Главная | Регистрация | Вход
 
Четверг, 21.09.2017, 04:26
 
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Беседка
Книги mp3 [76]
Книги [2030]
Видео [381]
SCOAN [457]
Аудио [33]
Семья [51]
Статьи [919]
Разное [160]
Израиль [267]
Скачать [101]
Новости [301]
История [116]
Lakeland [144]
Картинки [212]
Популярное [112]
Morning Star [784]
Пророчества [715]
Пробуждение [188]
Прославление [256]
Миссионерство [265]
Исследуем Писания [63]
Расширенная Библия [53]
Ангелы на служении [393]
John G. Lake Ministries [138]
Это сверхъестественно! [412]
Статьи для перевода
Благословить
Друзья сайта
Комментарии
Наш опрос
Когда вы пришли к Богу?
Всего ответов: 171
Мини-чат
200
Я люблю Иисуса
Главная » 2017 » Февраль » 16 » Джон Краудер. Экстаз любящего Бога
Джон Краудер. Экстаз любящего Бога
20:32

Пролог

Эта книга появилась из утробы более обширной работы, которую я начал по "Песне Песней" несколько лет назад. В поиске общей темы "Песни Песней" я нашел непрекращающееся откровение о Боге блаженства — в идее, что наслаждение от Бога - самая сущность Евангелия.

После долгого совета с Господом я решил подождать еще несколько лет прежде, чем выпустить эту книгу по "Песне Песней". Она продолжит созревать (как хорошее вино) в течение некоторого времени. Но знайте, что страницы этой книги также были написаны и выдержаны в винном погребе святой любви. Церковь началась в пьяной славе в Пятидесятницу, и церковный век закончится, когда мы сорвем пробку с лучшего вина, припасенного напоследок. Это свадебное вино. Вино Его Духа. Первое любовное опьянение.

Молюсь, чтобы на этих страницах вы нашли любящую радость Христа, как свое наивысшее наслаждение, которое ничто не может заменить на земле. Как написал К.С. Льюис: "Я порой задаюсь вопросом, почему все удовольствия не могут заменить радости" (1). Невозможно бежать за Христом, не будучи охваченным преимуществом Его святого наслаждения. Писатель и проповедник Джон Пайпер отмечают, что самый лучший способ принести славу Богу, - наслаждаясь Им!

"В той степени, в которой мы пытаемся отказывать себе в получении нашего собственного наслаждения, мы не чтим Бога и не любим людей", - говорит Пайпер. - "Или, выражаясь положительно: стремление к наслаждению - необходимая часть всего поклонения и добродетели. То есть главная цель человека - прославлять Бога, наслаждаясь Им вечно" (2).

Отделить наслаждение от Бога невозможно. Проследите за счастьем до его конца, и вы найдете Бога. Этот мир одобряет все пути, ведущие к счастью. Масса рекламных щитов обещают счастье, но их конец смерть. Он - источник наслаждения. Во 2 Коринфянам 12 глава мы читаем об апостоле Павле, пережившим "невыразимый экстаз". Это вне человеческого объяснения. Евангелие стало откровением сердца.

Многие христиане были приучены верить, что личное удовольствие, которое они получают от Бога, может стать идолопоклонническим. Даже Льюис, размышляя в своем произведении, решил, что личное удовлетворение от любви не было злом, пока не стало идолом. Но Пайпер переносит произведение Льюиса на следующий уровень, ближе к сердцу Священного Писания. Он говорит, что наша личная удовлетворенность в Боге составляет саму сущность истинного поклонения!

"Жажда быть счастливым является универсальным человеческим переживанием, и это хорошо, не греховно.  Нам никогда не следует пытаться отрицать или сопротивляться нашей жажде быть счастливыми, как будто это был плохой импульс", - пишет Пайпер. - "Вместо этого мы должны стремиться усилить эту жажду и утолять ее так, чтобы было самое глубокое и продолжительное удовлетворение. Самое глубокое и самое устойчивое счастье можно найти только в Боге" (3).

Я собираюсь строить на этом теологическом карскасе божественного наслаждения, положенного Льюисом и Пайпером. И к нему мы добавим большие порции сверхъестественного опыта, который заберет нас от страниц пыльных книг в зал дегустации небесных наслаждений. К этому мы добавим сильную дозу мистиков и причудливые удивительные деяния, которые сопровождают жизнь, потерянную в преобразовании.

Едем буквально означает «наслаждение». Вы были созданы для него. Что отличает христианина от всякой искусственной религии на земле - наше принятие, что Бог пришел к нам, чтобы дать нам то, что мы не могли заработать самостоятельно: доступ к блаженству навечно. Он подключил нас обратно в наслаждение Собой. Это хорошие новости. Это произведение - не книга формул, помогающих вам восходить по невидимой лестнице опыта. В Деяниях 10 глава мы читаем, что апостол Петр «впал» в экстаз. Нет никакого восхождения. Просто отступи и покойся в завершенной работе Евангелия. Приди в Его объятия, и ты обнаружишь себя охваченным божественными вещами.



© Перевод Светланы Никифоровой
ПРОДОЛЖЕНИЕ 
Категория: Книги | Просмотров: 1786 | Добавил: Светлана | Рейтинг: 4.4/18 | | эксклюзив
Всего комментариев: 63
avatar
1
52 angelver3 • 23:05, 22.02.2017 52
А иеговахуанна - это же такое веселье и радость!!!
avatar
1
51 angelver3 • 23:03, 22.02.2017 51
Эх, быстрее бы почитать продолжение!!! Люблю Краудера, без него я так бы и не узнала насколько Бог добр и радостен, насколько Он любит.
avatar
3
44 yapavel48 • 18:33, 20.02.2017 44
Хотя Мне тоже больше нравятся те кто ходят в благодати, а не законники, как я. Но для баланса напомню, что Кто не отречется себя, не возьмет свой крест, и не пойдет за Ним не может быть Его учеником. Все дело в том отрекся ли себя, то есть умер ли для себя. Любовь и радость, это ведь плоды духа. Они растут. Дерево проходит через смерть обрезание поливку и время. Настоящие плоды формируются в страданиях и проверяются временем. Вот смотрю на некоторые плоды, как бы красиво все, выросло крутое мегаслужение, а в нутрии оказалась гниль. А вот смотрю на другое, снаружи невзрачное , а внутри сладкий плод. Как показывает практика, евангелие без креста и самоотречения, дешевая подделка. Шуму много, плоды же в конце разочарование.
Но в целом я за то, когда Божья благодать через любовь меняет людей. А так подождем лет десять и посмотрим какой плод из этого духовного курения вырастет.
avatar
1
45 alexandrrudenko1971 • 18:45, 20.02.2017 45
yapavel48 здравые и мудрые слова
avatar
1
53 Protestant • 21:53, 07.03.2017 53
Ради такого блаженства и наркотика как Иисус любой, кто вкусит отречется от "лжи иллюзионной самонезависимости" или "мнимой независимости от Бога". И стих процитированный тобой нужно видеть в контексте завершенной работы Креста, а не ставить Иисусу палки в колёса. Не мы уже живем, Христос живет в нас. Если мы будем верить в это больше, думать так, исповедовать, мыслить, видеть вещи через эту призму, то как думаешь, что мы проявим? tongue
avatar
3
39 Regata • 15:17, 20.02.2017 39
А что если человек в своей жизни никогда не пробовал наркотики, то к чему тогда эти сравнения?
Для чего этот слэнг?
Я общалась с братом, который долго сидел в тюрьме. Так вот после обращения и реальной встречи с Господом, я ни разу не слышала, чтобы он "по фене ботал" т.е. употреблял тюремный жаргон, рассказывая о своих отношениях с Господом, даже с бывшими.... Господь очистил его сердце и язык. И в этом была истинная свобода во Христе.
Вспоминаю пророка Исайю, который увидев в храме Господа, тут же сказал, что он человек грешный с НЕЧИСТЫМИ УСТАМИ. КН.ИС.6:1-8. Это говорил о себе ПРОРОК БОЖИЙ !!
Убеждена, что ЕСЛИ мы действительно встречаемся с Господом, то Он Огнём Духа Святого удалит любой мусор из нашего сердца и языка.

biggrin
avatar
1
41 Verah3 • 15:31, 20.02.2017 41
Вот именно , зачем Краудеру "проповедовать" людям , которые никогда не пробовали наркотики , языком наркомана ???
зачем их вводить в заблуждение ???
потому что они не смогут его проверить , различить о чем это он говорит ???
а другим людям , у которых родные погибли от этого "наслаждения" , какого это слушать ???
это кощунство ...
avatar
0
42 Verah3 • 15:39, 20.02.2017 42
значит Краудер еще не встретился с Господом , раз его язык наполнен мусором из наркоманского жаргона ...
avatar
0
54 Protestant • 21:56, 07.03.2017 54
Прежде, чем говорить подобные гадости, советую ознакомиться поближе:
http://onefaith.ru/pod-kaifom-ot-iisusa/
avatar
0
43 smeusb1 • 16:31, 20.02.2017 43
Не совсем верное понимание чистоты языка. Я только что общался со Свидетелем Иеговы. Его язык чист, кажется, куда более. Но то, как он характеризует Бога своим "чистым" языком в свете Слова Божьего показывает, что его язык ещё нечист. Хотя он уверен в обратном. Точно так же и с вами, и с тем братом из тюрьмы, и с Верой, и со мной, с каждым... На самом деле мы можем богохульствовать своим чистым языком. К примеру: те, кто отвергают дары Духа Святого или имеют извращённое понимание о любви Божьей, хотя и используют в своих проповедях чистый в их понимании язык, на самом деле грешат им. Так что смотрите глубже, сёстры.
Всё ли то, что вы говорите о Боге, учите этому себя и других, является Его чистотой исшедшей от самого Престола? У некоторых и вопросы порой нечисты... что уж говорить о большем? Так что следите за собой в первую очередь, занимайтесь самоанализом на основании Слова. Так поступая никогда не преткнётесь.
Не обязательно пробовать наркотики, чтобы знать, что они приносят наслаждение грешной душе. Это и так все знают. Краудер обращает людей к Богу, побуждая искать Его святости от которой приходит истинное наслаждение. Что тут плохого? Можно учить людей следовать святости Божьей из боязни попасть в ад. А можно говорить им о том, чтобы они любили Бога и жили свято потому, что это ещё больше приблизит их к Нему и подарит истинные наслаждения.
Так что мусора ещё хватает в жизни каждого. А кто думает что нет, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. Все ли вы добродетельны, все ли рассудительны, все ли воздержанны, все ли терпеливы, все ли благочестивы, все ли братолюбивы, все ли вы достигли того, чтобы сказать смело "я люблю любовью Господа"? Все ли вы совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный? Так значит ли это, что вы ещё не встретились с Господом? Нет, конечно же. Вы встретились. Но Он ещё очищает мусор из ваших сердец и с ваших языков.
Не судите строго, чтобы самим не быть осужденными без милости. Умейте судить себя, чтобы вы могли правильно судит о других.
avatar
2
38 Verah3 • 15:00, 20.02.2017 38
Да , адресат важен ... все мы разные ...
в том числе разные по возрасту :
младенцу надо говорить на его языке :
младенца , который в подгузниках , бесполезно пугать наказаниями и страданиями , которые его ожидают в жизни .... и без Христа и со Христом ...

что характеризует младенца ? - это уровень ответственности ...
или безответственности ....
и желание все время получать удовольствие , все время играть и веселиться , все время брать , попробуйте забрать у него его игрушку ....

наркоманы и алкоголики - это безответственные люди :
они не умеют работать , не хотят работать , не хотят думать о других людях , думают только о себе : продолжают жить за счет других , как младенцы ...

и придя к Богу образ жизни у них не меняется :
они продолжают удовлетворять СВОИ потребности уже не только за счет других людей , но и за счет Бога ....

да еще других людей склоняют к этому образу жизни ...

жаль , что современное христианство никак не хочет взрослеть ....

https://www.youtube.com/watch?v=A6muxeHcKC0
avatar
1
16 Verah3 • 13:27, 19.02.2017 16
что то в ребцентрах не крутят Краудера с утра до ночи :
а наоборот , приучают ребят к труду , учат работать и делать простые полезные дела ...
avatar
2
27 Vladislov • 16:23, 19.02.2017 27
Реабилитационные центры появились как ответ на слабость церкви освобождать людей Духом Святым
avatar
1
40 Verah3 • 15:21, 20.02.2017 40
ребцентры появились как жизненная необходимость научить людей работать , а не "дурака валять" ...
Дух то Святой освободит , но если человек не захочет жить нормальной жизнью , то ему даже Бог не поможет , потому что Бог не волшебник ...
без желания человека , подкрепленного делами , Бог не сможет помочь человеку изменить свой образ жизни ...
avatar
1
55 Protestant • 22:00, 07.03.2017 55
К сожалению, не по наслышке знаю, что большинсто реб-центров не то, что не знают Джона Краудера.. а пилят людей законом и правилами.. и разными духовными дисциплинами. Хотя это славная идея! Соединить то учение о наслаждении Богом, о котором говорит Джон. И это не в противовес труду.. Можно трудиться.. и работать на рен-центр, и можно быть переполненными Духом Святым.. и в жить в Божьем Присутствии.. Тогда продуктивность реб-центров была бы эффективней и бывшим наркоманам и алкоголикам не пришлось бы проходить по 3 или по 5 раз реабилитацию.. кто-то бывал уже не в одном и даже не в двух реб-центрах. Но это выход! Это реально решение.. Откровение Евангелия Иисуса Христа в чистом виде.. Практика Божьего Присутствия. Мне Бог дал это ведение про наркоманов и алкоголиков, так что будем работать на этим =) Он не сказал мне пока открывать реб-центры, но можно было бы поучаствовать в этом и посодействовать. Приносить свободу людям.
avatar
2
15 Verah3 • 13:22, 19.02.2017 15
один из комментариев под видео Краудера с ютуба :
""очень часто я замечал такую тенденцию: человек приходит к Творцу и его грехи,которые его одолевали до Христа - в его христианстве переходят в более высокую категорию,то есть человек перетаскивает своих идолов в христианство ,только уже на более глубокий , духовный уровень.Скорее всего Краудер - это тот самый случай.""

алкоголик , придя ко Христу , получает трезвость как дар :
трезвый образ жизни , трезвый взгляд на вещи :
то есть , становится ответственным за свою жизнь в конце концов ...
но не у всех видимо это получается ...
avatar
-1
25 smeusb1 • 15:27, 19.02.2017 25
Скажем так... он получает не сколько трезвость, сколько свободу. Свободу от греха. Свободу от алкоголя. И уже как следствие, естественно трезвость. Но на одной трезвости долго не протянешь. Тем более, что если вы переживали хоть раз присутствие Бога, то вы знаете, что оно пьянит. Также вас может пьянить любовь, красивый закат, запахи и т.д. Поэтому трезвиться вы должны в том смысле, чтобы не впасть в грех. Чтобы быть готовыми противостать в день злой врагу и устоять.
Краудер просто сравнивает присутствие Бога с опьянением, которое человек получает от наркотика. Только и всего. При этом прославляет Его и превозносит сладость Его присутствия, Его - как наслаждение, превыше всяких других мнимых наслаждений. Это что, настолько неудобоваримо?
avatar
1
56 Protestant • 22:01, 07.03.2017 56
Значит Апостол Павел, автор Песни Песней и Билли Грэм были алкоголиками, я правильно понимаю? Прежде, чем делать такие заявления, я реально советую сначала ознакомиться, а не сыпать гадости на служителя: http://onefaith.ru/pod-kaifom-ot-iisusa/
avatar
0
14 angelver3 • 12:18, 19.02.2017 14
Один такой парень, который не верил в радостную и лёгкую жизнь христианина с Богом, вышел в окно с 9 этажа. Очень жаль его... Жизнь с Богом трудна только потому что не знаем Его.
avatar
2
17 Verah3 • 13:45, 19.02.2017 17
во первых , это неудачный пример ...

во вторых , если так легко и радостно живется христианам с Богом , то почему люди не хотят идти к Богу ???

почему же , как только церкви не стараются заманивать людей
успешной и безбедной , радостной и легкой жизнью , то есть евангелием процветания ,
очередей то на покаяние не видно в церквях ....
avatar
0
22 smeusb1 • 14:59, 19.02.2017 22
Во первых, он почему неудачный?
Во вторых, кто не хочет идти к Богу? Какие люди? Те, кто не верят? А с чего им хотеть, если они не верят? Те, кто верят, те идут.

почему же , как только церкви не стараются заманивать людей
успешной и безбедной , радостной и легкой жизнью , то есть евангелием процветания ,
очередей то на покаяние не видно в церквях ....

Ответ там, где я написал "во вторых".
avatar
1
57 Protestant • 22:03, 07.03.2017 57
Церкви проповедуют ЗАКОН. Разбавляют благодать ЗАКОНОМ. Религия. Контроль. Манипуляция. Империализм. Продвижение "себя", а не Иисуса и Его распятого. Правила на правило.. Буквы смертоносные... А просто развлекаловками ни Бога ни людей не заманить.. только если Благодать коснётся и сердце человека откроется.
avatar
0
12 patrio-drink • 01:58, 19.02.2017 12
Приведу вам перлы этого лжеца. Они скажут лучше чем разбор по пунктам
"Если ты думаешь, что быть христианином это тяжело, то велика вероятность, что ты упускаешь саму суть." © Джон Краудер

"Большинство евангельских христиан только пускают пустые слова в отношении Троицы. В действительности, они верят в демона, сына и Святую Библию. Настоящая Троица это любящий Отец, проявленный в Сыне в силе очень реального и ощутимого Святого Духа." © Джон Краудер

Что за бред. За Богом идти не легко, с каких пор евангельские христиане верят в демона?
avatar
1
23 smeusb1 • 15:07, 19.02.2017 23
Подтверждаю слова Краудера. В любом случае, тяжелее жить без Бога, чем с Ним. Никто спорить не будет? Тогда к чему все ваши слова неверия?) Если некоторые люди мира сего могут жить и очень даже радоваться своей грешной жизни, то что же вы за христиане, если не можете быть счастливее тех грешников?

И в кого, в таком случае, вы тогда верите?...
avatar
1
37 alexandrrudenko1971 • 10:52, 20.02.2017 37
patrio-drink
patrio-drink • 01:58, Вчера 12
Приведу вам перлы этого лжеца. Они скажут лучше чем разбор по пунктам
"Если ты думаешь, что быть христианином это тяжело, то велика вероятность, что ты упускаешь саму суть." © Джон Краудер
smile smile :)Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." (Матфея 11:28-30)
smile smile smile ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
avatar
0
58 Protestant • 22:05, 07.03.2017 58
С тех пор, что поклоняются Богу Отцу, а в голове образ Молоха или Тора, готового убить всех... Евангельские христиане исповедуют очень сильно теорию искупления под названием "замещение наказания". Об этом в новой книге Джона Краудера. Выходит этой весной... Мне как христианину легко жить, когда я наслаждаюсь Иисусом и пребываю в Послании Чистого Евангелия. И мне легко посреди трудностей.. и плевков.. и всей этой мишуры, которую вы друзья сыпите на Краудера. Но вы делаете отличную анти-рекламу для Божьего Царства! Продолжайте трудиться.. я уже пред-чувствую Тяжелой Вес Божьей Славы...
avatar
0
11 patrio-drink • 01:21, 19.02.2017 11
https://www.youtube.com/watch?v=mM1fmIsUQ54
avatar
-1
24 smeusb1 • 15:10, 19.02.2017 24
Я не знаю, что там у брата случилось... Может он переусердствовал... Я не знаю, что для него были все эти действия - нюхать, курить, пить... Его отношение ко всему этому... Всё глубоко внутри, в сердце. Бог знает. Возможно он что-то не понял. Возможно впал в крайность. Я против крайностей.
avatar
1
59 Protestant • 22:10, 07.03.2017 59
Спасибо за рекламу друг! Ты делаешь такую славную услугу для Божьего Царства, даже не осознавая как Господь употребляет тебя!

Кстати, я лично убедился, что Краудер не в богохульстве. Общался с ним не раз. Был ни на одном служении, прочитал 4 его книги, одна в процессе... Времени столько нет сейчас читать, но как будет, дочитаю. Будет 5 из 7ми.. и почти дочитал книгу его жены. Просто шедевр! Я лично был тот, кто противостоял.. и думал, что Краудер в заблуждении и верил этим "лохам" из Глазной Мази... и этим нарезком видео. Когда я увидел видео, то думал, что Джон богохульствует.. но когда стал углубляться и встретился с ребятами, у которых настоящий "дар различения".. Все до единого мне сказали "он чистый". Я стал молиться и спрашивать у Бога, после чего моё христианство нереально круто перевернулось во Славу Божью.
По этому спасибо тебе брат! Благодаря таким как ты и узнаешь о таком и Иисус так меняет жизни необычными путями! happy happy happy wink
avatar
1
10 patrio-drink • 01:18, 19.02.2017 10
Посмотрите внимательно служения Краудера и сами все поймете. Во первых эти служения не несут помазания и даже созидания. Деструктивные разбитые на части и осколки мэссэджи фактически не о чем. Иеговахуана, пародие на причастие и прочая ересь. Краудер закатывает глаза, ходит и утверждает что он под действием Иеговахуаны (аналог типа божественной марихуаны). Если б это был просто очередной мошенник можно бы было закрыть глаза. Но стоп каких духов приглашает на место таких сборищ этот человек? Бесовских. Люди же преходящие туда отдают свою свободную волю в руки не ДУХА СВЯТОГО а чего-то другого. Этот товарищ прославился БОЖЕСТВЕННЫМ ЭКСТАЗОМ. А теперь внимание!!! Люди которых косался святой дух знают, что никакие практики трансов и еговахуаны не дадут пережить ЕГО. ДУХ СВЯТОЙ приходит по своей воле. Он дышит там где хочет. И встречу с ним невозможно вызвать никакими практиками сомнительного содержания.
avatar
0
18 smeusb1 • 14:06, 19.02.2017 18
Брат, братья просили Писание... Это всего лишь ваши мысли, никак не подтверждённые Писанием. Т.е. так любой может, взять и наговорить всего чего только захочется и что покажется. Тоже самое и про меня и про вас, было бы желание. Есть только один стих, про то, что Дух дышит где хочет... А где Дух хочет дышать по Писанию? Правильно, там где Его любят, ждут, зовут. Вы теперь будете утверждать, что эти люди не любят Бога?
Или давайте Писание, всё по Писанию или давайте не грешить. Лжецом назвали, съездить по лицу возжелали, одержимым назвали... что дальше?
Если каждый из нас, кто не будет чего-то понимать начнёт кидаться друг в друга г... то всё будет в г... У всех будут фингалы под глазами, разбитые кулаки, сотрясение мозга... а кого и до смерти забьют. Было уже это, проходили. Давайте не будем возвращаться в те времена. Когда Церковь всё, что может - это сжечь ведьму или еретика на костре, то стыд и позор такой Церкви. Это не Церковь. Настоящая Церковь способна обратить таких в веру и сделать настоящими христианами, посвящёнными Христу.
Но для этого надо, чтобы всё было по Писанию. А не по канонам, догматам нашей деноминации. Давайте выходить из традиций, если они не основаны на Священном Писании. Или вы оставите традиции, или эти традиции сделают неэффективным вас и ваше служение.
«Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» Матфея 15:3
avatar
0
60 Protestant • 22:12, 07.03.2017 60
Спасибо за твой труд в анти-рекламе друг! Очень нужно, чтобы ты побольше противостоял, тогда больше людей будут заинтересованы... Но все, что ты тут написал это неправда. Очень даже много помазания и созидания... Столько людей спасается, исцеляется, церквей реформируется, прокаженные познают Евангелия, бедные.. Краудер строит 3й сиротский дом. Евангелие проповедуется по всему лицу земли. Школы. Семинарии. Книги печатаются. В этом году будет на русском. И в следующий раз перед тем, как критиковать, не забудь изучить плоды служения! Спасибо тебе! Слава Иисусу за тебя! happy wink
avatar
0
8 Vladislov • 01:52, 18.02.2017 8
Вот. у тебя есть учение Краудера- а вот есть Писание; Можешь начинать, итак, пункт первый: Краудер говорит то и то, а вот Писание говорит то и это, и давайте разбираться )))
avatar
0
9 smeusb1 • 07:40, 18.02.2017 9
avatar
0
5 patrio-drink • 00:16, 18.02.2017 5
Мне так и хочется съездить по этому хитрому ближневосточному фейсу Краудера. Порожает другое легкуоверие людей
avatar
0
6 smeusb1 • 00:37, 18.02.2017 6
Брат, держите себя в руках)))
Вспоминаю себя. Когда-то я, когда только покаялся и ходил в церковь в которой меня научили, что харизматы и то, чему они учат - это плохо, и они скорее всего идут в ад, я просил Бога, чтобы мне встретиться с харизматом и как следует отдубасить его за то, что он людей за собой в ад ведёт. Я тогда был против исцелений, изгнания бесов (вы можете себе это представить? мне кажется, что это было со мной в другой жизни), не говорил языками и т.д. Меня так научили.
И вот однажды я с ним встретился... Мы стояли на остановке и он сам мне в этом, улыбаясь, признался. Я не успел съездить ему по его харизматичному лицу только потому, что подошёл трамвай. Но я решил, что обязательно это сделаю, когда мы выйдем по месту назначения. Но сразу пошло что-то не так. Он стал мне рассказывать о любви Бога, так, как я ещё о ней не слышал. И что-то во мне плавилось. Часть меня хотела ему ещё съездить, хотя бы уже просто так, на всякий случай. А другая часть говорила: этот парень говорит правильные вещи... И я растаял.
Через год мы встретились опять, стали большими друзьями и бомбили царство тьмы своими молитвами (может быть частично что-то я как-нибудь расскажу). А всё начиналось тоже, почти с драки... Кто бы мог подумать?))

А вообще хотелось бы конечно уточнить - что же не так с Краудером, с его учением... ну что не так??)) Но если бы хоть кто-то, хоть что-то сказал!) Так нет же...) только грозятся...))))
avatar
2
7 Vladislov • 01:50, 18.02.2017 7
Меня очень сильно настораживает духовное состояние таких людей, которые в комментариях выдают типа: " Это все неправильно" или: " поражает легковерие людей" и прочее. А где аргументы, брат- сестра!? Обоснуй свою позицию и спаси нас, идущих не по тому пути ))) А так это просто балаболство какое- то.
avatar
2
46 igori7772547 • 18:58, 20.02.2017 46
Я тебе могу пояснить что не так с Краудером. Только ты сначала скажи истинная суть Любви в чем заключается?
avatar
0
47 smeusb1 • 19:52, 20.02.2017 47
Суть любви в любви. Говоря о Краудере, что не так с ним, прежде ответьте, а с вами всё так?
Мне интересно мнение человека, человека который видит всю суть происходящего. Происходящего с ним, с обществом, с Церковью Христовой. Мне интересно мнение человека, который признаёт свои ошибки, ошибки общества, ошибки Церкви.
Я бы хотел, чтобы мы начиная разговор о ком-то, начинали с себя. Пример: "я вот такой, вот такой, есть у меня то-то и то-то, а вот у брата (Краудера) есть это." Если мы так будем начинать вести разговор, тогда никто из нас не впадёт в искушение, думая, что мы чем-то лучше нашего брата. Что есть что-то в нём, но нет чего-то в нас.
avatar
-1
36 alexandrrudenko1971 • 10:44, 20.02.2017 36
patrio-drink • 00:16, 18.02.2017 5
Мне так и хочется съездить по этому хитрому ближневосточному фейсу Краудера.

smile а потом, пинать ,пинать, пинать его smile
avatar
0
61 Protestant • 22:15, 07.03.2017 61
Давай друг! Это шанс пережить нереально крутую встречу с Иисусом Христом! И кстати, ник у тебя классный, правда не соответствует тебе.. комментарии какие-то сухие.. А никнейм очень пьяный Славы Святого Духа!
avatar
1
4 Verah3 • 00:11, 18.02.2017 4
интересно , как ребята из реабилитационных центров воспримут это учение Краудера ?
avatar
0
26 Vladislov • 16:18, 19.02.2017 26
Как бывшие алкоголики воспринимают Писание : " Елея и вина не повреждай?" )))
avatar
0
62 Protestant • 22:17, 07.03.2017 62
Спасибо за идею! Я испробую это. На самом деле Бог дал виденье достигать алкоголиков и наркоманов Новым Вином Святого Духа. А Краудер уже имеет богатый опыт в этом. Так что думаю это будет новый вид "реабилитации" на благодати и в Духе Святом, и будет больше плода, чем травить людей просто законами и правилами налево и направо.
avatar
2
3 yra • 20:47, 17.02.2017 3
Отлично! Спасибо всем за труд перевода.
avatar
3
2 Игорь-Чита • 10:51, 17.02.2017 2
Спасибо
avatar
-7
1 smeusb1 • 21:18, 16.02.2017 1
Аллилуйя. Я так понимаю (судя по тому, что это ещё пролог), Краудер как-раз сейчас забивает косячёк. Скоро будем раскуривать, ребята! Давайте так надымим святым дымом Его любви, чтобы всех противящихся Его простоте и доброте тут накурило. Мы просто курим, а их прицепом от концентрации дыма, накуривает. Потом научим их ещё нюхать небесный кокаин. Открываем Библию, скручиваем трубочку, один конец в ноздрю, другой на страницу Евангелия, иииии.... тянем в себя, тянем, тянем, сильнеее! Халилюя.... Щирабука
avatar
1
13 lisichka • 12:05, 19.02.2017 13
Мама дорогая... Язык не повернется такое на Святого сказать ...
avatar
-4
21 smeusb1 • 14:53, 19.02.2017 21
О, сестра... Я ещё и ширнуться Духом Святым могу...
Порошки, травка - это так, для школьников...
Только не надо меня судить) просто у каждого свой аппетит, своя система... Т.е. может быть так, что моя доза - ваша смерть wink
avatar
0
28 lisichka • 16:47, 19.02.2017 28
Считаете это смешно?
avatar
0
30 smeusb1 • 17:46, 19.02.2017 30
А где здесь трагедия?) Плакать нужно было, когда я кололся всякой гадостью. А когда я ширяюсь (напиваюсь) Духом Святым... Папа смеётся, а мне чего б не смеяться?)
Я уже говорил, что когда я вмазан (исполнен) Духом, я не грешу. Так что пусть дьявол плачет, а я буду смеяться)
Вы, вообще, ребята, противники нетрадиционного исполнения Богом... как вообще Кровь Его пьёте? Как вас это не смущает? Вы знаете, кто пьёт кровь? В каких языческих религиях что это значит?
Вы же делаете это из-за Его присутствия, правда? Не гнушаетесь таким обрядом... Так почему вам можно ради Него пить Его кровь, а Краудеру нельзя ради Него делать то, что он делает?

Видите, как легко можно отпасть от благодати, начать выглядеть глупо, ставя в упрёк другим то, что делаешь сам.
avatar
1
31 lisichka • 17:57, 19.02.2017 31
Какой папа смеется? Чему? Чем ширяетесь?
"Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?»" (Мал 1:6)
От ваших слов не веет благодатью, а чем то не хорошим...
avatar
-1
33 smeusb1 • 18:21, 19.02.2017 33
Чем-то нехорошим веяло для вас и несколько дней назад, когда вы видения, переживания от Духа Святого назвали ересью. Хотя они полностью были основаны на Писании, придраться не к чему, но вам всё-равно запахло не тем... Так что свои ощущения, Света, сверяйте с Писаниями. Фарисеи противились Духу Святому и потому для них добрый прекрасный Господь был одержимым. Им так веяло...
Смеётся мой Папа. Он любит смеяться. Вы разве не имеете об этом откровения?..
Смеётся тому, что я мог жить без Него, а теперь не могу. И Он смеётся от счастья. Ширяюсь я Им же и всем, что от Него. А вы чью Кровь пьёте?

Идите расскажите иудеям, что вы пьёте Кровь своего Господа. Они скажут вам то, что вы говорите мне. Но им простительно... в том смысле, что их ревность по Богу религиозная, она не по рассуждению. Ну так а вы же по идее христианка, поклоняющаяся в Духе и истине...
Теперь вы понимаете на чью сторону вы скатываетесь?
avatar
0
34 lisichka • 19:36, 19.02.2017 34
В той статье я все и всем по Писанию ответила, мне в ответ кроме эмоций и общих фраз ничего не написали, и вы в том числе, потому не стала продолжать диалог. Здесь все так же эмоции и общие громкие фразы, при том думаете чем больше слов скажете, тем убедительный будет выглядеть? Язык используете обычный, мирской для объяснения истины
avatar
-2
35 smeusb1 • 20:15, 19.02.2017 35
Как хорошо, что Бог не претыкается о мой язык) Сейчас пойду, поставлю себе капельницу Духа Святого, открою краник на максимум, пусть льётся... Возьму Библию и буду нюхать, колоться, пить и затягиваться Богом. Конечно, после всех этих процедур я или попаду на Небеса, или увижу Иисуса. Если вам станет скучно, присоединяйтесь, вот вам таблеточка (||)*

Примечание:
* (||) - небесный экстэзи.
avatar
0
19 Verah3 • 14:16, 19.02.2017 19
а вот это по Писанию , да ???
avatar
0
20 smeusb1 • 14:45, 19.02.2017 20
А что тут не по Писанию? Иисус сравнивал Духа Святого с вином, проводил аналогию. Вино - это содержащий алкоголь продукт. Алкоголь - это наркотик. Я могу вам провести краткий экскурс о влиянии алкоголя на организм человека и что он намного хуже той же марихуанны.
Вспоминаю историю... Я пришёл в гости к одному религиознодышащему человеку) В своё время он плотно сидел на опиуме, но уже лет 10 как был свободен. Я зашёл и с прохода ему заявил: "Брат! Я к тебе с новым опиумом!" Этот брат выбежал ко мне с выпученными глазами, позвал жену в свидетели и устроил мне допрос с пристрастием - кто меня подослал, что я от него хочу, почему я так выражаюсь и т.д. Я объяснил, что Иисус тоже мог выразиться подобным образом, только вместо опиума у него было вино. Тоже новое. На что он просто стал кричать: "В моём доме запрещено произносить это сло-ово!!!" На что конечно я задал ему резонный вопрос: "А ты вообще свободен?..."
В общем ему нечего было сказать по Писанию, поэтому он просто вытолкал меня из своего дома в спину.
avatar
0
29 Verah3 • 17:42, 19.02.2017 29
не надо передергивать ...
ты какое место процитировал из библии в 1 комментарии ???
или ты Краудера процитировал ?
а сам с других братьев требуешь цитаты из библии ,
avatar
-1
32 smeusb1 • 18:00, 19.02.2017 32
Я процитировал это: Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!
Я могу вкушать Его многоразличными способами. У меня уйма вариантов. У меня есть с кого брать пример, с Папы моего))) Он, написано, говорит многообразно и мудрость у Него такая, и любовь) И вообще, Он Сам весь очень и очень многообразный))) Посмотрите хотя бы как Он разбросал Себя в Своём творении, как Он разлил познание о Себе во всём, и в вас и во мне в том числе...
А вы Его как вкушаете? В рот кладёте и зубками, зубками?.. Как, можно по-подробнее?)
avatar
1
48 Анонимно • 14:29, 21.02.2017 48
Брат, я очень люблю Краудера и конечно согласен, что Бог не претыкается о наш язык, так же как и ни обо что другое в нас. Так как Он любит нас безусловно и видит нас совершенными во Христе независимо от наших дел и для Него это есть единственная истинная реальность. Но вот есть другая проблема, что о наш язык могут претыкаться другие люди. В твоей истории, ты пришел к человеку который настрадался от зависимости от опиума, и для него такие сравнения были мягко говоря не в тему. Ты мог бы познакомить его с реальностью Божьей любви и наслаждения, но отпугнул своей терминологией. Тут то и всплывает вопрос, что же есть любовь. Апостол Павел был готов навсегда отказаться от употребления мяса, лишь бы не соблазнить брата, а здесь речь всего лишь о языке. Есть свобода в том, что бы ограничить свою свободу из любви к ближнему! biggrin Можно посмотреть на все это и с другой стороны... какой например лексикон использовать людям которые в прошлом наслаждались сексуальными извращениями?! А кстати Краудер в этом плане очень повзрослел. На последней Питерской конференции я не слышал, что бы он что то "колол" или "курил"... не потеряв своей свободы и радости, он теперь делится посланием Благодати языком который понятен более широкой аудитории!
avatar
0
49 alexandrrudenko1971 • 15:14, 21.02.2017 49
48 Анонимно аминь
avatar
0
50 smeusb1 • 15:28, 21.02.2017 50
Я тоже практически не употребляю такую терминологию, ни здесь, ни в жизни. То, что я пишу так последние дни, так это просто, как говорится, в тему... Чтобы встряхнуть религиозное ограниченное сознание некоторых.
По поводу того, что кого-то это может соблазнить... Иисус не сильно заморачивался по этому поводу, правда? Он сравнивал вино с Духом Святым, Он исцелял в субботу, Он заповедал пить Его кровь... Поэтому не вижу никакой своей вины в том, что кто-то может воспринять Бога только до какой-то определённой степени без того, чтобы двигаться дальше, ещё и остаться на месте и других не пускать.
Во всём нужно иметь мудрость. Если потакать всем слабостям, то можно скатиться ниже той точки с которой начинал движение. Плоть многих людей только и ждёт того, чтобы ты начал ей потакать. Поэтому где границы, где разумные пределы, в чём нам уступить, а где проявить непреклонность? Кто их устанавливает?
Потом, на всё я могу ведь дать и такой ответ - если кто-то действительно почитает себя духовным, то пусть не соблазняется мной (братом Краудером), а принимает нас как немощных, как младших, покрывает всё любовью. А если они не в состоянии, а могут только возмущаться, то в чём тогда их духовность?
Вы скажете: "так ты духовный! ты прояви понимание и уступчивость!" Хорошо, но в чём? Только ли в этом? И как далеко они зайдут, хотящие чтоб я, был как они, иначе они, видите ли, обидятся... Где гарантии, что дальше их не будет соблазнять непокрытая голова сестёр и они всех оденут в косынки тряся конечно же Библией перед лицом... не желая выслушать чужую точку зрения, а только лишь настаивая на безоговорочном принятии их понимания Писаний?
Посему пусть каждый поступает так, как поступает. Я не отдам своей праведности (хотя многих в Теле она соблазняет, так что мне теперь, от неё отречься?), я не отдам своей веры в Троицу (хотя многие преткнулись из-за этой доктрины и перестали относиться серьёзно к Марии Вудворт-Эттер ), я не отдам ещё много чего, в том числе иеговохуанну. Если и отдам, то не так, как меня просят и не в этом случае )) И я имею на это полное право согласно того же Слова, того же Апостола Павла, который хвалил христиан, не давших себя поработить, не отдавших свою свободу.

В моей истории я пришёл с посланием к человеку и если бы он его принял, то стал бы намного свободнее. Бог хотел освободить его. Освободиться от него. Тот человек хороший служитель, он служил в тюрьмах, он многое для Бога сделал. Но он был настолько закрыт от Него в некоторых сферах, что он даже не попытался меня выслушать, а просто вытолкал. Он вытолкнул послание из своей жизни. Мы, кстати, все так поступаем время от времени.
avatar
0
63 Protestant • 22:21, 07.03.2017 63
Четкий комментарий!!! wink
Похожие материалы: Новые материалы:
Теги: Джон Краудер, экстаз
Форма входа
Календарь новостей
«  Февраль 2017  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728
Поиск
Статистика

Онлайн всего: 15
Гостей: 14
Пользователей: 1
Regenbogen
Библия online

Глава

Я люблю Иисуса

Copyright ИЗЛИЯНИЕ.ru © 2008 - 2017