Главная | Регистрация | Вход
 
Вторник, 06.12.2016, 19:02
 
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Беседка
Книги mp3 [66]
Книги [1928]
Видео [378]
SCOAN [404]
Аудио [32]
Семья [49]
Статьи [849]
Разное [153]
Израиль [260]
Скачать [99]
Новости [251]
История [116]
Lakeland [144]
Картинки [179]
Популярное [102]
Morning Star [731]
Пророчества [707]
Пробуждение [119]
Прославление [168]
Миссионерство [254]
Исследуем Писания [40]
Bay of the Holy Spirit [69]
Расширенная Библия [48]
Ангелы на служении [382]
John G. Lake Ministries [108]
Это сверхъестественно! [371]
Благословить
Друзья сайта
Комментарии
Наш опрос
Если в вашей стране начнется всеобщая ЧИПизация населения, то вы:
Всего ответов: 423
Мини-чат
 
200
Я люблю Иисуса
Главная » 2016 » Октябрь » 12 » Библия о плоской земле
Библия о плоской земле
10:00
Библия о плоской земле

© 1987, 1995  Роберт Дж. Шадевальд
Перепечатано из бюллетеня общества Tychonian № 44 (июль 1987)

Когда я впервые заинтересовался плоской землей в начале 1970-х, я с удивлением узнал, что учение о плоской земле в англоязычном мире всегда было полностью основано на Библии. С тех пор я собрал и прочитал обширный набор литературы о плоской земле. Библейские аргументы в пользу плоской земли, главным образом, взяты из моего чтения литературы о плоской земле, дополненной моим собственным чтением Библии.

И те, кто верит в безошибочность Библии, и общественное мнение считают, что Библия описывает неподвижную землю. На Национальной Конференции Библейской Науки в 1984 годе в Кливленде геоцентрист Джеймс Н. Хансон сказал мне, что есть сотни мест священного писания, которое указывают на то, что земля неподвижна. Я полагаю, что некоторые, должно быть, немного расплывчатые, но вот несколько очевидных текстов:

1 Паралипоменон 16:30: "Он основал вселенную, она не поколеблется".
Псалом 92:1: "вселенная тверда, не подвигнется"
Псалом 95:10: "тверда вселенная, не поколеблется"
Псалом 103:5: "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки"
Исайя 45:18: "Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее"

Этого достаточно, чтобы сказать, что земля, представленная сторонниками теории плоской земли, неподвижная; то же самое считает и любой геоцентрист. Большинство (возможно, все) мест священного писания, обычно цитируемые геоцентристами, было также процитировано сторонниками теории плоской земли. Теория плоской земли - геоцентрическая с дальнейшими ограничениями.

Подобно геоцентристам, защитники плоской земли часто дают длинные списки текстов. Самуил Бирли Роуботам, основатель современного движения теории плоской земли, процитировал 76 мест священного писания в последней главе монументального второго издания "Земля - не шар". Апостол Антон Дармс, ассистент преподобного Уилбура Гленна Волива, самого известного в Америке сторонника плоской земли, скомпилировал 50 вопросов о создании и форме земли, подкрепив свои ответы до 20 мест писания на каждый. Вместо того, чтобы представлять исчерпывающее резюме священного писания о плоской земле, я сфокусируюсь на тех, которые кажутся мне самыми сильными. Я также прокомментирую некоторые попытки найти шарообразность земли в Библии.

Библейские цитаты, если не указано иное, - из Новой английской Библии. Еврейские и греческие переводы - из Полного Согласования Библии Стронга. Библейская космология явно никогда не утверждается, поэтому она должна быть собрана из разрозненных отрывков. Библия - это составное произведение, таким образом, нет никакой априорной причины, почему космология, принятая ее различными писателями, должна быть относительно непротиворечивой, но это так. Библия, от Бытия до Откровения, - книга о плоской земле.

Это и не удивительно. Соседями древних евреев были египтяне на юго-западе и вавилоняне на северо-востоке. У обеих цивилизаций была космология плоской земли. Библейская космология близка шумеро-вавилонской космологии, и она также может отражаться на египетской космологии.

Вавилонская вселенная была сформирована, как современный куполообразный стадион. Вавилоняне считали землю в основном плоской, с континентальной массой, окруженной океаном. Свод неба был физическим объектом, опирающимся на воды океана (и возможно также на столбы). Сладкие воды (не содержащие соли) воды под землей иногда проявляются в виде родников. Египетская вселенная была также огорожена, но она была прямоугольной, а не круглой. Действительно, она была сформирована так, что очень напоминала старомодный квадратный чемодан. (Египтяне изобразили богиню Нут, растянутую по небу, как закрытый купол), Каковы были еврейские представления о вселенной?

Порядок создания

История творения в Бытие дает первый ключ к еврейской космологии. Порядок создания не имеет никакого смысла с обычной точки зрения, но совершенно логичен с точки зрения плоской земли. Земля была создана в первый день, и она была "безвидна и пуста" (Бытие 1:2). Во второй день свод - «твердь» по версии короля Иакова - был создан, чтобы разделить воды, некоторые были выше и некоторые ниже свода. Только в четвертый день были созданы солнце, луна и звезды, и они были размещены «в» (не «выше») своде.

Небосвод

Небосвод - решающее понятие. Слово «твердь» появляется в версии короля Иакова в Ветхом Завете 17 раз, и в каждом случае оно переведено с еврейского слова ракиа, которое означает видимый купол неба. Слово ракиа пришло от риккуа, означающего «выкованный». В древние времена медные предметы были или отлиты в форме, или ковались на наковальне. Хороший ремесленник может выковать из глыбы литой меди тонкую чашу. Так, Елиуй спрашивает Иова: "Можешь ли вы выковать [ракуа] свод небес, как это сделал Он, твердые, как литое зеркало?" (Иов 37:18).

Вопрос Елиуя показывает, что евреи считали небосвод твердым, физическим объектом. Такой большой купол был бы огромным подвигом инженерии. Евреи (и предположительно, Сам Яхве) именно так это и рассматривали, и этот пункт втолковывается пятью местами писания:

Иов 9:8 "Он один распростирает небеса" [шамаим].
Псалом 18:1 "Небеса (шамаим) проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (ракиа)".
Псалом 101:26 "небеса (шамаим) - дело Твоих рук".
Исайя 45:12 "Я - Мои руки распростерли небеса (шамаим), и сделали так, что все воинство их сияет".
Исайя 48:13 "Моя десница распростерла небеса (шамаим)".

Если эти стихи о простой иллюзии свода, тогда тут, безусловно, много шума из ничего. "Шамаим" происходит от "шамех" - корень, означающий "быть очень высоким". Это буквально означает небо. Другие отрывки довершают картину неба как очень высокий, физический купол. Бог "сидит на троне на куполообразной крыше земли [чааг], чьи жители похожи на саранчу; Он распростер небеса (шамаим), как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья [Исайя 40:22]". "Чааг" буквально означает "круг" или "охваченный". В более широком смысле это может означать округлость, как в округленном куполе или своде. Иов 22:14 говорит, что Бог "ходит [только] по небесному кругу" [чааг]". В обоих стихах использование чааг подразумевает физический объект, на котором можно сидеть и ходить. Аналогично, контекст в обоих случаях требует возвышения. В Исайи из-за возвышения люди, которые находятся ниже, выглядят маленькими, как саранча. В Иова глаза Бога должны проникнуть через облака, чтобы рассмотреть деяния людей, которые находятся ниже. Возвышение также подразумевается в Иова 22:12: "Конечно, Бог в зените небес [шамаим] и смотрит вниз на все звезды; высок, как они". 

Эта картина космоса подкрепляется видением Иезекииля. Еврейское слово ракия появляется пять раз в Иезекииля, четыре раза в Иезекииля 1:22-26 и однажды в Иезекииля 10:1. В каждом случае контекст требует буквального свода или купола. Свод появляется над "живущими существами" и блестит, "как слой льда". Над сводом трон из сапфира (или ляпис-лазурь). Сидящий на троне "подобный человеку", который сияет и "как вид славы Господа". Короче говоря, Иезекиль видел видение Бога, сидящего на троне на небосводе, как описано в Исайи 40:22.

Форма земли

Кроме купола, неотъемлемая плоскостность поверхности земли подтверждается такими стихами, как Даниила 4:10-11. В Даниила царь "видел дерево большой высоты в центре земли... достигающего вершиной неба и видимое до самых дальних границ земли". Если бы земля была плоской, достаточно высокое дерево было бы видимо до "самых дальних границ земли" но это невозможно на сферической земле. Аналогично, в описании искушения Иисуса сатаной, Матфея 4:8 говорит: "Еще раз, дьявол взял его на очень высокую гору и показал ему все царства мира [вселенной] в их славе". Очевидно, это было бы возможно, только если земля была плоской. То же самое верно для Откровения 1:7: "Увидьте, Он идет с облаками! и узрит Его всякое око".

Небесные тела

Евреи считали небесные тела относительно маленькими. История создания в Бытие указывает на размер и важность земли относительно небесных тел двумя способами, сначала согласно порядку их создания, и, во-вторых, их позиционными отношениями. Они должны были быть маленькими, чтобы поместиться внутри небесного свода. Небольшой размер также подразумевается в Иисуса Навина 10:12, который говорит, что солнце остановилось "в Гаваоне" и луна "над долиною Аиалонскою".

Далее, Библия часто представляет небесные тела, как экзотических живых существ. Например, "Он поставил в них жилище солнцу, и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще: от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его" (Пс.18:5-7). Звезды - антропоморфические полубоги. Когда краеугольный камень земли был положен, "утренние звезды пели вместе, и все сыны Божии восклицали" (Иов 38:7). Утренняя звезда порицается за попытку установить свой трон выше других звезд:

"Ты думал в своем собственном уме: "Я залезу на небеса; я установлю свой трон высоко над звездами Бога, я буду сидеть на горе, где боги встречаются в далеких углублениях севера. Я поднимусь высоко над облачными грядами и сделаю себя, как самого высокого" (Исайя 14:13-14).

Второзаконие 4:15-19 признает богоподобный статус звезд, отмечая, что они были созданы для других народов для прославления.

Звезды могут упасть с небес по словам Даниила 8:10 и Матфея 24:29. Та же самая идея найдена в следующих извлечениях из Откровения 6:13-16:

...звезды на небе упали на землю, как фиги, разрушенные бурей; небо скрылось, свернувшись, как свиток..., они обратились к горам и скалам: "Падите на нас и сокройте нас от лица Того, который сидит на троне..."

Это согласовывается с еврейской космологией, ранее описанной, но это смехотворно в свете современной астрономии. Если бы одна звезда, уже не говоря обо всех звездах в небе, "упала" на землю, никто не кричал бы ни с какой горы или скалы. Писатель считал звезды маленькими объектами, все из которых могли упасть на землю, не уничтожая человеческую жизнь. Он также рассматривал небо, как физический объект. Звезды в небе, и они падают, прежде чем небо открывается. Когда оно раскрывается, показывается Сидящий на троне, находящимся сверху (см. Исайю 40:22).

Более слабые аргументы

Сторонники плоской земли также предлагают некоторые библейские аргументы, которые (по моему мнению), слабы, неоднозначны, ошибочны или не актуальны. (Как ни странно, именно с ними апологеты сферичности обычно предпочитают иметь дело в опровержении плоскости земли!). Слабые и неоднозначные аргументы могут помочь поддержать совокупную картину, но недостаточны сами по себе.

Один из более слабых библейских аргументов - то, что у неба буквально есть отверстия (окна), которые Бог может открыть, чтобы позволить водам сверху падать на поверхность в виде дождя (см. Бытие 7:11, Бытие 8:2, Исайя 24:18-19, Иеремия 51:15-16 и Малахии 3:10). В то время, как идея и писание, конечно, согласовываются с космологией плоской земли, они могли (например), относиться к отверстиям в сферической оболочке, окружающей сферическую землю. То же самое относится к истории вавилонской башни в Бытие 11:4, часто цитируемой в качестве попытки буквально достигнуть небес.

Аналогично, сторонники плоской земли часто цитируют многочисленные стихи Ветхого Завета, относящиеся к основаниям земли (см. 2 Царств 22:16, Иов 38:4, Псалом 17:16, Притчи 8:29, Исайя 24:18 и многочисленные другие). Тема об основаниях, однако, довольно хорошо охвачена геоцентристами. Никто не привел бы доводы в пользу плоской земли только на основе цитат об основаниях.

Другим менее чем убедительным аргументом, что Библия - книга о плоской земле, являются ссылки на "углы" земли. Например: "После этого я видел четырех ангелов, размещенных в четырех углах [гониа] земли, сдерживающие четыре ветра..."(Откровение 7:1). Апологеты сферической земли быстры, чтобы указать, что греческое "гониа" может относиться к регионам, а не к пунктам. Большинство переводов Библии выбирает пункты (версия короля Иакова говорит относительно углов земли), подразумевая, что писатель рассмотрел пригодную для жилья землю, как четырехугольную область. (Это действительно было способом, которым многие ранние церковники трактовали его [Косма, 548]. У современной модели плоской земли нет буквальных углов.) Углы могли, однако, быть теми регионами в концах земли, упомянутыми Иеремией: "Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих" (Иеремия 51:16)”. Мы вернемся к концам земли.

Библейское представление о вселенной относительно ясно и последовательно. Библейские утверждения по космологии (с одним возможным исключением, которое еще предстоит обсудить), согласовываются с известной космологией плоской земли древнего Ближнего Востока, но им часто категорически противоречит современная наука. Как отвечают сферические апологеты?

Сферическая апологетика

Те, кто требует библейской поддержки сферической земли, как правило, игнорируют этот лес последовательности и сосредотачиваются на одном или двух отклоняющихся деревьях. Некоторые находят прибежище в смелости. Генри Моррис, президент Института креационных исследований, цитирует один из более явных стихов о плоской земле в Ветхом Завете Исайя 40:22, указав ранее стих о "саранче" в качестве доказательств шарообразности земли. Цитируя версию короля Иакова "Он... восседает над кругом земли", Моррис игнорирует контекст и саранчу и утверждает, что "круг" нужно читать, как "шарообразность" или "округлость" [1956, 8]. Эта стратегия "разделяй и властвуй" - бедное познание и худшая логика.

Апологетами были приложены героические усилия, чтобы объяснить твердь, в которой помещены небесные тела, которая имеет воды над собой и является шедевром, доказывающим мастерство Создателя. Покойный Гарольд В. Армстронг утверждал, что это - пустое ньютоново пространство, и что "воды сверху" все еще окружают края вселенной, хотя, возможно, не в жидкой форме [1979, 26]. Это просто игнорирует трудности и изобретает доказательства. Джерардус Був пытался идентифицировать небесный свод, как математический пленум [1987]. По моему мнению, это серьезная ошибка дать иное толкование древним документам, чтобы вынудить их авторов говорить современными голосами. Гари Зуков [1979] и Фритджоф Капра [1976], например, прочитал современную физику в учении восточной мистики. Я полагаю, что все такие попытки одинаково сомнительны.

Возможно, наиболее часто используемым местом писания для доказательства шарообразности земли является Иов 26:7 (версия короля Иакова): "Он распростер север [сафон] над пустым местом и повесил землю ни на чем [белиямах]". (Новая английская Библия переводит это: "Бог распространяет навес неба над хаосом и подвешивает землю в пустоте"). Не ясно, что это означает. Еврейское "сафон" буквально означает скрытый или темный, и оно использовалось в отношении северных регионов. Белиямах буквально означает "ничего". Это противоречило бы всему священному писанию, в котором говорится, что земля покоится на основаниях, но эта интерпретация не является необходимой. Мы вернемся к Иов 26: 7 позже.

Говоря об основаниях, Герардус Боу, в недатированном документе, названном "Форма Земли", цитирует шквал стихов писания об основаниях земли или мира, как доказательства шарообразности. Все (или почти все) эти стихи традиционно использовались сторонниками плоской земли, чтобы доказать, что земля плоская. Если рассматривать землю, как архитектурное сооружение с полом, закрытым стенами и крышей, то естественно предположить, что у него есть основания (и, я мог бы добавить, краеугольный камень). То, каким образом у шара могут быть основания, ускользает от меня. Аргумент Боу, что это место писания относится к ядру Земли, кажется в лучшем случае натянутым. Также натянута интерпретация Боу "концов земли", как пунктов, самых отдаленных от Иерусалима и его идентификации Чукотского полуострова Советского Союза, Аляски, Мыса Горн и юго-восточной оконечности Австралии, как "четырех углов" земли.

Самый интересный аргумент Боу в пользу шарообразности основан на евангелии от Луки. Он сравнивает Луки 17:31 и 17:34 (в версии короля Иакова). Первый говорит: "В тот день, кто будет на кровле...", и последний: "в ту ночь будут двое на одной постели" (курсив добавлен). Боу тогда цитирует 1 Коринфянам 15:52, чтобы заявить, что события одновременны, утверждая, что одновременность возможна только на шарообразной земле. Во-первых, последнее утверждение неверно. В современной (хотя и не древней) модели плоской земли день и ночь происходят одновременно в различных местах на земле. Во-вторых, греческое слово "гемера" использовалось во многом, как английский «день». Оно могло означать дневное время, 24-часовой день, или (фигурально) эпоху неопределенной длины. В-третьих, Лука, кажется, писал образно, и цитирование Павла, чтобы доказать обратное, уклоняется от предмета обсуждения.

Еще один аргумент в пользу шарообразности заслуживает внимания. Национальная Конференция по Созданию 1985 года в Кливленде закончилась формальными дебатами о сравнительных достоинствах гелиоцентричности и геоценричности. Ричард Ниссен из христианского Колледжа Наследия, защищая точку зрения Коперника, отметил, что Библия учит о шарообразной земле, потому что это рассматривает север и юг, как абсолютные понятия, но восток и запад как относительные. Как доказательства последнего, он процитировал Псалом 102:12 "Как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши". Опять же, современная модель плоской земли считает север и юг абсолютными понятиями, но восток и запад относительными. В древней модели плоской земли, однако, восток и запад были так далеко друг от друга, как только возможно, что это как раз иллюстрация Псалма 102:12.

На мой взгляд, все аргументы, пытающиеся доказать, что Библия учит о шарообразной земле, слабы, если не ошибочны. С другой стороны, космология плоской земли, описанная ранее, исторически последовательна и не требует адвокатуры, которая необходима в случае согласования Библии с шарообразностью.

Книга Еноха

Как считают сторонники плоской земли 19-го века, космология, ранее описанная, вытекает из самой Библии. Некоторые свидетельства более неоднозначны, чем хотелось бы. Неясности в древних документах часто можно прояснить, обратившись к современным документам. Самым важным древним документом, описывающим еврейскую космологию, является 1 Еноха (иногда называемая Эфиопской Книгой Еноха), одна из тех из тех длинных, бессвязных, разорванных и склеенных работ, любимых древними писцами. В течение приблизительно дюжины веков европейские ученые знали 1 книгу Еноха только из многочисленных отрывков, сохраненных в принадлежащей отцам церкви литературе. В 1773 шотландский авантюрист Джеймс Брюс нашел полные копии в Эфиопии.

Многочисленные рукописи 1 Еноха были найдены в эфиопских монастырях. На рубеже веков ученые пришли к заключению, что части книги были до Маккавейских, и большинство (возможно, все) их были составлены в 100 в до н.э. [Чарльз, 1913]. Эти выводы во многом подтвердились, когда многочисленные фрагменты 1 Еноха были найдены среди так называемых свитков Мертвого моря в Кумране. Было два главных английских перевода 1 Еноха, перевод 1913 года Р. Х. Чарльза и перевод 1983 года Э. Айзека. Все цитаты, которые следуют, идут из нового перевода.

Важность 1 Еноха плохо ценится вне академического сообщества. Сравнение его текста с книгами Нового Завета показывает, что многие доктрины Еноха были приняты первыми христианами. Э. Айзек пишет:

Нет сомнений, что 1 Книга Еноха повлияла на формирование новозаветного учения о природе Мессии, Сына Человеческого, царства Мессии, демонологии, будущего, воскрешения, Страшного суда, всего эсхатологического театра и символизма. Поэтому неудивительно, что книга была высоко оценена многими апостолами и отцами Церкви [1986, 10].

 

Космос, как описано в книге Еноха
Картина © 1992 год, Роберт Шадевальд

Первая книга Еноха повлияла на Матфея, Луки, Иоанна, Деяния, Римлянам и несколько других книг Нового Завета. Наказание падших ангелов, описанных в 2 Петра, кажется, идет непосредственно от 1 Еноха, как и большая часть образов (или даже формулировок) в Откровении. Послание Иуды содержит самые драматические доказательства его влияния, когда оно клеймит “врагов религии” следующим образом:

"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники" (Иуды 14-15).

Внутренняя цитата, 1 Еноха 1:9, найдена на оригинальном еврейском на недавно изданном кумранском фрагменте [Шанкс, 1987, 18]. Приписывая пророчество Еноху, Иуда присуждает книге вдохновленный статус.

Первая книга Еноха важна по другой причине. В отличие от канонических книг Библии, которые (по моему мнению), никогда не предназначались, чтобы преподавать науку, разделы 1 Еноха были предназначены для описания природного мира. Рассказчик иногда похож на Карла Сэгэна 2-го века до н.э., объясняющего небеса и землю восхищенным массам. Космология Еноха - космология именно плоской земли, ранее полученная на основании канонических книг.

Концы земли

Ангел Уриил вел Еноха в большинстве его путешествий. Они совершили несколько путешествий в концы земли, где купол небес спустился на поверхность. Например, Енох говорит:

Я пошел к крайним концам земли и видел там огромных зверей, отличающийся друг от друга, и различных птиц, (также) отличающихся друг от друга по внешности, красоте и голосу. И к востоку от тех зверей я видел конечные концы земли, которые опираются на небеса. И ворота небес были открыты, и я видел, как звезды небес выходят... (1 Еноха 33:1-2).
(Зоркий читатель отметит то, что и я подозреваю: ошибку редактирования в переводе Айзека. "Земля, опирающаяся на небеса" не имеет никакого смысла. У Р. Х. Чарльза "на которых покоится небо")

Снова, Енох говорит: "Я пошел в направлении севера к самым концам земли, и там в самом конце всего мира я видел великое и славное место. Там (также) я видел трое открытых ворот небес; когда дует холод, град, мороз, снег, росу и дождь, через каждое из (ворот), ветры продолжаются в северо-западном направлении (1 Еноха 34:1-2)". Это хорошо согласуется с Иеремией 51:16, который говорит: "Он поднимает туман от концов земли, он открывает расселины для дождя и выводит ветер из Своих складов". В последующих главах: путешествия Еноха "к самым концам земли" на западе, юге и востоке. В каждом месте он видел еще трое "открытых ворот небес".

Были увидены и другие вещи на концах земли. Ранее, мы отсрочили обсуждение Иова 26:7 (версии короля Иакова): "Он распростер север над пустым местом и подвесил землю ни на чем". Несколько раз, когда Енох и ангел были за пределами купола небес, Енох комментирует, что нет ничего выше или ниже. Например: "И я прибыл в пустое место. И я не видел (там) ни небес выше, ни земли ниже, но хаотическое и ужасное место (1 Еноха 21:1-2)". Может ли это быть своего рода небытие, упомянутое в Иове?

Ангел также показал Еноху складские помещения ветров (18:1) и краеугольный камень земли (18:2).

Солнце и луна

А что насчет солнца и луны? Псалом 18:5-7 (цитировал ранее) предполагает, что солнце скрывается в концах земли, пока не пришло время подниматься. Енох расширяет эту идею. В 1 Еноха 41:5 он "увидел кладовые солнца и Луны, с какого места они выходят и в которое место они возвращаются..." Кроме того, "они сохраняют обещание, данное друг с другом: в соответствии с клятвой они садятся и поднимаются".

Енох подробно рассматривает солнечные и лунные движения на расстоянии, объясняя, почему очевидные азимуты их восхода и захода меняются в зависимости от сезона. Объяснение в разделе под названием "Книга небесных светил" начинается так:

Это - первая заповедь светил: солнце - светило, выход которого - отверстие небес, которое (расположено) в направлении востока, и чей вход - (другое) отверстие небес, (расположенное) на западе. Я видел шесть отверстий, через которых солнце поднимается, и шесть отверстий, через которых оно садится. Луна также восходит и заходит через те же проемы, и они направляются звездами; вместе с теми, кого они ведут, их шесть на востоке и шесть на западных небесах. Все они (расположены), один за другим в постоянном порядке. Есть много окон, как справа, так и слева от этих отверстий. Сначала выходит большой свет, имя которого солнце; его округлость подобна округлости неба; и оно полностью заполнено светом и теплом. Колесница, в которой оно поднимается, (движется) дующим ветром. Солнце садится на небе (на западе) и возвращается на северо-восток, чтобы идти на восток; оно направляется так, чтобы добраться до восточных ворот и сиять в лице неба (1 Еноха 72:2-5).

Отверстия в небесном своде на востоке и на западе совпадают с сезонами. В самый долгий день года, солнце восходит и садится через самую северную пару. В самый короткий день оно восходит и садится через самую южную пару. Маршруты возврата солнца и луны находятся за пределами купола. Возможно, они отдыхают в своих "кладовых" в течение своего нерабочего времени.

Звезды

Как и Библия, 1 Еноха обычно изображает звезды, как живых, антропоморфных существ. Сыны Божьи также рассматриваются в 1 Еноха, и они связаны со звездами. Это согласуется с Иов 38:7, который говорит, что, когда краеугольный камень земли был положен, "утренние звезды пели вместе, и все сыны Божии восклицали громким голосом".

Как отмечалось ранее, Матфея 24:29 и Откровение 6:13 повествуют о звездах, которые пали на землю. Этот образ идет из Еноха, но Матфей и Иоанн опускают некоторые детали. В 1 Еноха 88:1 звезда, которая упала с неба, захвачена, связана по рукам и ногам, и брошена в пропасть. Несколькими стихами позже, другие звезды, "сексуальные органы которых были похожи на органы лошадей", аналогично связаны по рукам и ногам и брошены “в ямы земли" (1 Еноха 88:3).

Большинство звезд просто проходит свои движения ночь за ночью. Некоторые звезды никогда не заходят, и Еноху не были показаны их колесницы (1 Еноха 75:8). Звезды, которые действительно восходят и садятся, делают так посредством отверстий в куполе, точно так же, как солнце и луна. Бог, по словам 1 Еноха, быстро перемещается по плотной вселенной, и звезды, которые не восходят вовремя, бросаются в небесную тюрьму. Показывая Еноху адскую сцену, ангел Уриил объясняет:

Это место - (окончательный) конец небес и земли: это - тюремный дом для звезд и сил небесных. И звезды, которые переворачиваются в огне, это - те, которые нарушили заповеди Бога с начала их восхода, потому что они не прибыли пунктуально (1 Еноха 18:14-15).

Еноху не рассказали о наказании за запоздалый восход, но Уриил позже показывает ему другие звезды, "которые нарушили заповеди Господа", из-за чего у них было десять миллионов лет трудного времени (1 Еноха 21:6). Еноху также показали еще более ужасное место, пламенный тюремный дом, где падшие ангелы были задержаны навсегда (1 Еноха 21:10).

1 Еноха заслуживает исследования из-за его космологии, но также и за нечто еще более интересное. Она глубоко влияла на христианскую эсхатологию, и это - необходимое чтение для любого пытающегося понять еврейскую религиозную мысль на заре христианской эры.

Заключение

Из географического и исторического контекста можно ожидать, что у древних евреев была космология плоской земли. Действительно, с самого начала, ультраортодоксальные христиане верили в плоскую землю, утверждая, что верить иначе означает отрицать буквальную истину Библии. Библейские тексты о плоской земле были открыты вновь и популяризированы англоязычными христианами в середине 19-го века. Либеральные библейские ученые позже вывели ту же точку зрения. Таким образом, студенты с удивительно разрозненными точками зрения независимо друг от друга пришли к заключению, что у древних евреев была космология плоской земли, часто получая представление об этом из одного только священного писания. Их заключения были существенно подтверждены повторным открытием 1 Еноха.

Примечания

Armstrong, Harold, 1979. “The Expanding Universe and Creation.” In Repossess the Land (essays and technical papers from the 15th Anniversary Convention of the Bible- Science Association, August 12-15, 1979), pp. 22-27. Minneapolis: Bible-Science Association.

Bouw, Gerardus, n.d. “The Form of the Earth.” Contributions of the Northcoast Bible-Science Association No. 2. Cleveland: Northcoast Bible-Science Association.

Bouw, Gerardus, 1987. “The Firmament.” In Bulletin of the Tychonian Society, n. 43 (April 1987), pp. 11-20.

Capra, Fritjof, 1976. The Tao of Physics. Reprint. New York: Bantam Books, 1977

Charles, R. H., 1913. “Book of Enoch.” In The Apocrypha and Pseudepigrapha of the Old Testament in English, v. 2, edited by R. H. Charles, pp. 163-281. London: Oxford University Press.

Cosmas Indicopleustes, 548. Topographia Christiana. Translated by J. W. McCrindle. London: The Hakluyt Society, 1897.

Darms, Anton, 1930. “The Teaching of the Word of God Regarding the Creation of the World and the Shape of the Earth Fifty Questions and Answers,” Leaves of Healing, v. 66, n. 9 (May 10, 1930), pp. 176-179, 182-184.

Isaac, E., 1983. “1 (Ethiopic Apocalypse of) Enoch.” In The Old Testament Pseudepigrapha: Apocalyptic Literature and Testaments, edited by James H. Charlesworth, pp. 5-89. Garden City, New York: Doubleday & Company, Inc.

Morris, Henry M., 1956. The Bible and Modern Science. Revised edition. Chicago: Moody Press.

Rowbotham, Samuel Birley, 1873. Earth Not a Globe. London: John B. Day. 2nd edition.

Shanks, Hershel, 1987. “Don't Let the Pseudepigrapha Scare You,” Bible Review, v. 3, n. 2 (Summer 1987), pp. 14-19, 34-37.

Strong, James, 1894. The Exhaustive Concordance of the Bible. Reprint. Nashville: Abington Press, 1978.

Zukov, Gary, 1979. The Dancing Wu Li Masters. New York: William Morrow and Company, Inc.



© Перевод Светланы Никифоровой

Категория: Статьи | Просмотров: 2226 | Добавил: Светлана | Рейтинг: 3.2/18 | | ИСТОЧНИК | эксклюзив
Всего комментариев: 2421 2 3 4 »
avatar
0
241 Vladislov • 01:18, 16.11.2016 241
Друзья, обратил ли кто-то уже внимание в этом обсуждении на это место Писания: Пс. 102:12: "как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши" ?Как далеко восток от запада? Если земля плоская, то наши грехи удалены на определенное расстояние только, понимаете? Ведь восток отдален от запада на определенное расстояние ))) Если земля круглая- то расстояние между востоком и западом бесконечно, аллилуйя! Вот так и с нашими грехами!
avatar
2
242 Светлана • 12:56, 21.11.2016 242
На плоской земле север в центре, юг - это края земли. Восток - движение против часовой стрелки, запад - по часовой. Так что на плоской земле удаленность востока от запада - тоже бесконечное расстояние, так же, как и на шарообразной.
avatar
4
240 alex329xb • 12:21, 15.11.2016 240
В приведенном отрывке из книги Ездры используется то же самое слово " хуг", что и в книге Исайи, где оно переведено как "круг".
avatar
-2
239 lrop • 16:34, 14.11.2016 239
Всю эту ересь про "плоскую землю" запустили, чтобы попытаться дискредитировать христиан... Это очевидно из данного памфлета. Шарообразность земли известна задолго до Христа:

Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
(Иова 26:7)

Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.
(3Ездры 11:32)
avatar
1
238 Светлана • 21:51, 13.11.2016 238
Мне прислали ссылку на новый фильм:

avatar
0
235 Sergey • 07:35, 13.11.2016 235
На все эти домыслы о плоской земле так и хочется про цитировать место из Екклесиаст 7:13: "Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?"
avatar
0
233 Egor • 22:34, 12.11.2016 233
avatar
0
232 Egor • 22:27, 12.11.2016 232
Девид Мерфи "Вот зачем они скрывают правду о планете!"
https://youtu.be/VoNiFImuK9Q
avatar
0
234 smeusb1 • 01:43, 13.11.2016 234
Это правда! Это правда! Земля действительно плоская! Я только что это понял! И вот доказательство!



Заяц с Ёжиком доказали!

Пожалуйста, админы, не скрывайте мой комментарий. Считаю его достойным ответом на все эти видео, которые я называю не иначе, как "Палата №6".
avatar
1
236 Рут • 08:51, 13.11.2016 236
Дима доказывать свою правоте оскорбляя других (называя их сумашедшими) - говорит, что ты таки прав, ты не готов к пробуждению... Тебе над характером еще работать и работать ))) А коммент не уберу... пусть люди видят твою не зрелую хамовитость и моляться за тебя )))
avatar
0
237 smeusb1 • 11:49, 13.11.2016 237
Нет, я не называю людей сумасшедшими. Просто хотел сказать, что попахивает... А тебе так не кажется? Тогда почему отвергаются ими все доказательства шарообразности Земли?? Почему попираются законы? Посмотри, что Библия говорит о тех, кто попирает законы Божьи, как она их называет. Я уже не говорю, что все доказательства плоской Земли по ценности равны доказательствам Зайца с Ёжиком из мультфильма...

А насчёт молитв - спасибо огромное! Где бы я был сейчас, если бы за меня не молились? Где бы мы все были, если бы за нас не молились?) Так что вы молитесь за меня, а я буду молиться за вас, чтобы вам открылось, что она таки вертится!

И ещё - это опасно, так читать Писания, так их толковать. Я имею ввиду буквальное понимание тех мест, которые говорят об устройстве планеты. Там другой смысл, намного более глубокий, духовный. Странно, что это понимают, когда читают другие места, ну про потоп например, где написано, что Бог вспомнил о Ное. Или псалом 43:24 - "Восстань! Что спишь, Господи! Пробудись..." И не говорят, что Бог может спать или страдает склерозом с амнезией...

Ну и про пробуждение. Раз уж затронута эта тема))) Мне приснилось сегодня, что на горизонте тучи и рядом человек говорит: глянь, гроза будет! И я смотрю, тучи такие красивые, небо тоже, всякие краски интересные. Обалденная картина. И я полез повыше, чтобы сфотографировать красоту.
avatar
1
231 alex329xb • 14:45, 12.11.2016 231
наконец то появились христианские материалы на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=6wonf9chyUg
avatar
1
230 alex329xb • 14:31, 12.11.2016 230
https://www.youtube.com/watch?v=zKTW1V7IC2Y
avatar
0
227 Светлана • 07:39, 10.11.2016 227
Новый президент Америки Дональд Трамп говорит, что земля плоская - http://cnn.com.de/news/donald-trump-says-earth-flat/ Статью можно прочитать с помощью он-лайн переводчика. Кстати, если набрать в гугле Donald Trump Says The Earth Is Flat, то выйдет много статей на эту тему.
avatar
0
229 Sergey • 12:13, 11.11.2016 229
Трам собирается поддерживать работу NASA:
"Я освобожу NASA от ограничений работы логистическим агентством на низкой околоземной орбите, это не шутка. Вместо этого мы перенаправим его миссию на исследование космоса. С администрацией Трампа Флорида и Америка покажут путь к звездам."

"Подводя итог, новая космическая политика команды Трампа пока что не содержит очевидных ошибок, и, благодаря своему прагматизму, вполне сможет оказаться лучше космической политики Обамы"
Источник
avatar
0
217 solodenkiy • 11:17, 30.10.2016 217
3 раза в день молитва и я понял что пурга ето плоская земля и даже новости посмотрью и ржать хочется от вранья по зомбоящику
Короче то все не влияет никак на меня ни капельки . Во проповедь смотрю если она наполнена духом сразу чуствую серцем А ето что плоская земля - суета и обман
Ищите Бога всем серцем и ненужный бред сам собой отпадет от вас и земля
avatar
0
205 valkar • 09:37, 29.10.2016 205
У меня вопрос к сторонникам шарообразной Земли и верящим в бесконечное количество галактик и звезд. Возможно ли на просторах такой вселенной наличие других цивилизаций, более развитых, чем земная? Если да, то когда они откроют себя нам, какой будет ваша реакция на их появление?
avatar
0
206 smeusb1 • 10:13, 29.10.2016 206
Я не думаю, что Вселенная бесконечна, так как она видимое творение. А всё видимое временно и творение имеет начало и конец.
Библия нам ничего не говорит о жизни на других планетах. По-моему, всё ясно?
Поэтому я абсолютно не вижу смысла в том, чтобы выдумывать всякий бред, который в 21 веке тянет на диагноз. (Я вынужден вам писать правду, не обижайтесь. И меня удивляет, что вы даже этого не понимаете...) И который, вы почему-то решили, может как-то кого-то удержать от контакта с "гуманоидами".
Поэтому если что-то подобное и появится, прилетит на тарелке или на кастрюле... Я собираюсь к тому времени быть так наполнен Духом Божьим, что буду воевать с ними не бредовыми идеями, не по плоти. А вот что вы будете делать, когда эти "гуманоиды" представят вам и всему миру (которому вы надеялись помочь, навесив лапши на уши про плоскую землю) реальные и неоспоримые доказательства шарообразности Земли, наличия космоса и т.д.? Не вылетите ли со всеми вашими лжеучениями про Землю в трубу, и наоборот, не навредите ли вы своим невежеством душам многим, которые вам доверились?
avatar
1
207 valkar • 17:09, 29.10.2016 207
Я опираюсь на слово Божье (Писание), поэтому мне никакой "гуманоид" (демон) ничего не сможет доказать про космос и т.д. А вот ты почему вдруг будешь воевать с ними, ведь они принесут мир и решение всех наших земных проблем через свои высокоразвитые технологии или ты будешь против мира, который они предложат и на каком основании ты пойдешь против них?
avatar
0
208 smeusb1 • 20:33, 29.10.2016 208
Те, кто распяли Бога, тоже опирались на Его Слово...

Что они ( "гуманоиды" ) принесут и кому - мне неизвестно. Я вообще не знаю, будут ли какие-то гуманоиды. Хотелось бы, если вам что-то открыто, услышать, что вам отрыто.
От этого будем отталкиваться и об этом говорить, когда услышим (прочитаем) ваше свидетельство (откровения, пророчества) про "гуманоидов".

Ну а я пока с "гуманоидами" воюю на основании Слова. Оно говорит, что наша брань не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесной!

Я не говорю, что инопланетный люк - это какой-то глюк. Но мне нужно более чёткое повествование о проблеме, которая вас беспокоит.

Всё, что мне пока понятно, это то, что некоторые из святых увлеклись какой-то маразматической идеей о плоской Земле и отсутствии космоса.

Как от этого в них стало больше Иисуса - вот на что я бы хотел получить ответ. Потому что Его присутствие - это то, что мне надо. Если оно увеличилось среди вас, когда вы "познали", что плоская Земля движется с постоянным ускорение вверх, то я непременно вступлю в ваши ряды.

Ну а если нет, то к чему вся эта затея?

А, да... я не люблю христианскую фантастику. Просто фантастику - да. Но христианскую - нет.
avatar
1
211 valkar • 21:03, 29.10.2016 211
Те, кто распяли Бога, не опирались на Его слово, а опирались на свои правила и талмуд (толкование раввинов), т.е. тех, кто любил не христианскую фантастику (желаю тебе отречься от нее).
И еще к тебе один вопрос - ты хотя бы один раз можешь ответить на поставленный вопрос прямо, а не перекручивать и говорить о чем тебя не спрашивали? (Прочитай еще раз внимательно мои вопросы и твои ответы).
avatar
0
213 smeusb1 • 21:39, 29.10.2016 213
Ок, если вы так настаиваете... тогда так - те, кто Его распяли, тоже думали, что опираются на Его Слово...

Отчего мне надо отречься от фантастики и почему? И вообще, огласите, пожалуйста, весь список. Фантастику и шарообразную Землю в него не вносите, про них я уже слышал. ( какой высоты должен быть костёр в который нужно будет бросать шляпы, безрукавки и прочие "антихристовы" вещи? )

Дорогой друг, я очень ясно даже для школьника вам ответил. Если вы не поняли мой ответ - тогда что конкретно вы не поняли? Потому что я ответил на все ваши вопросы. И я не могу никак понять, что вам не понятно в моём ответе...

Другое дело, что вы, возможно, хотели услышать именно такой ответ, какой хотели... Но, извините. Ответ - мой, и я имею право отвечать так, как я хочу. Я и ответил. Поэтому лучше перечитайте ещё раз мой ответ, а не задавайте мне один и тот же вопрос уже в который раз. Ведь на него ответ дан.
avatar
3
218 alexandrrudenko1971 • 14:47, 30.10.2016 218
valkar Я БЫ ИМ СКАЗАЛ, СЛЫШЬ МУЖИКИ, ГУМАНОИДНЫЕ, ПОШЛИ ВОН ВО ИМЯ ИИСУСА
avatar
0
219 alexandrrudenko1971 • 15:35, 30.10.2016 219
valkar САМ СЕБЯ ТЫ ПОЙМАЛ ЭТИМ ВОПРОСОМ, ПРО ГАЛАКТИКИ ГОСПОДЬ КОНКРЕТНО ГОВОРИТ ,ЧТО РАЗМНОЖУ ПОТОМКОВ КАК ПЕСОК И КАК ЗВЁЗДЫ
Втор. 1:10 Господь, Бог ваш, размножил вас, и вот, вы
ныне многочисленны, как звезды небесные;УЖЕ В ЭТО ВРЕМЯ ЕВРЕЕВ БЫЛО НЕСКОЛЬКО МИЛИОНОВ
ТОЛЬКО ОДНО МЕСТО ИЗ ПИСАНИЯ, УЖЕ РАЗБИВАЕТ ВАШУ ТЕОРИЮ ПРО КУПОЛ И Т.Д.
2. Быт. 15:5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и
сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал
ему: столько будет у тебя потомков.
3. Быт. 22:17 то Я благословляя благословлю тебя и
умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как
песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами
врагов своих;
4. Быт. 26:4 умножу потомство твое, как звезды
небесные, и дам потомству твоему все земли сии;
благословятся в семени твоем все народы земные,
5. Исх. 32:13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов
Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая
умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю
сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут
владеть вечно.
6. Втор. 1:10 Господь, Бог ваш, размножил вас, и вот, вы
ныне многочисленны, как звезды небесные;

число их бесконечно, Бог не врет, но видим мы 6 тысяч из них(Шкловский)
avatar
1
220 valkar • 16:51, 30.10.2016 220
Бог так же сказал, что каждую из них (звезду) Он называет по имени. Так как по вашему они бесконечны, то по всей видимости Он все еще не закончил со Своим творением и продолжает их творить и до сих пор все дает и дает им новые имена, а может они сами размножаются, как люди?
Вы все время доказывали, что в христианах бесов не бывает (и это верно) согласно слову Божьему и вы требовали доказать словом противоположную точку зрения и никто не смог этого сделать.
Так и сейчас возьмите карандаш и листок бумаги и нарисуйте то, что говорит Бог о Своем творении в Бытие 1 главе и посмотрите результат. И еще звезды - это не галактики, а всего лишь светильники небольшого размера, а о галактиках в Писании нет ни одного слова.
avatar
0
221 alexandrrudenko1971 • 23:00, 30.10.2016 221
valkar НУ ЧТО ИХ ЧИСЛО, БЕСКОНЕЧНО СКАЗАЛ НЕ Я,
число их бесконечно, Бог не врет, но видим мы 6 тысяч из них(Шкловский)
Я ДУМАЮ ИХ ОЧЕНЬ МНОГО, КАК ПЕСОК МОРСКОЙ
НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО АНАЛОГИЯ, ЗВЁЗДЫ, ПЕСОК И ПОТОМКИ АВРААМА, И ПО ПЛОТИ И ДУХОВНЫЕ,КОТОРЫХ НЕ ТЫСЯЧИ, А МИЛЛИАРДЫ
avatar
2
222 valkar • 20:16, 31.10.2016 222
Аналогия не в том, что звезды, песок и т.д. бесконечны, а в том, что очень трудно посчитать. Скажите, а что людей на земле тоже бесконечное число?
Вообще-то я ничего не хочу вам доказывать, а отвечал лишь потому, что вы в комментариях на другие темы всегда опирались на Писания, а теперь в этой теме решили их игнорировать из-за того, что эта тема не смогла вместиться в ваш разум. Когда я получил это откровение, то около 2-х недель не мог прийти в себя и отвергал его и старался найти опровержение этому, но доверие Писанию у меня намного больше, чем этому лживому миру, поэтому я принял это откровение. И сразу исчезли все несостыковки и противоречия при размышлении о том, как Бог сотворил небо и землю. Желаю и вам досконально изучить этот вопрос.
Кстати на ютубе очень много разоблачительных роликов о выходе космонавтов в открытый "космос" - все съемки проводятся в бассейне,т.к. постоянно очень хорошо видны поднимающиеся пузырьки воздуха.
avatar
0
223 alexandrrudenko1971 • 08:12, 01.11.2016 223
valkar так я и говорю,песка очень много и потомков Авраама очень много , так же и звёзд очень много, а не как на куполе несколько тысяч и это писание говорит
avatar
2
224 Светлана • 12:42, 03.11.2016 224
valkar, у меня тоже исчезло множество несостыковок после того, как я приняла Божье мироустройство, по Библии.
Вчера еще одна несостыковка ушла:
"звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец"
(Матф.2:9). Поскольку звезды маленькие под куполом, то вполне понятно, что это была именно звезда, и не удивительно, что она двигалась.
avatar
0
225 Sergey • 14:36, 03.11.2016 225
Это явление - было чистое чудо, вне зависимости от того, какая земля и какие-то выводы на основании этого места делать нельзя!
В любом случае это удивительно, что она двигалась.
avatar
-1
226 valkar • 21:09, 03.11.2016 226
Слава Богу, я очень рад за вас и за всех тех, кто смог сломать твердыню своего разума в этом вопросе и больше доверяет Господу, а не "ученым" этого мира!
avatar
1
204 maratbeliaev • 01:14, 29.10.2016 204
Всем привет.
Вчера мой комментарий по маяку оказался преждевременным. Автор ролика, представляете!!! Ошибся маяком, не тот маяк увидел, вместо 67 км. до объекта оказалось 19 км.
" ВСЕ ПРОПАЛО",
Земля "шариком".
И этот довод о плоской земле не сработал .
dry
Но у меня возникли некоторые сомнения об этом видео.
Представьте.
Автор ролика, летит из России, потратив кучу денег, на "лазурный берег", смотря в трехслойный иллюминатор, видя какая же у нас "шариковая" земля, доказать всем, заболевшим "вирусом плоской земли", что "... и все таки она крутится".
Далее он летит домой, считает, даже рисует нам всякие кружочки, отрезки и галочки. и "выкладывает" в интернет. (хотя все данные о видимости горизонта давно известны)
"Кушайте дети"
Потом обнаруживает ошибку...
wacko
И думает наверное может земля Земля плоская? НЕ может быть!!!
" Сколько денег потрачено!!!! Как отрабатывать?
И вот ему подсказали - "Ты видел другой маяк" . Phare du Grand Léjon
И точно такой там есть, вот ссылка

высота 30 м . Красно-белый в полоску.
Обратите внимание на видео "его" маяк белый, я красных полос не увидел, может кто увидит?
Думаете перекрасили? Как забор!? Уверен что нет. Каждый маяк индивидуален. Свое оформление и сигнал, чтоб моряки не перепутали.
Дальность открытия маяка с учетом высоты наблюдателя 1.5 м маяка - 30 м. составит 24 км. на видео маяк виден полностью, даже видна береговая линия, хотя предполагаю на расстоянии 19 км должен увидеть половину маяка. Всем кому интересно узнать о горизонте и видимости. можете набрать в поисковике "дальность открытия"
После просмотра некоторых роликов Игнатенко вопросов еще больше стало. А в данном видео непонятно что он мне пытался показать.
avatar
2
202 Sergey • 11:36, 28.10.2016 202
«Форма земли

Кроме купола, неотъемлемая плоскостность поверхности земли подтверждается такими стихами, как Даниила 4:10-11. В Даниила царь "видел дерево большой высоты в центре земли... достигающего вершиной неба и видимое до самых дальних границ земли". Если бы земля была плоской, достаточно высокое дерево было бы видимо до "самых дальних границ земли" но это невозможно на сферической земле. Аналогично, в описании искушения Иисуса сатаной, Матфея 4:8 говорит: "Еще раз, дьявол взял его на очень высокую гору и показал ему все царства мира [вселенной] в их славе". Очевидно, это было бы возможно, только если земля была плоской. То же самое верно для Откровения 1:7: "Увидьте, Он идет с облаками! и узрит Его всякое око".»


Место из Даниила 4:10-11 не может считаться доказательством "плоской земли", поскольку это сон, где всё иносказательно и образно. Иначе, согласно одного известного сна, можно утверждать, что коровы - хищные животные.

Место из Матфея 4:8 не может считаться доказательством "плоской земли", поскольку даже на «плоской земле» невозможно увидеть «все царства мира». То, что произошло с Иисусом – было от начала до конца сверхъестественным явлением.

Место из Откровения 1:7 не может считаться доказательством "плоской земли", поскольку, если следовать этой логике, то мертвецы («те, которые пронзили Его») живут среди нас. Скорее всего «узрит Его всякое око», не относиться непосредственно к явлению «грядёт на облаках», а вообще, к последнему времени, когда все (даже те, кто не имели око, то есть слепые на земле) предстанут пред Богом и возрыдают.
avatar
0
209 Светлана • 20:43, 29.10.2016 209
Цитата Sergey
Место из Матфея 4:8 не может считаться доказательством "плоской земли", поскольку даже на «плоской земле» невозможно увидеть «все царства мира».


Вообще-то можно было увидеть. Ведь во времена Иисуса "все царства мира" - это был Израиль с окружавшими его соседними странами. Мир в то время еще не был так населен, как сейчас. Не было России, США и многих других. А человеческий глаз может видеть на расстоянии сотен километров.
----
Откр.1:7: "Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око" - здесь именно про второе пришествие Христа. На плоской земле все люди одновременно могут увидеть Его, грядущего с облаками.
Кстати, вот еще слова Иисуса про второе пришествие:
"И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба" (Мар.13:27).
Неверующий еще мог бы подумать: "Ну, Иисус - древний человек, поэтому сказал про края земли, а мы, современные люди, лучше знаем". Но ведь Иисус - Бог, и Он прекрасно знал, о чем говорил.
----
"Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли" (Дан.4:8).
Да, это сон. Но почему-то в этом пророческом видении Бог опять-таки (уже в который раз!) показал действие именно на плоской, а не шарообразной земле.
----
В Библии сотни мест Писания, из которых можно сделать вывод о том, что земля плоская, и ни одного про шарообразную землю, космос и другие планеты.
avatar
2
214 Sergey • 21:48, 29.10.2016 214
Я продолжаю настаивать, что Матфея 4:8 никоим образом не доказывает "плоскую землю". Царства мира - это в том числе и Римская империя, Ассирийцы, Вавилоняни и др., о которых было известно во времена Иисуса. Их не увидеть даже дальнозорким зрением и на "плоской земле".
---
Если всё принимать буквально, то согласно Марка 13:27 на земле существует только четрые ветра?! Или это намёк на то, что земля имеет форму квадрата (или любой четырёхсторонней фигуры). Или это просто иносказательное выражение о том, что люди будут взяты отовсюду.
------
Вот я и говорю, что сложно спорить по Библии. В тех местах, где я никак не вижу подтверждения о "плоской земли", желающий увидеть подтверждение своей теории, увидит. Тут хоть "тресни". Согласен с прозвучавшим ранее мнением, что в наше время, когда мы можем смотреть спутниковое телевидение (в том числе христианское) и тд и тп, "верить", что "земля плоская" попахивает странностью и бросает тень на всех христиан.
avatar
3
192 Sergey • 10:03, 28.10.2016 192
Цитаты из статьи Прянишников В. И. "Занимательное мироведение":

"Открытый круглый горизонт, строго говоря, также еще не доказательство шарообразности. В самом деле, подумайте, какую бы форму принял видимый горизонт, если бы Земля была плоской? Он имел бы также форму круга.

Укажем, наконец, на менее распространенную, но наиболее серьезную ошибку - это ссылка на куполообразность небесного свода. Если бы мы жили не на шаре, а на кубе или иной фигуре, или если бы могли взглянуть в окно межпланетного корабля при путешествии по мировому пространству, мы везде видели бы такой же купол "неба". форма границ небесного свода есть свойство нашего зрения (видеть во все стороны до известного предела) и совершенно не зависит от формы Земли".

Каковы же истинные доказательства шарообразности Земли?

При поднятии от поверхности Земли границы видимости расширяются по кругу.

При путешествии к северу или к югу изменяется вид неба: впереди открывается новый участок неба, появляются новые звезды, а сзади участок неба такого же размера закрывается. Объясняется это равномерной кривизной (выпуклостью) Земли, которая скрывает часть звездного неба. По той же причине Солнце различно стоит на небе в полдень в разных местах, лежащих одно севернее другого: в более южном месте оно выше на столько градусов, на сколько место лежит южнее.

Лунные затмения. Это доказательство приведено было впервые еще Аристотелем. Когда Луна будет находиться точно против Солнца (Земля очутится между этими двумя светилами) и если центры Луны, Земли и Солнца окажутся на одной прямой, то произойдет лунное затмение: конус земной тени закроет частично или полностью Луну. На Луну будет падать круглая тень от Земли; эго и доказывает шаровидность последней. Хотя земная атмосфера дает расплывчатые очертания тени, все же округлость последней видна достаточно ясно.

Опыт с маятником фуко (впервые произведен в 1851 г. в Париже). Маятник - груз, свободно висящий на длинной нити, - при качании неизменно сохраняет плоскость своего качания. Прикрепленный к потолку высокого здания, он переносится в пространстве вместе со зданием благодаря вращению Земли, но и при этом продолжает качаться в плоскости, параллельной первоначальной.

Уменьшение силы тяжести с приближением к экватору.

Если бы Земля не вращалась, то каждое из небесных тел должно бы в течение суток пройти громадный путь (каждое со своей особой скоростью), так как они находятся от Земли на различных расстояниях и ежесуточно видны на прежнем месте.

Совершенно фантастической скоростью должны бы обладать даже ближайшие небесные тела, чтобы успеть в течение суток совершить полный круговой путь вокруг неподвижной Земли.
avatar
-2
186 maratbeliaev • 21:48, 27.10.2016 186
Всем привет.
Видео с маяком еще раз доказывает, что наша земля плоская. И вот почему:
Высота наблюдателя 2 м. при этом дальность видимости горизонта 5.4 км ( см. таблицу расстояний видимости горизонта, - справочные данные)Расстояние до маяка 67 км Высота маяка 36 м. при такой высоте дальность открытия горизонта составляет где-то 23 км. плюс 5.4 км получаем 28.4 км ( согласно той-же таблице)то есть дальше 28.4 км маяк невозможно увидеть ни при каких обстоятельствах (земля типа шарик).
сравните дальность открытия 28.4 км, расстояние до маяка 67 км !!! маяк с 2 м. виден отчетливо да же береговая линия, а не макушка маяка. (все данные наблюдения автор привел в ролике). Еще раз доказав мне что земля плоская.
По поводу луны:
Если человек у себя дома посмотрит на лампочку с одного угла комнаты, а затем с противоположного то я уверен, увидит разные проекции лампочки. Это не говорит, что комната сферическая.
avatar
0
188 smeusb1 • 23:02, 27.10.2016 188
Привет)
В четвёртом ролике, в конце, автор говорит, что ошибся и расстояние 18 км) Так что Земля шарообразная))

Да, и ещё... Кеннет Коупленд профессиональный пилот. Мы уже слышали обвинения в том, что он масон. Ещё, что он лжепророк. А теперь что? Что он замешан во всемирном заговоре плоской Земли? Ребята, ну не на этом же сайте обвинять таких людей... Получается, что он выпускает свои передачи, служит людям, молится за них, проповедует, летает по плоскому миру зная это и продолжает при этом молчать? Значит он обманывает не только нас (миллионы своих братьев и сестёр), но и своего друга Джесси Дуплентиса!!!
Или может быть Джесси тоже в заговоре?... Ма-ма.....

Не стоит бросать тень на ваших братьев и сестёр, которых хватает и в авиации, и в мореплавании. Утверждать, что они лжецы и заговорщики ( лишь бы защитить этот бред про плоскую землю ) , может только бессовестный человек. У вас только два варианта: или признать их таковыми, или всё-таки признать своё невежество в точных науках. Вы знаете третий вариант??
avatar
0
189 Светлана • 00:38, 28.10.2016 189
Я очень уважаю Кеннета Коупленда и Джесси Дуплентиса. Никто не говорит, что они лжецы и заговорщики.
--------------------
"Все испытывайте, хорошего держитесь" (1Фесс.5:21).
avatar
0
194 smeusb1 • 10:21, 28.10.2016 194
Как это никто? В роликах об этом прямо говорится, что все пилоты в заговоре. Светлана, я знаю, что вы уважаете служителей Божьих, но вы ответьте, пожалуйста, на этот вопрос: почему К.Коупленд молчит про плоскую Землю и ничего нам не говорит?
avatar
0
195 Светлана • 10:24, 28.10.2016 195
Дима, если бы я была личной секретаршей Коупленда, то, возможно, смогла бы ответить за него wink Но в данном случае нужно обращаться не ко мне, а непосредственно к нему biggrin
avatar
1
196 smeusb1 • 10:33, 28.10.2016 196
В том то всё и дело, что эта идея про заговор... бросает тень на Его детей. Так что ваш ответ - не совсем ответ.
Почему вы не напишите Коупленду, почему он молчит про плоскую Землю? Я считаю, что оправдать человека Божьего, будет куда более правильный поступок в глазах Божьих, чем посвящение части жизни изучению вопроса, какой формы Земля. А вы как думаете?
avatar
0
197 Светлана • 10:43, 28.10.2016 197
Я не собираюсь никого ни осуждать, ни оправдывать, потому что это дело Бога. Единственное, что я хочу, - исследовать, что по этому вопросу говорит Библия. Меня не интересует наука, не интересует авторитет служителей. Единственный авторитет для меня - Божье Слово. Но почему-то в комментариях к этому материалу больше бла-бла-бла, чем исследования Слова.
avatar
3
198 Sergey • 11:05, 28.10.2016 198
Печально видеть, как неверующие "стебаются" на христианами, "доказывающими" "плоскую землю". У них создаётся ощущение, что все христиане, мягко скажем, в неадеквате.
Апеллируя к научным доводам, лично я пытаюсь указать на очевидные вещи, которые легко проверить вне зависимости от знания греческого и/или древнееврейского языка.
Что касается Библейского толкования - тут очень сложно. Такие секты, как Иеговисты, несостоявшиеся назначения конца века на каждый год и тп и тд говорят, что люди способны истолковывать Библию как им угодно. О пришествии Христа фарисеи тоже читали, но очевидное не признали. И вообще, по моему, эта тема - духовная жвачка - забирает силы на жевание, а насыщения нет. и, повторю свою мысль, ни разу не встречал никакого откровения, видения или пророчества людей, чтобы Господь говорил о "плоской земле" - т.е. либо это для Него вообще не важно, либо Он не отрицает очевидного.
avatar
-1
212 Светлана • 21:14, 29.10.2016 212
Цитата Sergey
ни разу не встречал никакого откровения, видения или пророчества людей, чтобы Господь говорил о "плоской земле"


Впервые о том, что земля - никакой не шар, я услышала в пророчестве Славы Крашенинникова. Оно в видео с 1:19:20:
"Земля не круглая. Земля покоится на трех сталактитовых столбах. Очень белые, очень сильные, очень прочные, очень крепкие. Столбы стоят на очень прочном материале - это вода. Она настолько плотная, что выдерживает это всё. А дальше - бездна". Люди копают внутрь земли, а "это всё будет падать в эти пустоты. Люди землю не знают".
avatar
1
215 Sergey • 21:51, 29.10.2016 215
Впервые услышал об этом "пророке". Поиск помог и первое, что я нашел, информация в [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_% D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0 %B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]Википедии[/url]. Вот цитата: "российский мальчик, умерший в возрасте 10 лет, которого некоторые люди считают целителем и прорицателем, продолжающим творить чудеса и после своей смерти[1]; Русская православная церковь же оценивает его как «лжесвятого»."
Этот мальчик пожалуй единственный и ВЕСЬМА сомнительный голос в пользу "плоской земли" и вообще чего либо.
avatar
1
199 smeusb1 • 11:08, 28.10.2016 199
Конечно это дело Бога. Но разве Бог не действует через нас? Разве Иисус не сказал: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся? Это тоже Слово Божье, Светлана. И этот вопрос куда более важен, чем какой формы земля. Вам не кажется, что вы не тем занимаетесь?..
Каждый должен заниматься тем, что он может. Если я тоже начну рубрику "исследуем Писания на иврите", то это будет куда более смешно, чем назидательно. Потому что я иврита не знаю. И смешно будет и печально моё исследование... Я потому этим и не занимаюсь, что каждый должен быть на своём месте. А когда руки, к примеру, говорят ногам: "вы не ходИте, мы будем ходить..." И тело меняет своё положение, ноги кверху и начинает ходить на руках... Много оно не пройдёт...
Есть учёные христиане, вы бы их слушали, если в науке не разбираетесь. Это как минимум было бы и мудро и смиренно с вашей стороны. Не занимайтесь тем, к чему Бог вас не призвал. Знаете какой будет конец? Вы все, верящие в плоскую землю и посвятившие сотни часов изучению этого вопроса - когда очнётесь, будете очень жалеть о том, что дьявол украл у вас время, что уловил вас в суету.
avatar
1
200 Светлана • 11:12, 28.10.2016 200
Да, я вот тоже думаю: может, прекратить уже отвечать на комментарии с очередным бла-бла-бла...
avatar
5
201 smeusb1 • 11:29, 28.10.2016 201
Можете не отвечать, главное - не ожесточайте своё сердце. Прислушивайтесь всё-таки к тому, что вам говорят. Мы тоже имеем Духа Божьего.
Я знаю, как это тяжело, признавать свои ошибки. И я уверен, что в большей мере именно из-за этого отвергаются все комментарии, которые взывают к сторонникам плоской земли, об адекватности!
Провести год исследований, закваситься... и потом вдруг как гром среди ясного неба: БРЕД!
Конечно тяжело... Разум отказывается воспринимать все доказательства.

Но через это все прошли, я уверен. И проходим. Праведник 7 раз упадёт, 7 раз подымется.

Сама эта тема про плоскую землю не страшна... Но страшно вот что - как легко христиане заквасились ложью. И это конечно подготавливает платформу для принятия более безумных идей и ещё более сильной лжи.

Поэтому мы тут так и боремся за вас. Не сердитесь.

И будем бороться. Так что никуда от этого не деться.

И пусть Бог нам всем поможет. Он что-то сделает. Пусть даст нам всем мудрости с Небес. Пусть пошлёт Свою Мудрость с Небес! Потому что сатана должен склонить свои колени. Ложь должна склонить свои колени перед Истиной.
avatar
0
203 sanndr777 • 16:06, 28.10.2016 203
biggrin вы тщательно исследуете писания дабы иметь знания и спасение а они свидетельствуют обо Мне biggrin В писании нет жизни Иисус жизнь продолжайте в том же духе господа)))))))
avatar
2
184 Sergey • 14:04, 27.10.2016 184
Разрушение теории плоской земли



Как убедиться что Земля шарообразная


Солнце на высоте 10 км

avatar
0
176 Светлана • 18:18, 25.10.2016 176
О плоской земле - еще одно доказательство из Библии:

Гора Нево́ или Небо́, гора Моисе́я — 817 м над уровнем моря.

Согласно Второзаконию, с этой горы Господь показал Моисею всю Землю обетованную:
«И взошел Моисей с равнин Моавитских на гору Нево, на вершину Фасги, что против Иерихона, и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана, и всю [землю] Неффалимову, и [всю] землю Ефремову и Манассиину, и всю землю Иудину, даже до самого западного моря, и полуденную страну и равнину долины Иерихона, город Пальм, до Сигора. И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову"(Втор.34:1-5).

http://planetcalc.ru/1198/ - дальность видимости с высоты такой горы 108,215 км.

Протяжённость страны с севера на юг — 470 км, с востока на запад в самом широком месте — 135 км. Это с учетом нынешних маленьких границ, а если взять обещанные границы, они в разы больше.

По таблице дальности Моисей не мог видеть весь Израиль (если земля шар), но он видел.
------------------
Кстати, на прошлой неделе мы провели эксперимент: арендовали перископ с увеличением до 150 раз и выехали на ровную местность (берег водохранилища). По таблице дальности мы не должны были видеть противоположный берег, но мы увидели.
avatar
1
185 Sergey • 14:28, 27.10.2016 185
На мой взгляд тут "на лицо" сверхъестественные проявления (как и в случае с искушаемым Иисусом на горе). "...показал ему Господь" - никакого земного зрения не хватит увидеть все эти площади, а только Бог сверхъестественно показал это.
-------------
Вы увидели противоположный берег потому что он был выше вашего уровня.
avatar
-2
187 Светлана • 22:27, 27.10.2016 187
Цитата Sergey
никакого земного зрения не хватит увидеть все эти площади

Так сразу после тех стихов о том, как Бог показал Моисею все эти земли, написано: "Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось" (Втор.34:7). Теперь я понимаю, в связи с чем Бог упомянул его физическое зрение.
У Иисуса, уверена, зрение было тоже 100%-ное.
---------------------------------
Мы увидели именно границу берега и воды, то есть ту часть, которая не была выше нашего уровня, а, наоборот, ниже (потому что перископ, как низко мы его ни опускали к уровню воды, все равно был чуть-чуть над водой). Мы учли высоту перископа. И при таком расчете мы никак не должны были увидеть противоположный берег.
---------------------------------
В общем, я за то, чтобы продолжать дальше исследовать и рассуждать.
avatar
1
190 Sergey • 09:46, 28.10.2016 190
Человек с нормальным зрением максимум увидит (свечу в темноте) на расстоянии 47 км. (см. здесь), а стих Втр. 34:7 кроме зрения указывает на "крепость в нем не истощилась" - я думаю не к тому, чтобы оправдать его супер зрение, а на то, что Бог благословил его (здоровье) до самой смерти и умер он не от болезни и проклятия, а по слову Божьему.
---------------
Что касается "измерений", как можно доверять результатам людей, которые в первый раз в своей жизни "трогали" телескоп.
avatar
0
191 Светлана • 10:01, 28.10.2016 191
Погуглила "дальность человеческого зрения". Вышла статья:
"Поверхность Земли изгибается и пропадает из поля видимости на расстоянии 5 километров. Но острота нашего зрения позволяет видеть далеко за горизонт. Если бы Земля была плоской, или если б вы стояли на верху горы и смотрели на гораздо больший участок планеты, чем обычно, вы смогли бы увидеть яркие огни на расстоянии сотен километров. В темную ночь вам удалось бы даже увидеть пламя свечи, находящейся в 48 километрах от вас".

"Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась" (Втор.34:7). Бог не случайно отметил именно эти две стороны: крепость сил (смог забраться на гору) и острота зрения (смог увидеть вдаль).
avatar
1
193 Sergey • 10:06, 28.10.2016 193
Яркие огни - то есть глаз может "регестрировать" фотоны, но не различать объекты. Ну то есть, в принципе, "землю", как сказано во Второзаконие, увидеть можно, в общем, как площадь, пространство.
1-20 21-40 41-60 61-65
Похожие материалы: Новые материалы:
Теги: плоская земля
Форма входа
Календарь новостей
«  Октябрь 2016  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31
Поиск
Статистика

Онлайн всего: 52
Гостей: 44
Пользователей: 8
Warrior, alexandrrudenko1971, anaidjoy, Regata, MMS, anastasija-ceretjan, КСЮША, Vlad75210
Библия online

Глава

Я люблю Иисуса

Copyright ИЗЛИЯНИЕ.ru © 2008 - 2016