая вещь для изменений; это требует времени. Я слышал о людях, у которых было изменяющее жизнь чудесное обращение, когда люди освобождались от привязанностей после разовой молитвы, а взаимоотношения исцелялись там, где обе части говорили: «оставь всё как есть, и позволь Богу действовать». Но это был не мой случай. Во фразе «Был потерян, а теперь найден», более точно стоило бы сказать: «Я был реально потерян, а сейчас немного найден». А затем ещё немного и потом ещё немного. Такова для меня духовная жизнь. Медленная переделка и перезагрузка компьютера на регулярной основе, чтение технического руководства, напечатанного мелким шрифтом. Это медленно перестраивало меня в лучший образ. Это потребовало годы и до сих пор процесс не закончен».
Боно говорит о своём духовном возрастании после обращения, которое потребовало время и усилий. Он также говорит, что его работа ещё не сделана, и он не ожидает совершенства в ближайшее время.
Бог дал нам всё, что нам нужно для жизни и благочестия. И Он дал нам внутреннюю силу и водительство Святого Духа. Остальное – наше дело.
Пётр говорит: «То вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь» (2 Петра 1:5-7).
Вся проблема в том, что нас научили, что покаяние это и есть рождение свыше. Но этого нет нигде в Писании. Покаяние дает понимание, что человек грешен и нуждается в Спасителе. Вот как раз личная встреча со Спасителем-Иисусом Христом и есть рождение с выше,т.е. рождение от Бога.
Это кто тебе вообще такое сказал? И что, и зачем тогда нам нужно распинать? Саша, я заметил, что ты увлечен какой-то ерундой. Уже ни один комментарий от тебя вышел с подобной несурядицей... Чем ты питаешься, от кого? Ну-ка, открой нам. Пока всё не зашло слишком далеко... Печальный опыт уже имеется.
smeusb1 ну это от Краудера ,основная суть его учения в этом,я тоже как и ты был ,спорил с ребятами, считал что несут ересь,что Краудер и ему подобные учителя, еретики в этом вопросе ,палку перегибают, условно назову их краудистами,но начал сам углубляться в Слово процесс наверно,шёл года полтора -два, я изучал анализировал,читал,размышлял над Словом,в этом вопросе,задавал вопросы этим ребятам,(ну и самое главное, Господу конешно),очень сильно доставал их,наезжал на них,называл лжеучителями, потому что считал, что они гонят, что в нас есть греховная природа, с которой надо бороться но я видел, что ,люди получившие это ,имеют плод божий реально повторюсь, я копал долгое время,потому что я такой человек,мне надо самому получить от Господа подтверждение то что я услышал я от кого то, мне паралелльно -только личное откровение ,лично от Господа ну, я его от Него и получил- Краудер и крауденисты правы-нет в вас греховной природы, Иисус, совершил полную победу и дал нам её и ты Дим не являеся недоделанным -Дим ты полностью доделанный, то что сделал Иисус-к этому добавить ничего нельзя,просто поверь в то что сделал Господь и просто наслаждайся завершённым трудом Иисуса ЗА КОРОТКИЙ СРОК ,Я ПОЛУЧИЛ ДУХОВНЫЙ РОСТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДО ЭТОГО ЛЕТ ЗА 20 ушла бесконечная и бесполезная борьба с греховной природой, которой в нас нет, а пришло просто наслаждение от завершённого труда Господа нашего и наслаждения любовью Отца это очень краткий ответ ,то что случилось в моей жизни, это можно сравнить с рождением свыше, такой эффект имеет это откровение И ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ
Ахаха, Саша) Вот слово в слово всё, что говорят мне жертвы этого учения) Ничего нового) Якобы годы бесплодной борьбы с плотью, борьба с этим учением, и о чудо, прозрение. Только о каких плодах ты говоришь в своей жизни? Ты расслабился, успокоился, ты уже стал царствовать? О, если бы и мне с вами царствовать, пишет Павел... Вы перекурили не того духа, ребята. Либо не докурили. Лучше бы ты изучал вопрос влияния бесов на христиан и одержимости ими. Ну что, давай разоблачать бесов? Так что христианину нужно распинать?
smeusb1Помажь ей глаза и увидешь, как ты ещё нищ, слеп и наг ))))))во вторник, Господь через меня , вернул зрение , полностью слепому человеку,кроме темноты человек ничего не видел и никаких моих усилий,моих сил, не было ,САМ Господь ,через меня это сделал,только Его благодать,я вообще ни причём,просто позволил Ему, через меня действовать,просто вера в завершённый труд Христа Дим ты ждёшь пробуждение,молишься за него а я уже живу в нём я так наслаждаюсь Богом ,Его любовью,общением с Ним,Он так классно,через меня действует,такая классная жизнь,можно сравнить с первой любовью когда только уверовал ЧЕГО И ТЕБЕ ЖЕЛАЮ Дим, давай к нам, к любви божей, к благодати Его,к победе Иисуса,к Его завершённому труду
Через Мунтяна Бог тоже исцеляет, Саша. И от рака, и от СПИДа. Приходите в себя. Библия четко и ясно говорит, что спасение - это труд. Что его нужно достигать. Любви нужно достигать. Что вера без дел мертва. Каким ты Богом наслаждаешься, Саша? Ты что, никогда раньше до этого лжеучения Им не наслаждался? Ты только вот Им стал наслаждаться? Я проклинаю это учение. Я ненавижу бесов. И мне жалко, что вас так легко оказалось обмануть ощущениями. Это не пробуждение, Саша. И ничего общего с ним не имеет. Пробуждение рождает настоящих христиан, делает их великими личностями. А не пьяными от псевдо любви Бога с безсвязной речью. Не способными к трезвому и честному анализу Слова. Пора взрослеть.
У тебя извращённое понимание любви. А знаешь почему? Потому что извращённое понимание Бога. Бог есть любовь. И Бог кого любит, тех обличает и наказывает. А вы хотите чтобы вас только по головке гладили и вашим прихотям и похотям потакали. Вот что для вас любовь. Так что хватит плакать, что тебя унижают, а будь мужчиной. Посмотри правде в глаза, посмотри что Слово говорит о грехе в нас и как нам с ним надо стражаться.
alexandrrudenko1971,напишите пожалуйста подробно, как слепой стал видеть. Вы за него молились, возлагали руки или еще как? И теперь это у вас на постоянной основе или разовое явление? А так же хотелось бы чтобы вы написали свое свидетельство встречи с Богом, т.е. как Бог открыл в вас Своего Сына.
valkar просто обнял и запретил слепоте и она тут же ушла, со слепотой у меня первый раз было драгоценный брат,можно я не буду больше ничего говорить ,зарекался я здесь в дискусии не вступать ,начал на свою голову,сам видешь чем закончилось ,нету желания, с такими коментаторами как здесь, чем то делится,не люблю я эти дрязги
Verah3 драгоценная, я такой же как вы человек и у вас есть сила и власть,над любой болезнью и у всех у нас есть ,УЖЕ,мы получили это при рождение свыше,просто нужно поверить в это, утвердиться в этом,научиться пользоваться властью ,которая УЖЕ у нас есть,у нас власть самого Иисуса ,праведность самого Иисуса начинайте в этом утверждаться ,начинайте об этом молиться и это также начнёт в вашей жизни действовать,будут ошибки ,неудачи, это не страшно, мы учимся
Я между прочим искренно задавала тебе конкретные вопросы , и по местам из библии , а не просто так ... А раз ты изучал эти вопросы года 2 как ты говоришь , то и ответы у тебя конкретные же должны быть на них ... Мне интересны ответы ...
Verah3 я не вас имел свиду,сестра я ничего нового не скажу, в Слове всё есть,нужно чтоб Дух Святой открыл дал откровение,(а не то, что нам с кафедры сказали)о том что сделал Иисус и ВСЁ
2Тим 2:11-12: "Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем... Какое же всё-таки мерзкое твоё Саша учение)
Александр , не все так однозначно в библии ... Любой человек если захочет , то может найти подтверждение из библии , если будет искать только подтверждение своей теории ... Например , приверженцы плоской земли в библии же нашли следы ее ... Скажи тогда ответ на такой вопрос : зачем Иисус сказал ученикам : "кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" ??? Ученики не были рождены свыше ?? Для чего христианам до конца по жизни надо нести свой крест следуя за Иисусом ??? - просто так , для красоты ?? А письма послания церквям во 2 и 3 главах Откровения кому писались ? - не христианам ли ? не рожденным свыше христианам ли ?? И почему в конце каждого послания отмечались победители ?? Что нужно было побеждать то рожденным свыше людям , то есть христианам ??? Ведь по-твоему Иисус же всех и вся победил уже... а как же это : " Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, [u]как и Я[/u] победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." ????? А победителя не бывает без победы , а победы не бывает без борьбы , без войны ...
рожденный свыше человек становится христианином-младенцем ... младенцем быть здорово : он живет на всем готовеньком , ни забот , ни хлопот , ему ничего не надо делать для того чтобы есть , одеваться : ведь у него есть родители : они все делают для его счастливой беззаботной жизни .... НО , существуют еще возрасты у человека : детство , молодость и старость .... таким же образом существуют и духовные возраста : 12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. Младенцы конечно на войну не ходят и ни с кем не борются ... Конечно , очень заманчиво выглядит быть всегдашним младенцем потребителем по жизни ... И в физической жизни маменькиных сынков можно встретить не мало , с виду взрослых , а по жизни младенцев потребителей ....
Наверное это выбор самого человека каким он войдет в Царство Небесное : младенцем , отроком , юношей или отцом ... Бог Отец же всех примет ...
Павел наверное это понимал , и не захотел оставаться вечным младенцем : 6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. 7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; 8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. в библезоне : 7. хорошей борьбой я поборолся , бег я закончил , веру я сохранил .
Ведь младенцу за что награда ? за какую победу ??? Если младенцу все даром досталось от Иисуса Христа ведь ??? Ведь младенец же не будет победителем , раз он не боролся ни с чем ???
Verah3 7. хорошей борьбой я поборолся , бег я закончил , веру я сохранил . -веру я сохранил я ж про это и говорю,не своей силой а верой в Его победу,Его силой побеждать,быть победителем не своей силой,по другому сказать чтоб ОН через меня жил,через меня действовал, через меня говорил ,не я своей силой а Он своей через меня действовал Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною . Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 2:20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына всё даётся через веру, в то что сделал Иисус всё даётся через благодать ,благодать это когда Он через меня действует,своей силой своей жизнью,своей победой, а благодать это даром, это подарок ,принимается даром ,без моих достижений
Это все понятно ... что Его дар и дары Духа Святого даны даром человеку ... Но тогда за что человек получит награду от Бога ??? Тогда по-вашему и награду-то от Бога должны получить только Иисус и сам Дух Святой : это ведь Они все делали ... Зачем Богу тогда раздавать награды человекам победителям ??? если конкретно то чтосам человек-то побеждает ???
то есть , по твоему христиане получают награды , описанные в Откровении , за веру ?? а почему тогда там описана не одна награда , а несколько ?? Но вера Божья это тоже дар от Бога , ведь так ? так за что тогда награда ?
и скажи : несешь ли ты свой крест ?? где он у тебя ??
Verah3 мой крест, там же где и крест Иисуса,Он взял меня, моё я, мой эгоизм. мою гордость ,мою греховную природу и т.д. и всё это распял и убил на кресте я в это верю и это действует в моей жизни Verah3 то есть , по твоему христиане получают награды , описанные в Откровении , за веру ?? Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (Ин. 6: 28, 29) сестра уверовать нужно в любовь Отца и в завершённый труд Христа и жить не для себя а для Него я каждый день наслаждаюсь Богом, мне больше ничего и не надо,только общаться с Ним и исполнять Его волю
Саша, ты что хочешь сказать, что ты 20 лет ходил в церковь, читал Библию, молился и не верил в любовь Бога?) Ну тогда ты вообще не был христианином, Саша) Ты вот только им начинаешь быть) И как видишь, работа Бога в тебе не завершена, ты ещё согрешаешь Саша) И если ты успокоишься в этом, смиришься со своими грехами, то ты так и останешься духовным младенцем)
Verah3 Это все понятно ... что Его дар и дары Духа Святого даны даром человеку ... нет, всё абсолютно дано даром ВСЁ, нужно научиться принимать божьи подарки ,научиться жить по благодати,полностью отвернуть своё я,полностью отвергнуть все свои усилия ,все свои достижения,все свои старания А ЭТО ДАЁТСЯ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ЗАВЕРШЁННЫЙ ТРУД ХРИСТА а в этом та и есть борьба,чтоб научиться отвергать своё я ,свои силы, чтоб научиться не своей силой а Его благодатью,дать Ему течь через меня Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною
Verah3«Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой». (Иоан.7:38) потекут реки, не мы будем их выжимать из себя, нет, будут течь сами,а нам что делать?- веровать в Христа, в Его завершённый труд,веровать так,познавать Его Слово так,познать ЕГО так ,познавать то что Он сделал так,чтоб это-то что было сделано ИМ, стало реальностью в этом и есть борьба наша в этом и есть подвиг наш и победа наша
Verah3 или же вы с Димой думаете. что надо побеждать своей силой воли,какими то своими усилиями,так бесполезно,не сможете ,много напобеждали своими усилиями?только Его благодатью ,только Его силой,только ЕГО победой,только когда Он через меня действует,а это только через познание Его ,через познание того ,что Он сделал своим распятием,своей смертью ,своим воскресением только когда я в это реально верю и тогда это становится для меня реальностью
Verah3 в том та и победа, чтоб научиться действовать не своей силой а Его,не своим усилием воли ,а Его победой,Его благодатью,Его завершённым трудом в том та и есть отвергнуть себя, чтоб не жить христианской жизнью своими силами,а научиться жить Его силой, Его благодатью Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною . Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 2:20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына успокоиться от дел своих,успокоиться в Его завершённом труде А входим в покой мы уверовавшие, А КТО НЕ ВОШЁЛ В ПОКОЙ?- Итак видим, что они не могли войти за неверие. всё дается нам через веру, в завершённый труд Христа ,НЕ ЧЕРЕЗ НАШИ УСИЛИЯ,а через веру .в то что сделал Иисус Подвизайся добрым подвигом веры-,вот где сражение, вот где подвиг, вот где борьба- уверовать в то что сделал Иисус ,чтоб это стало реальностью в жизни-И ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ
Александр, вы написали: --------" я копал долгое время, потому что я такой человек ,мне надо самому получить от Господа подтверждение то что я услышал я от кого то, мне паралелльно -только личное откровение ,лично от Господа"------ Абсолютно понимаю о чём вы говорите. Иногда так называемые учения "крайностей", как я их про себя называю, могут нас подтолкнуть к более глубокому изучению Писания, молитве и невероятно близким отношениям с Господом. Особенно, что касается Истинной Свободы. Это откровение, которое раскрывается только в НЁМ...... Не плоть и кровь (Краудер или ещё кто-то) открыли вам, но Господь Духом Святым! Один из признаков - отсутствие желания спорить и доказывать, а главный - погружение в Господа и желание служить людям, показывая им Христа!
Ирина, вас так легко обмануть выражением "я копал долго"... Это же говорят и плоскоземельцы, как они долго копали и наконец выкопали... Есть Слово. И если бы Саша действительно копал, то он бы Его и откопал. Но он откопал то, что противоречит словам всех апостолов и пророков, всему чему завещал Иисус. Странно, что вы вместо того, чтобы предостерегать и поправлять... избрали путь усыпления брата.
Дмитрий, да вы никак возревновали...?))... ладно, шучу. Если честно, то мне понравилась искренность Александра и то, что он копает Писание, ищет Господа и служит людям. Он не младенец во Христе, и я уверена, что Господь вместо хлеба никогда не подаст скорпиона. Только Дух Божий может подтвердить. Я это уловила. Поэтому, не стОит меня упрекать за мой выбор ...)). Давайте, несмотря на разногласия и непонятки, всё таки будем доверять Господу и друг другу. Ну и молиться друг за друга, если что!
Конечно нужно, если плоть восстаёт. Я тоже за чистоту учения. Просто бывает так, что получив от Господа откровение, мы не всегда можем облечь его в чёткую и понятную для всех форму. Соотнося со всеми местами Писания. Вначале, такое откровение как фрагмент и его не всегда получается увязать с целым. Духом Божьим понимаешь всю картину, а выразить словами и на бумаге пока сложно. Отсюда и бывают непонятки. А дьявол хитёр... использует любой шанс, чтобы нас столкнуть лбами и поссорить. Не дадим ему места!!!
Вот как раз это, мне кажется, вы должны были написать Саше) Что он своё "откровение" должен доработать, чтобы не создавать разделений) Но у вас же получилось какое-то расслабленное ко всему этому отношение. Идёт битва, а пояс истины болтается... Не должно так быть.
Надеюсь, что пояс Истины врос в меня...)), а вот мечом Духа, Господь не позволяет просто так размахивать. Учит вначале Духом почувствовать, есть ли заблуждение или опасность, а потом уже даёт знание как поступать. Отсюда и впечатление расслабленности. Но это не так...)!
Ирина, вы конечно можете верить во что угодно и надеяться, но если во время битвы штаны спадут, то ничего хорошего не будет. Оставляю под большим сомнением вашу чувствительность к Духу в этом вопросе.
David Jeremiah
0
