Главная | | Регистрация | Вход
Приветствую Вас Гость
 
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Беседка
Книги mp3 [84]
Книги [2096]
Видео [395]
SCOAN [487]
Аудио [34]
Семья [51]
Статьи [989]
Разное [167]
Израиль [275]
Скачать [103]
Новости [344]
История [117]
Lakeland [144]
Картинки [229]
Популярное [120]
Morning Star [819]
Пророчества [721]
Пробуждение [191]
Прославление [335]
Миссионерство [268]
Исследуем Писания [78]
Расширенная Библия [53]
Ангелы на служении [396]
John G. Lake Ministries [155]
Это сверхъестественно! [442]
Статьи для перевода
Благословить
Друзья сайта
Комментарии
Наш опрос
Когда вы пришли к Богу?
Всего ответов: 814
Мини-чат
200
Я люблю Иисуса
Главная » 2016 » Октябрь » 12 » Библия о плоской земле
Библия о плоской земле
10:00
Библия о плоской земле

© 1987, 1995  Роберт Дж. Шадевальд
Перепечатано из бюллетеня общества Tychonian № 44 (июль 1987)

Когда я впервые заинтересовался плоской землей в начале 1970-х, я с удивлением узнал, что учение о плоской земле в англоязычном мире всегда было полностью основано на Библии. С тех пор я собрал и прочитал обширный набор литературы о плоской земле. Библейские аргументы в пользу плоской земли, главным образом, взяты из моего чтения литературы о плоской земле, дополненной моим собственным чтением Библии.

И те, кто верит в безошибочность Библии, и общественное мнение считают, что Библия описывает неподвижную землю. На Национальной Конференции Библейской Науки в 1984 годе в Кливленде геоцентрист Джеймс Н. Хансон сказал мне, что есть сотни мест священного писания, которое указывают на то, что земля неподвижна. Я полагаю, что некоторые, должно быть, немного расплывчатые, но вот несколько очевидных текстов:

1 Паралипоменон 16:30: "Он основал вселенную, она не поколеблется".
Псалом 92:1: "вселенная тверда, не подвигнется"
Псалом 95:10: "тверда вселенная, не поколеблется"
Псалом 103:5: "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки"
Исайя 45:18: "Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее"

Этого достаточно, чтобы сказать, что земля, представленная сторонниками теории плоской земли, неподвижная; то же самое считает и любой геоцентрист. Большинство (возможно, все) мест священного писания, обычно цитируемые геоцентристами, было также процитировано сторонниками теории плоской земли. Теория плоской земли - геоцентрическая с дальнейшими ограничениями.

Подобно геоцентристам, защитники плоской земли часто дают длинные списки текстов. Самуил Бирли Роуботам, основатель современного движения теории плоской земли, процитировал 76 мест священного писания в последней главе монументального второго издания "Земля - не шар". Апостол Антон Дармс, ассистент преподобного Уилбура Гленна Волива, самого известного в Америке сторонника плоской земли, скомпилировал 50 вопросов о создании и форме земли, подкрепив свои ответы до 20 мест писания на каждый. Вместо того, чтобы представлять исчерпывающее резюме священного писания о плоской земле, я сфокусируюсь на тех, которые кажутся мне самыми сильными. Я также прокомментирую некоторые попытки найти шарообразность земли в Библии.

Библейские цитаты, если не указано иное, - из Новой английской Библии. Еврейские и греческие переводы - из Полного Согласования Библии Стронга. Библейская космология явно никогда не утверждается, поэтому она должна быть собрана из разрозненных отрывков. Библия - это составное произведение, таким образом, нет никакой априорной причины, почему космология, принятая ее различными писателями, должна быть относительно непротиворечивой, но это так. Библия, от Бытия до Откровения, - книга о плоской земле.

Это и не удивительно. Соседями древних евреев были египтяне на юго-западе и вавилоняне на северо-востоке. У обеих цивилизаций была космология плоской земли. Библейская космология близка шумеро-вавилонской космологии, и она также может отражаться на египетской космологии.

Вавилонская вселенная была сформирована, как современный куполообразный стадион. Вавилоняне считали землю в основном плоской, с континентальной массой, окруженной океаном. Свод неба был физическим объектом, опирающимся на воды океана (и возможно также на столбы). Сладкие воды (не содержащие соли) воды под землей иногда проявляются в виде родников. Египетская вселенная была также огорожена, но она была прямоугольной, а не круглой. Действительно, она была сформирована так, что очень напоминала старомодный квадратный чемодан. (Египтяне изобразили богиню Нут, растянутую по небу, как закрытый купол), Каковы были еврейские представления о вселенной?

Порядок создания

История творения в Бытие дает первый ключ к еврейской космологии. Порядок создания не имеет никакого смысла с обычной точки зрения, но совершенно логичен с точки зрения плоской земли. Земля была создана в первый день, и она была "безвидна и пуста" (Бытие 1:2). Во второй день свод - «твердь» по версии короля Иакова - был создан, чтобы разделить воды, некоторые были выше и некоторые ниже свода. Только в четвертый день были созданы солнце, луна и звезды, и они были размещены «в» (не «выше») своде.

Небосвод

Небосвод - решающее понятие. Слово «твердь» появляется в версии короля Иакова в Ветхом Завете 17 раз, и в каждом случае оно переведено с еврейского слова ракиа, которое означает видимый купол неба. Слово ракиа пришло от риккуа, означающего «выкованный». В древние времена медные предметы были или отлиты в форме, или ковались на наковальне. Хороший ремесленник может выковать из глыбы литой меди тонкую чашу. Так, Елиуй спрашивает Иова: "Можешь ли вы выковать [ракуа] свод небес, как это сделал Он, твердые, как литое зеркало?" (Иов 37:18).

Вопрос Елиуя показывает, что евреи считали небосвод твердым, физическим объектом. Такой большой купол был бы огромным подвигом инженерии. Евреи (и предположительно, Сам Яхве) именно так это и рассматривали, и этот пункт втолковывается пятью местами писания:

Иов 9:8 "Он один распростирает небеса" [шамаим].
Псалом 18:1 "Небеса (шамаим) проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (ракиа)".
Псалом 101:26 "небеса (шамаим) - дело Твоих рук".
Исайя 45:12 "Я - Мои руки распростерли небеса (шамаим), и сделали так, что все воинство их сияет".
Исайя 48:13 "Моя десница распростерла небеса (шамаим)".

Если эти стихи о простой иллюзии свода, тогда тут, безусловно, много шума из ничего. "Шамаим" происходит от "шамех" - корень, означающий "быть очень высоким". Это буквально означает небо. Другие отрывки довершают картину неба как очень высокий, физический купол. Бог "сидит на троне на куполообразной крыше земли [чааг], чьи жители похожи на саранчу; Он распростер небеса (шамаим), как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья [Исайя 40:22]". "Чааг" буквально означает "круг" или "охваченный". В более широком смысле это может означать округлость, как в округленном куполе или своде. Иов 22:14 говорит, что Бог "ходит [только] по небесному кругу" [чааг]". В обоих стихах использование чааг подразумевает физический объект, на котором можно сидеть и ходить. Аналогично, контекст в обоих случаях требует возвышения. В Исайи из-за возвышения люди, которые находятся ниже, выглядят маленькими, как саранча. В Иова глаза Бога должны проникнуть через облака, чтобы рассмотреть деяния людей, которые находятся ниже. Возвышение также подразумевается в Иова 22:12: "Конечно, Бог в зените небес [шамаим] и смотрит вниз на все звезды; высок, как они". 

Эта картина космоса подкрепляется видением Иезекииля. Еврейское слово ракия появляется пять раз в Иезекииля, четыре раза в Иезекииля 1:22-26 и однажды в Иезекииля 10:1. В каждом случае контекст требует буквального свода или купола. Свод появляется над "живущими существами" и блестит, "как слой льда". Над сводом трон из сапфира (или ляпис-лазурь). Сидящий на троне "подобный человеку", который сияет и "как вид славы Господа". Короче говоря, Иезекиль видел видение Бога, сидящего на троне на небосводе, как описано в Исайи 40:22.

Форма земли

Кроме купола, неотъемлемая плоскостность поверхности земли подтверждается такими стихами, как Даниила 4:10-11. В Даниила царь "видел дерево большой высоты в центре земли... достигающего вершиной неба и видимое до самых дальних границ земли". Если бы земля была плоской, достаточно высокое дерево было бы видимо до "самых дальних границ земли" но это невозможно на сферической земле. Аналогично, в описании искушения Иисуса сатаной, Матфея 4:8 говорит: "Еще раз, дьявол взял его на очень высокую гору и показал ему все царства мира [вселенной] в их славе". Очевидно, это было бы возможно, только если земля была плоской. То же самое верно для Откровения 1:7: "Увидьте, Он идет с облаками! и узрит Его всякое око".

Небесные тела

Евреи считали небесные тела относительно маленькими. История создания в Бытие указывает на размер и важность земли относительно небесных тел двумя способами, сначала согласно порядку их создания, и, во-вторых, их позиционными отношениями. Они должны были быть маленькими, чтобы поместиться внутри небесного свода. Небольшой размер также подразумевается в Иисуса Навина 10:12, который говорит, что солнце остановилось "в Гаваоне" и луна "над долиною Аиалонскою".

Далее, Библия часто представляет небесные тела, как экзотических живых существ. Например, "Он поставил в них жилище солнцу, и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще: от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его" (Пс.18:5-7). Звезды - антропоморфические полубоги. Когда краеугольный камень земли был положен, "утренние звезды пели вместе, и все сыны Божии восклицали" (Иов 38:7). Утренняя звезда порицается за попытку установить свой трон выше других звезд:

"Ты думал в своем собственном уме: "Я залезу на небеса; я установлю свой трон высоко над звездами Бога, я буду сидеть на горе, где боги встречаются в далеких углублениях севера. Я поднимусь высоко над облачными грядами и сделаю себя, как самого высокого" (Исайя 14:13-14).

Второзаконие 4:15-19 признает богоподобный статус звезд, отмечая, что они были созданы для других народов для прославления.

Звезды могут упасть с небес по словам Даниила 8:10 и Матфея 24:29. Та же самая идея найдена в следующих извлечениях из Откровения 6:13-16:

...звезды на небе упали на землю, как фиги, разрушенные бурей; небо скрылось, свернувшись, как свиток..., они обратились к горам и скалам: "Падите на нас и сокройте нас от лица Того, который сидит на троне..."

Это согласовывается с еврейской космологией, ранее описанной, но это смехотворно в свете современной астрономии. Если бы одна звезда, уже не говоря обо всех звездах в небе, "упала" на землю, никто не кричал бы ни с какой горы или скалы. Писатель считал звезды маленькими объектами, все из которых могли упасть на землю, не уничтожая человеческую жизнь. Он также рассматривал небо, как физический объект. Звезды в небе, и они падают, прежде чем небо открывается. Когда оно раскрывается, показывается Сидящий на троне, находящимся сверху (см. Исайю 40:22).

Более слабые аргументы

Сторонники плоской земли также предлагают некоторые библейские аргументы, которые (по моему мнению), слабы, неоднозначны, ошибочны или не актуальны. (Как ни странно, именно с ними апологеты сферичности обычно предпочитают иметь дело в опровержении плоскости земли!). Слабые и неоднозначные аргументы могут помочь поддержать совокупную картину, но недостаточны сами по себе.

Один из более слабых библейских аргументов - то, что у неба буквально есть отверстия (окна), которые Бог может открыть, чтобы позволить водам сверху падать на поверхность в виде дождя (см. Бытие 7:11, Бытие 8:2, Исайя 24:18-19, Иеремия 51:15-16 и Малахии 3:10). В то время, как идея и писание, конечно, согласовываются с космологией плоской земли, они могли (например), относиться к отверстиям в сферической оболочке, окружающей сферическую землю. То же самое относится к истории вавилонской башни в Бытие 11:4, часто цитируемой в качестве попытки буквально достигнуть небес.

Аналогично, сторонники плоской земли часто цитируют многочисленные стихи Ветхого Завета, относящиеся к основаниям земли (см. 2 Царств 22:16, Иов 38:4, Псалом 17:16, Притчи 8:29, Исайя 24:18 и многочисленные другие). Тема об основаниях, однако, довольно хорошо охвачена геоцентристами. Никто не привел бы доводы в пользу плоской земли только на основе цитат об основаниях.

Другим менее чем убедительным аргументом, что Библия - книга о плоской земле, являются ссылки на "углы" земли. Например: "После этого я видел четырех ангелов, размещенных в четырех углах [гониа] земли, сдерживающие четыре ветра..."(Откровение 7:1). Апологеты сферической земли быстры, чтобы указать, что греческое "гониа" может относиться к регионам, а не к пунктам. Большинство переводов Библии выбирает пункты (версия короля Иакова говорит относительно углов земли), подразумевая, что писатель рассмотрел пригодную для жилья землю, как четырехугольную область. (Это действительно было способом, которым многие ранние церковники трактовали его [Косма, 548]. У современной модели плоской земли нет буквальных углов.) Углы могли, однако, быть теми регионами в концах земли, упомянутыми Иеремией: "Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих" (Иеремия 51:16)”. Мы вернемся к концам земли.

Библейское представление о вселенной относительно ясно и последовательно. Библейские утверждения по космологии (с одним возможным исключением, которое еще предстоит обсудить), согласовываются с известной космологией плоской земли древнего Ближнего Востока, но им часто категорически противоречит современная наука. Как отвечают сферические апологеты?

Сферическая апологетика

Те, кто требует библейской поддержки сферической земли, как правило, игнорируют этот лес последовательности и сосредотачиваются на одном или двух отклоняющихся деревьях. Некоторые находят прибежище в смелости. Генри Моррис, президент Института креационных исследований, цитирует один из более явных стихов о плоской земле в Ветхом Завете Исайя 40:22, указав ранее стих о "саранче" в качестве доказательств шарообразности земли. Цитируя версию короля Иакова "Он... восседает над кругом земли", Моррис игнорирует контекст и саранчу и утверждает, что "круг" нужно читать, как "шарообразность" или "округлость" [1956, 8]. Эта стратегия "разделяй и властвуй" - бедное познание и худшая логика.

Апологетами были приложены героические усилия, чтобы объяснить твердь, в которой помещены небесные тела, которая имеет воды над собой и является шедевром, доказывающим мастерство Создателя. Покойный Гарольд В. Армстронг утверждал, что это - пустое ньютоново пространство, и что "воды сверху" все еще окружают края вселенной, хотя, возможно, не в жидкой форме [1979, 26]. Это просто игнорирует трудности и изобретает доказательства. Джерардус Був пытался идентифицировать небесный свод, как математический пленум [1987]. По моему мнению, это серьезная ошибка дать иное толкование древним документам, чтобы вынудить их авторов говорить современными голосами. Гари Зуков [1979] и Фритджоф Капра [1976], например, прочитал современную физику в учении восточной мистики. Я полагаю, что все такие попытки одинаково сомнительны.

Возможно, наиболее часто используемым местом писания для доказательства шарообразности земли является Иов 26:7 (версия короля Иакова): "Он распростер север [сафон] над пустым местом и повесил землю ни на чем [белиямах]". (Новая английская Библия переводит это: "Бог распространяет навес неба над хаосом и подвешивает землю в пустоте"). Не ясно, что это означает. Еврейское "сафон" буквально означает скрытый или темный, и оно использовалось в отношении северных регионов. Белиямах буквально означает "ничего". Это противоречило бы всему священному писанию, в котором говорится, что земля покоится на основаниях, но эта интерпретация не является необходимой. Мы вернемся к Иов 26: 7 позже.

Говоря об основаниях, Герардус Боу, в недатированном документе, названном "Форма Земли", цитирует шквал стихов писания об основаниях земли или мира, как доказательства шарообразности. Все (или почти все) эти стихи традиционно использовались сторонниками плоской земли, чтобы доказать, что земля плоская. Если рассматривать землю, как архитектурное сооружение с полом, закрытым стенами и крышей, то естественно предположить, что у него есть основания (и, я мог бы добавить, краеугольный камень). То, каким образом у шара могут быть основания, ускользает от меня. Аргумент Боу, что это место писания относится к ядру Земли, кажется в лучшем случае натянутым. Также натянута интерпретация Боу "концов земли", как пунктов, самых отдаленных от Иерусалима и его идентификации Чукотского полуострова Советского Союза, Аляски, Мыса Горн и юго-восточной оконечности Австралии, как "четырех углов" земли.

Самый интересный аргумент Боу в пользу шарообразности основан на евангелии от Луки. Он сравнивает Луки 17:31 и 17:34 (в версии короля Иакова). Первый говорит: "В тот день, кто будет на кровле...", и последний: "в ту ночь будут двое на одной постели" (курсив добавлен). Боу тогда цитирует 1 Коринфянам 15:52, чтобы заявить, что события одновременны, утверждая, что одновременность возможна только на шарообразной земле. Во-первых, последнее утверждение неверно. В современной (хотя и не древней) модели плоской земли день и ночь происходят одновременно в различных местах на земле. Во-вторых, греческое слово "гемера" использовалось во многом, как английский «день». Оно могло означать дневное время, 24-часовой день, или (фигурально) эпоху неопределенной длины. В-третьих, Лука, кажется, писал образно, и цитирование Павла, чтобы доказать обратное, уклоняется от предмета обсуждения.

Еще один аргумент в пользу шарообразности заслуживает внимания. Национальная Конференция по Созданию 1985 года в Кливленде закончилась формальными дебатами о сравнительных достоинствах гелиоцентричности и геоценричности. Ричард Ниссен из христианского Колледжа Наследия, защищая точку зрения Коперника, отметил, что Библия учит о шарообразной земле, потому что это рассматривает север и юг, как абсолютные понятия, но восток и запад как относительные. Как доказательства последнего, он процитировал Псалом 102:12 "Как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши". Опять же, современная модель плоской земли считает север и юг абсолютными понятиями, но восток и запад относительными. В древней модели плоской земли, однако, восток и запад были так далеко друг от друга, как только возможно, что это как раз иллюстрация Псалма 102:12.

На мой взгляд, все аргументы, пытающиеся доказать, что Библия учит о шарообразной земле, слабы, если не ошибочны. С другой стороны, космология плоской земли, описанная ранее, исторически последовательна и не требует адвокатуры, которая необходима в случае согласования Библии с шарообразностью.

Книга Еноха

Как считают сторонники плоской земли 19-го века, космология, ранее описанная, вытекает из самой Библии. Некоторые свидетельства более неоднозначны, чем хотелось бы. Неясности в древних документах часто можно прояснить, обратившись к современным документам. Самым важным древним документом, описывающим еврейскую космологию, является 1 Еноха (иногда называемая Эфиопской Книгой Еноха), одна из тех из тех длинных, бессвязных, разорванных и склеенных работ, любимых древними писцами. В течение приблизительно дюжины веков европейские ученые знали 1 книгу Еноха только из многочисленных отрывков, сохраненных в принадлежащей отцам церкви литературе. В 1773 шотландский авантюрист Джеймс Брюс нашел полные копии в Эфиопии.

Многочисленные рукописи 1 Еноха были найдены в эфиопских монастырях. На рубеже веков ученые пришли к заключению, что части книги были до Маккавейских, и большинство (возможно, все) их были составлены в 100 в до н.э. [Чарльз, 1913]. Эти выводы во многом подтвердились, когда многочисленные фрагменты 1 Еноха были найдены среди так называемых свитков Мертвого моря в Кумране. Было два главных английских перевода 1 Еноха, перевод 1913 года Р. Х. Чарльза и перевод 1983 года Э. Айзека. Все цитаты, которые следуют, идут из нового перевода.

Важность 1 Еноха плохо ценится вне академического сообщества. Сравнение его текста с книгами Нового Завета показывает, что многие доктрины Еноха были приняты первыми христианами. Э. Айзек пишет:

Нет сомнений, что 1 Книга Еноха повлияла на формирование новозаветного учения о природе Мессии, Сына Человеческого, царства Мессии, демонологии, будущего, воскрешения, Страшного суда, всего эсхатологического театра и символизма. Поэтому неудивительно, что книга была высоко оценена многими апостолами и отцами Церкви [1986, 10].

 

Космос, как описано в книге Еноха
Картина © 1992 год, Роберт Шадевальд

Первая книга Еноха повлияла на Матфея, Луки, Иоанна, Деяния, Римлянам и несколько других книг Нового Завета. Наказание падших ангелов, описанных в 2 Петра, кажется, идет непосредственно от 1 Еноха, как и большая часть образов (или даже формулировок) в Откровении. Послание Иуды содержит самые драматические доказательства его влияния, когда оно клеймит “врагов религии” следующим образом:

"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники" (Иуды 14-15).

Внутренняя цитата, 1 Еноха 1:9, найдена на оригинальном еврейском на недавно изданном кумранском фрагменте [Шанкс, 1987, 18]. Приписывая пророчество Еноху, Иуда присуждает книге вдохновленный статус.

Первая книга Еноха важна по другой причине. В отличие от канонических книг Библии, которые (по моему мнению), никогда не предназначались, чтобы преподавать науку, разделы 1 Еноха были предназначены для описания природного мира. Рассказчик иногда похож на Карла Сэгэна 2-го века до н.э., объясняющего небеса и землю восхищенным массам. Космология Еноха - космология именно плоской земли, ранее полученная на основании канонических книг.

Концы земли

Ангел Уриил вел Еноха в большинстве его путешествий. Они совершили несколько путешествий в концы земли, где купол небес спустился на поверхность. Например, Енох говорит:

Я пошел к крайним концам земли и видел там огромных зверей, отличающийся друг от друга, и различных птиц, (также) отличающихся друг от друга по внешности, красоте и голосу. И к востоку от тех зверей я видел конечные концы земли, которые опираются на небеса. И ворота небес были открыты, и я видел, как звезды небес выходят... (1 Еноха 33:1-2).
(Зоркий читатель отметит то, что и я подозреваю: ошибку редактирования в переводе Айзека. "Земля, опирающаяся на небеса" не имеет никакого смысла. У Р. Х. Чарльза "на которых покоится небо")

Снова, Енох говорит: "Я пошел в направлении севера к самым концам земли, и там в самом конце всего мира я видел великое и славное место. Там (также) я видел трое открытых ворот небес; когда дует холод, град, мороз, снег, росу и дождь, через каждое из (ворот), ветры продолжаются в северо-западном направлении (1 Еноха 34:1-2)". Это хорошо согласуется с Иеремией 51:16, который говорит: "Он поднимает туман от концов земли, он открывает расселины для дождя и выводит ветер из Своих складов". В последующих главах: путешествия Еноха "к самым концам земли" на западе, юге и востоке. В каждом месте он видел еще трое "открытых ворот небес".

Были увидены и другие вещи на концах земли. Ранее, мы отсрочили обсуждение Иова 26:7 (версии короля Иакова): "Он распростер север над пустым местом и подвесил землю ни на чем". Несколько раз, когда Енох и ангел были за пределами купола небес, Енох комментирует, что нет ничего выше или ниже. Например: "И я прибыл в пустое место. И я не видел (там) ни небес выше, ни земли ниже, но хаотическое и ужасное место (1 Еноха 21:1-2)". Может ли это быть своего рода небытие, упомянутое в Иове?

Ангел также показал Еноху складские помещения ветров (18:1) и краеугольный камень земли (18:2).

Солнце и луна

А что насчет солнца и луны? Псалом 18:5-7 (цитировал ранее) предполагает, что солнце скрывается в концах земли, пока не пришло время подниматься. Енох расширяет эту идею. В 1 Еноха 41:5 он "увидел кладовые солнца и Луны, с какого места они выходят и в которое место они возвращаются..." Кроме того, "они сохраняют обещание, данное друг с другом: в соответствии с клятвой они садятся и поднимаются".

Енох подробно рассматривает солнечные и лунные движения на расстоянии, объясняя, почему очевидные азимуты их восхода и захода меняются в зависимости от сезона. Объяснение в разделе под названием "Книга небесных светил" начинается так:

Это - первая заповедь светил: солнце - светило, выход которого - отверстие небес, которое (расположено) в направлении востока, и чей вход - (другое) отверстие небес, (расположенное) на западе. Я видел шесть отверстий, через которых солнце поднимается, и шесть отверстий, через которых оно садится. Луна также восходит и заходит через те же проемы, и они направляются звездами; вместе с теми, кого они ведут, их шесть на востоке и шесть на западных небесах. Все они (расположены), один за другим в постоянном порядке. Есть много окон, как справа, так и слева от этих отверстий. Сначала выходит большой свет, имя которого солнце; его округлость подобна округлости неба; и оно полностью заполнено светом и теплом. Колесница, в которой оно поднимается, (движется) дующим ветром. Солнце садится на небе (на западе) и возвращается на северо-восток, чтобы идти на восток; оно направляется так, чтобы добраться до восточных ворот и сиять в лице неба (1 Еноха 72:2-5).

Отверстия в небесном своде на востоке и на западе совпадают с сезонами. В самый долгий день года, солнце восходит и садится через самую северную пару. В самый короткий день оно восходит и садится через самую южную пару. Маршруты возврата солнца и луны находятся за пределами купола. Возможно, они отдыхают в своих "кладовых" в течение своего нерабочего времени.

Звезды

Как и Библия, 1 Еноха обычно изображает звезды, как живых, антропоморфных существ. Сыны Божьи также рассматриваются в 1 Еноха, и они связаны со звездами. Это согласуется с Иов 38:7, который говорит, что, когда краеугольный камень земли был положен, "утренние звезды пели вместе, и все сыны Божии восклицали громким голосом".

Как отмечалось ранее, Матфея 24:29 и Откровение 6:13 повествуют о звездах, которые пали на землю. Этот образ идет из Еноха, но Матфей и Иоанн опускают некоторые детали. В 1 Еноха 88:1 звезда, которая упала с неба, захвачена, связана по рукам и ногам, и брошена в пропасть. Несколькими стихами позже, другие звезды, "сексуальные органы которых были похожи на органы лошадей", аналогично связаны по рукам и ногам и брошены “в ямы земли" (1 Еноха 88:3).

Большинство звезд просто проходит свои движения ночь за ночью. Некоторые звезды никогда не заходят, и Еноху не были показаны их колесницы (1 Еноха 75:8). Звезды, которые действительно восходят и садятся, делают так посредством отверстий в куполе, точно так же, как солнце и луна. Бог, по словам 1 Еноха, быстро перемещается по плотной вселенной, и звезды, которые не восходят вовремя, бросаются в небесную тюрьму. Показывая Еноху адскую сцену, ангел Уриил объясняет:

Это место - (окончательный) конец небес и земли: это - тюремный дом для звезд и сил небесных. И звезды, которые переворачиваются в огне, это - те, которые нарушили заповеди Бога с начала их восхода, потому что они не прибыли пунктуально (1 Еноха 18:14-15).

Еноху не рассказали о наказании за запоздалый восход, но Уриил позже показывает ему другие звезды, "которые нарушили заповеди Господа", из-за чего у них было десять миллионов лет трудного времени (1 Еноха 21:6). Еноху также показали еще более ужасное место, пламенный тюремный дом, где падшие ангелы были задержаны навсегда (1 Еноха 21:10).

1 Еноха заслуживает исследования из-за его космологии, но также и за нечто еще более интересное. Она глубоко влияла на христианскую эсхатологию, и это - необходимое чтение для любого пытающегося понять еврейскую религиозную мысль на заре христианской эры.

Заключение

Из географического и исторического контекста можно ожидать, что у древних евреев была космология плоской земли. Действительно, с самого начала, ультраортодоксальные христиане верили в плоскую землю, утверждая, что верить иначе означает отрицать буквальную истину Библии. Библейские тексты о плоской земле были открыты вновь и популяризированы англоязычными христианами в середине 19-го века. Либеральные библейские ученые позже вывели ту же точку зрения. Таким образом, студенты с удивительно разрозненными точками зрения независимо друг от друга пришли к заключению, что у древних евреев была космология плоской земли, часто получая представление об этом из одного только священного писания. Их заключения были существенно подтверждены повторным открытием 1 Еноха.

Примечания

Armstrong, Harold, 1979. “The Expanding Universe and Creation.” In Repossess the Land (essays and technical papers from the 15th Anniversary Convention of the Bible- Science Association, August 12-15, 1979), pp. 22-27. Minneapolis: Bible-Science Association.

Bouw, Gerardus, n.d. “The Form of the Earth.” Contributions of the Northcoast Bible-Science Association No. 2. Cleveland: Northcoast Bible-Science Association.

Bouw, Gerardus, 1987. “The Firmament.” In Bulletin of the Tychonian Society, n. 43 (April 1987), pp. 11-20.

Capra, Fritjof, 1976. The Tao of Physics. Reprint. New York: Bantam Books, 1977

Charles, R. H., 1913. “Book of Enoch.” In The Apocrypha and Pseudepigrapha of the Old Testament in English, v. 2, edited by R. H. Charles, pp. 163-281. London: Oxford University Press.

Cosmas Indicopleustes, 548. Topographia Christiana. Translated by J. W. McCrindle. London: The Hakluyt Society, 1897.

Darms, Anton, 1930. “The Teaching of the Word of God Regarding the Creation of the World and the Shape of the Earth Fifty Questions and Answers,” Leaves of Healing, v. 66, n. 9 (May 10, 1930), pp. 176-179, 182-184.

Isaac, E., 1983. “1 (Ethiopic Apocalypse of) Enoch.” In The Old Testament Pseudepigrapha: Apocalyptic Literature and Testaments, edited by James H. Charlesworth, pp. 5-89. Garden City, New York: Doubleday & Company, Inc.

Morris, Henry M., 1956. The Bible and Modern Science. Revised edition. Chicago: Moody Press.

Rowbotham, Samuel Birley, 1873. Earth Not a Globe. London: John B. Day. 2nd edition.

Shanks, Hershel, 1987. “Don't Let the Pseudepigrapha Scare You,” Bible Review, v. 3, n. 2 (Summer 1987), pp. 14-19, 34-37.

Strong, James, 1894. The Exhaustive Concordance of the Bible. Reprint. Nashville: Abington Press, 1978.

Zukov, Gary, 1979. The Dancing Wu Li Masters. New York: William Morrow and Company, Inc.



© Перевод Светланы Никифоровой

Категория: Статьи | Просмотров: 10298 | Добавил: Светлана | Рейтинг: 3.1/23 | | ИСТОЧНИК | эксклюзив
Всего комментариев: 2521 2 3 4 »
avatar
0
252 Sergey • 14:50, 13.04.2018 252
avatar
0
250 Sergey • 15:31, 05.02.2018 250
Обратил внимание на этот стих: «Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона» (Лк. 11:31). То есть, согласно любителей толковать Библию дословно, когда это им удобно, получается, что царица Савская пришла из местности, которая находится у "пределов земли" - на самом краю (у одного из краев) земли. Известно, что она являлась правительницой аравийского царства Саба (Шеба), которое находилось в южной части Аравийского полуострова, в районе современного Йемена (но имевшее в самом начале своей истории колонию в Эфиопии), то есть не на каком краю. Очевидно, что здесь, как и во всех другим местах, под пределом (краем) земли подразумевалось достаточно далёкое (от Израиля) место.
avatar
-1
248 Sergey • 10:18, 09.01.2018 248
Из книги Ли Стробела "Создатель под следствием", стр. 174-175:

David Lindberg, бывший профессор истории науки и нынешний доктор Института гуманитарных исследований при Висконсинском университете, в недавнем интервью сказал:
"Один из явных [мифов] - то, что до Колумба чуть ли не все до единого европейца считали Землю плоской и что представление это вытекало из некоторых библейских строк и навязывалось средневековой церковью. Этот миф родился в 18 веке; его придумал и пустил в широкий обиход Вашингтон Ирвинг, который в своей 4-х томной истории Колумба возмутительным образом сфабриковал подложные доказательства. Истина заключается в том, что со времён Аристотеля ни один образованный человек не сомневался, что Земля имеет форму сферы. Выпускник любого средневекового учебного заведения, будь то сборная школа или университете, знал не только о шарообразности Земли - он знал даже приблизительную длину её экватора" ("Natural Adversaries?" Christian History, 76, Vol. XXI, No 4).
avatar
-1
249 smeusb1 • 10:34, 09.01.2018 249
!!!

Истина заключается в том, что со времён Аристотеля ни один образованный человек не сомневался, что Земля имеет форму сферы. Выпускник любого средневекового учебного заведения, будь то сборная школа или университете, знал не только о шарообразности Земли - он знал даже приблизительную длину её экватора
Так что случилось с некоторыми христианами 21 века, если те, кто жили за столетия до них, были, получается, образованнее их?
Отсутствие образования никого не красило. На это можно не обращать внимания, если в верующем много Бога. Присутствие Господа в нём с лихвой восполняет отсутствие у него образования. Но только при условии, что он не лезет на место учёного и с умным видом не пытается говорить образованным людям о тех вещах, в которых сам он не образован. По которым у него нет даже средневековых знаний.

Считаю, что проблема любого времени - это когда человек не на своём месте. Занимается не тем, чем ему надо заниматься. И это уловка врага, его работа. Если бы каждый был на своём месте - откровения текли бы рекой, мы бы жили в раю. А не занимались глупыми, ненужными вещами. Одни шарообразную Землю сплющивают в блин, другие её выпрямляют. Одни приделывают Ангелам половые органы, другие их отсекают.

Каждый на своём месте - это то, как устроено Царство Божье.
avatar
2
244 Sel4 • 05:54, 03.12.2017 244
Христос сейчас в теле, которое трогал такой же как мы Фома. И сидит Он на небесах на чем-то вполне материальном. Престол Божий - небеса, а земля подножие ног Его. Если шар, то тогда есть и притяжение к солнцу, тогда и весь Божий престол гоняет вокруг солнца , поворачиваясь вокруг себя 1 оборот в сутки. У Христа голова не кружится? И, это, Царство Его непоколебимо...
avatar
-3
245 smeusb1 • 12:42, 03.12.2017 245
В смысле, материальном? Вы не ошиблись? Мне кажется, вы очень-преочень ошиблись. И у Христа тело никакое не материальное. Вы забыли что-ли, что Его тело обладало способностью проходить сквозь другую материю, становиться невидимым и т.д. И престол Божий относится к невидимому миру, он не материален. Потому что всё, что видимое - оно временно, только то, что невидимо - оно вечно. Кто-то может сказать, что престол Божий временен?
Если понимать буквально, что Земля - подножие Его ног, то это издеваться над Творцом, это насмехаться над Богом. У кого хватит смелости умалить Бога до таких размеров, что Его ноги настолько маленькие, что поместятся на Земле?
Господа не может вместить Вселенная. Миллиарды миллиардов вселенных не вместят Его ног, не то что эта песчинка Земля.
И когда Господь определял Земле вращаться вокруг Солнца и своей оси, Он не о том думал, будет ли у Него голова кружиться. Понятное дело, Бога с кружащейся головой может представить только человек с языческими представлениями о Господе, но никак не христианин. Но Бог творил так, чтобы люди видя это задумались, что как Земля вокруг Солнца, так и человек вокруг Бога, а не Бог вокруг человека. Как Земля зависит от Солнца, так и человек от Бога. Всё от Него зависит. Жизнь зависит.
И то, что Земля вертится вокруг своей оси, подставляя Солнцу всю себя попеременно, означает что Бог всё своё творение любит и заботится о нём, всё Своей любовью обогревает. Тот, кто мудр, тот видит сие. И даже не зная Творца лично, через рассматривание творений Его, приходит к познанию сердца Его.
avatar
1
246 Sel4 • 21:26, 03.12.2017 246
Фома кого трогал?? Христос сказал прямо - ОСЯЖИТЕ Меня. Как можно осязать дух органами чувств, относящихся к телу??? Он прямо сказал им - Дух плоти и костей не имеет, однако у меня вы видите и плоть и кости. Как мог Фома вложить пальцы в раны в духе? .. И когда Христос поднялся и облако скрыло Его из вида, двое предстали и сказали ученикам, что Сей каким образом ушел, таким же образом и придет. Т.е. Он видимый только на земле, а на небе Он становится невидимый что ли? Как тогда Христос докажет, что именно это тело воскресло?? Какой смысл в воскресении некоего духовного тела, а не физического? Раны от гвоздей в физическом теле были? И воскресло тоже физическое тело. И мертвые во Христе воскреснут и будут в подобных Ему телах. Тело духовное - управляется духом и сквозь стены может проходить и быть в том месте , в котором захочет, в отличии от тела, управляемого душой. А если Он вознесся в теле и воссел на что то материальное. Но у вас картина мироздания такая, как вам НАСА рисует. Хотя читая Писание есть четкое понимание, что земля вовсе не шарообразная. Земля это рукотворный техногенный объект. И твердь-купол есть, над которым вода. И давление атмосферное удерживает уровень океана от подьема в этом замкнутом объеме. И окна небесные есть. И мраком Бог покрыл Себя, так что Его невозможно снизу увидеть. И написано четко - солнце создано на четвертый день. Или вы будете спорить с Писанием и переворачивать все с ног на голову? Шарообразная теория невозможна без того, что солнце первым было, а после него земля . Т.к. шароверсия зиждется на мифическом притяжении, которого не существует, есть лишь воздействие одного на другое с определенной силой. Все основано на разнице плотностей. Вам придется перестать спорить с Писанием и пытаться укладывать то, что не укладывается в сознании. не слишком ли много иносказаний бесмысленных в первой книге Бытие? Потому и Христос материален сейчас. Очень выгодно убедить людей в шарообразности земли для того, чтобы они сильно сомневались в существовании Создателя. Я могу много чего еще сказать, но , думаю, вы не сможете вместить.. )))
avatar
1
247 Sel4 • 21:36, 03.12.2017 247
Хотелось бы видеть в Библии место, где написано, что Бог разогнал землю и сказал ей вращаться вокруг солнца, а так же вокруг своей оси. Иисус Навин сказал прямо именно солнцу - стой солнце над Гаваоном и луна над долиной Иалонскою. Стояло солнце целый день и не спешило к западу. Где тут сказано, что обращение к земле идет?? Почему многие так убеждены?? Кто прибавит чего к Словам Моим, написано, тому Бог прибавит язвы. Многих обманул Дьявол, говоря, что земля - шар. Если бы вы знали, насколько глубока эта ложь... Очень глубока. На ней многое основано - и политика и система обучения в школах и прочее..
avatar
2
243 gang-82 • 13:03, 04.05.2017 243
Слава Богу за вас Светлана, интересные исследования проводите относительно плоской земли в свете слова Божьего и не только, разоблачая сатанинскую ложь!
avatar
3
238 Светлана • 12:17, 08.12.2016 238
Вот еще новая статья, с продолжением - http://emuna.su/s-faatom-yanbulatom-o-ploskoj-zemle-chast-1/
avatar
1
239 Egor • 21:50, 10.12.2016 239
От Константина ждал такой информации, а вот присутствием Фаата был удивлен и очень рад. С нетерпением жду вторую часть.
avatar
1
240 Светлана • 09:01, 11.12.2016 240
Именно от Фаата я и услышала информацию о плоской земле. После этого начала копать и перевела эту статью.
avatar
2
236 Vladislov • 01:18, 16.11.2016 236
Друзья, обратил ли кто-то уже внимание в этом обсуждении на это место Писания: Пс. 102:12: "как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши" ?Как далеко восток от запада? Если земля плоская, то наши грехи удалены на определенное расстояние только, понимаете? Ведь восток отдален от запада на определенное расстояние ))) Если земля круглая- то расстояние между востоком и западом бесконечно, аллилуйя! Вот так и с нашими грехами!
avatar
2
237 Светлана • 12:56, 21.11.2016 237
На плоской земле север в центре, юг - это края земли. Восток - движение против часовой стрелки, запад - по часовой. Так что на плоской земле удаленность востока от запада - тоже бесконечное расстояние, так же, как и на шарообразной.
avatar
4
235 alex329xb • 12:21, 15.11.2016 235
В приведенном отрывке из книги Ездры используется то же самое слово " хуг", что и в книге Исайи, где оно переведено как "круг".
avatar
-1
234 lrop • 16:34, 14.11.2016 234
Всю эту ересь про "плоскую землю" запустили, чтобы попытаться дискредитировать христиан... Это очевидно из данного памфлета. Шарообразность земли известна задолго до Христа:

Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
(Иова 26:7)

Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.
(3Ездры 11:32)
avatar
2
233 Светлана • 21:51, 13.11.2016 233
Мне прислали ссылку на новый фильм:

avatar
2
229 Egor • 22:34, 12.11.2016 229
avatar
1
228 Egor • 22:27, 12.11.2016 228
Девид Мерфи "Вот зачем они скрывают правду о планете!"
https://youtu.be/VoNiFImuK9Q
avatar
1
230 smeusb1 • 01:43, 13.11.2016 230
Это правда! Это правда! Земля действительно плоская! Я только что это понял! И вот доказательство!



Заяц с Ёжиком доказали!

Пожалуйста, админы, не скрывайте мой комментарий. Считаю его достойным ответом на все эти видео, которые я называю не иначе, как "Палата №6".
avatar
2
231 Рут • 08:51, 13.11.2016 231
Дима доказывать свою правоте оскорбляя других (называя их сумашедшими) - говорит, что ты таки прав, ты не готов к пробуждению... Тебе над характером еще работать и работать ))) А коммент не уберу... пусть люди видят твою не зрелую хамовитость и моляться за тебя )))
avatar
0
232 smeusb1 • 11:49, 13.11.2016 232
Нет, я не называю людей сумасшедшими. Просто хотел сказать, что попахивает... А тебе так не кажется? Тогда почему отвергаются ими все доказательства шарообразности Земли?? Почему попираются законы? Посмотри, что Библия говорит о тех, кто попирает законы Божьи, как она их называет. Я уже не говорю, что все доказательства плоской Земли по ценности равны доказательствам Зайца с Ёжиком из мультфильма...

А насчёт молитв - спасибо огромное! Где бы я был сейчас, если бы за меня не молились? Где бы мы все были, если бы за нас не молились?) Так что вы молитесь за меня, а я буду молиться за вас, чтобы вам открылось, что она таки вертится!

И ещё - это опасно, так читать Писания, так их толковать. Я имею ввиду буквальное понимание тех мест, которые говорят об устройстве планеты. Там другой смысл, намного более глубокий, духовный. Странно, что это понимают, когда читают другие места, ну про потоп например, где написано, что Бог вспомнил о Ное. Или псалом 43:24 - "Восстань! Что спишь, Господи! Пробудись..." И не говорят, что Бог может спать или страдает склерозом с амнезией...

Ну и про пробуждение. Раз уж затронута эта тема))) Мне приснилось сегодня, что на горизонте тучи и рядом человек говорит: глянь, гроза будет! И я смотрю, тучи такие красивые, небо тоже, всякие краски интересные. Обалденная картина. И я полез повыше, чтобы сфотографировать красоту.
avatar
0
241 Светлана • 11:24, 28.02.2017 241
Шерлок Холмс тоже так считает smile

avatar
2
242 smeusb1 • 21:02, 22.03.2017 242


22:50 - Бог показывает ему вращающуюся Землю.

Если правда про ад. То правда и про Землю.
Если неправда про Землю. То неправда и про ад.
Вам выбирать...

Множество видений у добрых христиан про шарообразную Землю. Есть ли хоть одно у кого-то про плоскую?

P.S. вы не представляете, как мне больно видеть вас с верой в это... Сколько боли вы принесли мне и многим другим, если бы вы только знали...
Написал это не в осуждение. Ни в коем случае. Потому как и сам причинял боль. Просто чтобы вы знали, что мы все клетки одного организма и между нами любовь.
Так бы сильно хотелось, чтобы вы всё-таки усиленней взыскали Господа в этом вопросе! Чтобы увидели обман и помогли потом выбраться и остальным из него.
avatar
2
227 alex329xb • 14:45, 12.11.2016 227
наконец то появились христианские материалы на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=6wonf9chyUg
https://www.youtube.com/watch?v=zKTW1V7IC2Y
avatar
0
224 Светлана • 07:39, 10.11.2016 224
Новый президент Америки Дональд Трамп говорит, что земля плоская - http://cnn.com.de/news/donald-trump-says-earth-flat/ Статью можно прочитать с помощью он-лайн переводчика. Кстати, если набрать в гугле Donald Trump Says The Earth Is Flat, то выйдет много статей на эту тему.
avatar
0
226 Sergey • 12:13, 11.11.2016 226
Трам собирается поддерживать работу NASA:
"Я освобожу NASA от ограничений работы логистическим агентством на низкой околоземной орбите, это не шутка. Вместо этого мы перенаправим его миссию на исследование космоса. С администрацией Трампа Флорида и Америка покажут путь к звездам."

"Подводя итог, новая космическая политика команды Трампа пока что не содержит очевидных ошибок, и, благодаря своему прагматизму, вполне сможет оказаться лучше космической политики Обамы"
Источник
avatar
2
215 solodenkiy • 11:17, 30.10.2016 215
3 раза в день молитва и я понял что пурга ето плоская земля и даже новости посмотрью и ржать хочется от вранья по зомбоящику
Короче то все не влияет никак на меня ни капельки . Во проповедь смотрю если она наполнена духом сразу чуствую серцем А ето что плоская земля - суета и обман
Ищите Бога всем серцем и ненужный бред сам собой отпадет от вас и земля
avatar
0
204 valkar • 09:37, 29.10.2016 204
У меня вопрос к сторонникам шарообразной Земли и верящим в бесконечное количество галактик и звезд. Возможно ли на просторах такой вселенной наличие других цивилизаций, более развитых, чем земная? Если да, то когда они откроют себя нам, какой будет ваша реакция на их появление?
avatar
-2
205 smeusb1 • 10:13, 29.10.2016 205
Я не думаю, что Вселенная бесконечна, так как она видимое творение. А всё видимое временно и творение имеет начало и конец.
Библия нам ничего не говорит о жизни на других планетах. По-моему, всё ясно?
Поэтому я абсолютно не вижу смысла в том, чтобы выдумывать всякий бред, который в 21 веке тянет на диагноз. (Я вынужден вам писать правду, не обижайтесь. И меня удивляет, что вы даже этого не понимаете...) И который, вы почему-то решили, может как-то кого-то удержать от контакта с "гуманоидами".
Поэтому если что-то подобное и появится, прилетит на тарелке или на кастрюле... Я собираюсь к тому времени быть так наполнен Духом Божьим, что буду воевать с ними не бредовыми идеями, не по плоти. А вот что вы будете делать, когда эти "гуманоиды" представят вам и всему миру (которому вы надеялись помочь, навесив лапши на уши про плоскую землю) реальные и неоспоримые доказательства шарообразности Земли, наличия космоса и т.д.? Не вылетите ли со всеми вашими лжеучениями про Землю в трубу, и наоборот, не навредите ли вы своим невежеством душам многим, которые вам доверились?
avatar
1
206 valkar • 17:09, 29.10.2016 206
Я опираюсь на слово Божье (Писание), поэтому мне никакой "гуманоид" (демон) ничего не сможет доказать про космос и т.д. А вот ты почему вдруг будешь воевать с ними, ведь они принесут мир и решение всех наших земных проблем через свои высокоразвитые технологии или ты будешь против мира, который они предложат и на каком основании ты пойдешь против них?
avatar
-2
207 smeusb1 • 20:33, 29.10.2016 207
Те, кто распяли Бога, тоже опирались на Его Слово...

Что они ( "гуманоиды" ) принесут и кому - мне неизвестно. Я вообще не знаю, будут ли какие-то гуманоиды. Хотелось бы, если вам что-то открыто, услышать, что вам отрыто.
От этого будем отталкиваться и об этом говорить, когда услышим (прочитаем) ваше свидетельство (откровения, пророчества) про "гуманоидов".

Ну а я пока с "гуманоидами" воюю на основании Слова. Оно говорит, что наша брань не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесной!

Я не говорю, что инопланетный люк - это какой-то глюк. Но мне нужно более чёткое повествование о проблеме, которая вас беспокоит.

Всё, что мне пока понятно, это то, что некоторые из святых увлеклись какой-то маразматической идеей о плоской Земле и отсутствии космоса.

Как от этого в них стало больше Иисуса - вот на что я бы хотел получить ответ. Потому что Его присутствие - это то, что мне надо. Если оно увеличилось среди вас, когда вы "познали", что плоская Земля движется с постоянным ускорение вверх, то я непременно вступлю в ваши ряды.

Ну а если нет, то к чему вся эта затея?

А, да... я не люблю христианскую фантастику. Просто фантастику - да. Но христианскую - нет.
avatar
1
210 valkar • 21:03, 29.10.2016 210
Те, кто распяли Бога, не опирались на Его слово, а опирались на свои правила и талмуд (толкование раввинов), т.е. тех, кто любил не христианскую фантастику (желаю тебе отречься от нее).
И еще к тебе один вопрос - ты хотя бы один раз можешь ответить на поставленный вопрос прямо, а не перекручивать и говорить о чем тебя не спрашивали? (Прочитай еще раз внимательно мои вопросы и твои ответы).
avatar
0
212 smeusb1 • 21:39, 29.10.2016 212
Ок, если вы так настаиваете... тогда так - те, кто Его распяли, тоже думали, что опираются на Его Слово...

Отчего мне надо отречься от фантастики и почему? И вообще, огласите, пожалуйста, весь список. Фантастику и шарообразную Землю в него не вносите, про них я уже слышал. ( какой высоты должен быть костёр в который нужно будет бросать шляпы, безрукавки и прочие "антихристовы" вещи? )

Дорогой друг, я очень ясно даже для школьника вам ответил. Если вы не поняли мой ответ - тогда что конкретно вы не поняли? Потому что я ответил на все ваши вопросы. И я не могу никак понять, что вам не понятно в моём ответе...

Другое дело, что вы, возможно, хотели услышать именно такой ответ, какой хотели... Но, извините. Ответ - мой, и я имею право отвечать так, как я хочу. Я и ответил. Поэтому лучше перечитайте ещё раз мой ответ, а не задавайте мне один и тот же вопрос уже в который раз. Ведь на него ответ дан.
avatar
3
216 alexandrrudenko1971 • 14:47, 30.10.2016 216
valkar Я БЫ ИМ СКАЗАЛ, СЛЫШЬ МУЖИКИ, ГУМАНОИДНЫЕ, ПОШЛИ ВОН ВО ИМЯ ИИСУСА
avatar
0
217 alexandrrudenko1971 • 15:35, 30.10.2016 217
valkar САМ СЕБЯ ТЫ ПОЙМАЛ ЭТИМ ВОПРОСОМ, ПРО ГАЛАКТИКИ ГОСПОДЬ КОНКРЕТНО ГОВОРИТ ,ЧТО РАЗМНОЖУ ПОТОМКОВ КАК ПЕСОК И КАК ЗВЁЗДЫ
Втор. 1:10 Господь, Бог ваш, размножил вас, и вот, вы
ныне многочисленны, как звезды небесные;УЖЕ В ЭТО ВРЕМЯ ЕВРЕЕВ БЫЛО НЕСКОЛЬКО МИЛИОНОВ
ТОЛЬКО ОДНО МЕСТО ИЗ ПИСАНИЯ, УЖЕ РАЗБИВАЕТ ВАШУ ТЕОРИЮ ПРО КУПОЛ И Т.Д.
2. Быт. 15:5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и
сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал
ему: столько будет у тебя потомков.
3. Быт. 22:17 то Я благословляя благословлю тебя и
умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как
песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами
врагов своих;
4. Быт. 26:4 умножу потомство твое, как звезды
небесные, и дам потомству твоему все земли сии;
благословятся в семени твоем все народы земные,
5. Исх. 32:13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов
Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая
умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю
сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут
владеть вечно.
6. Втор. 1:10 Господь, Бог ваш, размножил вас, и вот, вы
ныне многочисленны, как звезды небесные;

число их бесконечно, Бог не врет, но видим мы 6 тысяч из них(Шкловский)
avatar
2
218 valkar • 16:51, 30.10.2016 218
Бог так же сказал, что каждую из них (звезду) Он называет по имени. Так как по вашему они бесконечны, то по всей видимости Он все еще не закончил со Своим творением и продолжает их творить и до сих пор все дает и дает им новые имена, а может они сами размножаются, как люди?
Вы все время доказывали, что в христианах бесов не бывает (и это верно) согласно слову Божьему и вы требовали доказать словом противоположную точку зрения и никто не смог этого сделать.
Так и сейчас возьмите карандаш и листок бумаги и нарисуйте то, что говорит Бог о Своем творении в Бытие 1 главе и посмотрите результат. И еще звезды - это не галактики, а всего лишь светильники небольшого размера, а о галактиках в Писании нет ни одного слова.
avatar
0
219 alexandrrudenko1971 • 23:00, 30.10.2016 219
valkar НУ ЧТО ИХ ЧИСЛО, БЕСКОНЕЧНО СКАЗАЛ НЕ Я,
число их бесконечно, Бог не врет, но видим мы 6 тысяч из них(Шкловский)
Я ДУМАЮ ИХ ОЧЕНЬ МНОГО, КАК ПЕСОК МОРСКОЙ
НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО АНАЛОГИЯ, ЗВЁЗДЫ, ПЕСОК И ПОТОМКИ АВРААМА, И ПО ПЛОТИ И ДУХОВНЫЕ,КОТОРЫХ НЕ ТЫСЯЧИ, А МИЛЛИАРДЫ
avatar
3
220 valkar • 20:16, 31.10.2016 220
Аналогия не в том, что звезды, песок и т.д. бесконечны, а в том, что очень трудно посчитать. Скажите, а что людей на земле тоже бесконечное число?
Вообще-то я ничего не хочу вам доказывать, а отвечал лишь потому, что вы в комментариях на другие темы всегда опирались на Писания, а теперь в этой теме решили их игнорировать из-за того, что эта тема не смогла вместиться в ваш разум. Когда я получил это откровение, то около 2-х недель не мог прийти в себя и отвергал его и старался найти опровержение этому, но доверие Писанию у меня намного больше, чем этому лживому миру, поэтому я принял это откровение. И сразу исчезли все несостыковки и противоречия при размышлении о том, как Бог сотворил небо и землю. Желаю и вам досконально изучить этот вопрос.
Кстати на ютубе очень много разоблачительных роликов о выходе космонавтов в открытый "космос" - все съемки проводятся в бассейне,т.к. постоянно очень хорошо видны поднимающиеся пузырьки воздуха.
avatar
0
221 alexandrrudenko1971 • 08:12, 01.11.2016 221
valkar так я и говорю,песка очень много и потомков Авраама очень много , так же и звёзд очень много, а не как на куполе несколько тысяч и это писание говорит
avatar
3
222 Светлана • 12:42, 03.11.2016 222
valkar, у меня тоже исчезло множество несостыковок после того, как я приняла Божье мироустройство, по Библии.
Вчера еще одна несостыковка ушла:
"звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец"
(Матф.2:9). Поскольку звезды маленькие под куполом, то вполне понятно, что это была именно звезда, и не удивительно, что она двигалась.
avatar
-1
223 valkar • 21:09, 03.11.2016 223
Слава Богу, я очень рад за вас и за всех тех, кто смог сломать твердыню своего разума в этом вопросе и больше доверяет Господу, а не "ученым" этого мира!
avatar
2
203 maratbeliaev • 01:14, 29.10.2016 203
Всем привет.
Вчера мой комментарий по маяку оказался преждевременным. Автор ролика, представляете!!! Ошибся маяком, не тот маяк увидел, вместо 67 км. до объекта оказалось 19 км.
" ВСЕ ПРОПАЛО",
Земля "шариком".
И этот довод о плоской земле не сработал .
dry
Но у меня возникли некоторые сомнения об этом видео.
Представьте.
Автор ролика, летит из России, потратив кучу денег, на "лазурный берег", смотря в трехслойный иллюминатор, видя какая же у нас "шариковая" земля, доказать всем, заболевшим "вирусом плоской земли", что "... и все таки она крутится".
Далее он летит домой, считает, даже рисует нам всякие кружочки, отрезки и галочки. и "выкладывает" в интернет. (хотя все данные о видимости горизонта давно известны)
"Кушайте дети"
Потом обнаруживает ошибку...
wacko
И думает наверное может земля Земля плоская? НЕ может быть!!!
" Сколько денег потрачено!!!! Как отрабатывать?
И вот ему подсказали - "Ты видел другой маяк" . Phare du Grand Léjon
И точно такой там есть, вот ссылка

высота 30 м . Красно-белый в полоску.
Обратите внимание на видео "его" маяк белый, я красных полос не увидел, может кто увидит?
Думаете перекрасили? Как забор!? Уверен что нет. Каждый маяк индивидуален. Свое оформление и сигнал, чтоб моряки не перепутали.
Дальность открытия маяка с учетом высоты наблюдателя 1.5 м маяка - 30 м. составит 24 км. на видео маяк виден полностью, даже видна береговая линия, хотя предполагаю на расстоянии 19 км должен увидеть половину маяка. Всем кому интересно узнать о горизонте и видимости. можете набрать в поисковике "дальность открытия"
После просмотра некоторых роликов Игнатенко вопросов еще больше стало. А в данном видео непонятно что он мне пытался показать.
avatar
3
201 Sergey • 11:36, 28.10.2016 201
«Форма земли

Кроме купола, неотъемлемая плоскостность поверхности земли подтверждается такими стихами, как Даниила 4:10-11. В Даниила царь "видел дерево большой высоты в центре земли... достигающего вершиной неба и видимое до самых дальних границ земли". Если бы земля была плоской, достаточно высокое дерево было бы видимо до "самых дальних границ земли" но это невозможно на сферической земле. Аналогично, в описании искушения Иисуса сатаной, Матфея 4:8 говорит: "Еще раз, дьявол взял его на очень высокую гору и показал ему все царства мира [вселенной] в их славе". Очевидно, это было бы возможно, только если земля была плоской. То же самое верно для Откровения 1:7: "Увидьте, Он идет с облаками! и узрит Его всякое око".»


Место из Даниила 4:10-11 не может считаться доказательством "плоской земли", поскольку это сон, где всё иносказательно и образно. Иначе, согласно одного известного сна, можно утверждать, что коровы - хищные животные.

Место из Матфея 4:8 не может считаться доказательством "плоской земли", поскольку даже на «плоской земле» невозможно увидеть «все царства мира». То, что произошло с Иисусом – было от начала до конца сверхъестественным явлением.

Место из Откровения 1:7 не может считаться доказательством "плоской земли", поскольку, если следовать этой логике, то мертвецы («те, которые пронзили Его») живут среди нас. Скорее всего «узрит Его всякое око», не относиться непосредственно к явлению «грядёт на облаках», а вообще, к последнему времени, когда все (даже те, кто не имели око, то есть слепые на земле) предстанут пред Богом и возрыдают.
avatar
1
208 Светлана • 20:43, 29.10.2016 208
Цитата Sergey
Место из Матфея 4:8 не может считаться доказательством "плоской земли", поскольку даже на «плоской земле» невозможно увидеть «все царства мира».


Вообще-то можно было увидеть. Ведь во времена Иисуса "все царства мира" - это был Израиль с окружавшими его соседними странами. Мир в то время еще не был так населен, как сейчас. Не было России, США и многих других. А человеческий глаз может видеть на расстоянии сотен километров.
----
Откр.1:7: "Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око" - здесь именно про второе пришествие Христа. На плоской земле все люди одновременно могут увидеть Его, грядущего с облаками.
Кстати, вот еще слова Иисуса про второе пришествие:
"И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба" (Мар.13:27).
Неверующий еще мог бы подумать: "Ну, Иисус - древний человек, поэтому сказал про края земли, а мы, современные люди, лучше знаем". Но ведь Иисус - Бог, и Он прекрасно знал, о чем говорил.
----
"Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли" (Дан.4:8).
Да, это сон. Но почему-то в этом пророческом видении Бог опять-таки (уже в который раз!) показал действие именно на плоской, а не шарообразной земле.
----
В Библии сотни мест Писания, из которых можно сделать вывод о том, что земля плоская, и ни одного про шарообразную землю, космос и другие планеты.
avatar
2
213 Sergey • 21:48, 29.10.2016 213
Я продолжаю настаивать, что Матфея 4:8 никоим образом не доказывает "плоскую землю". Царства мира - это в том числе и Римская империя, Ассирийцы, Вавилоняни и др., о которых было известно во времена Иисуса. Их не увидеть даже дальнозорким зрением и на "плоской земле".
---
Если всё принимать буквально, то согласно Марка 13:27 на земле существует только четрые ветра?! Или это намёк на то, что земля имеет форму квадрата (или любой четырёхсторонней фигуры). Или это просто иносказательное выражение о том, что люди будут взяты отовсюду.
------
Вот я и говорю, что сложно спорить по Библии. В тех местах, где я никак не вижу подтверждения о "плоской земли", желающий увидеть подтверждение своей теории, увидит. Тут хоть "тресни". Согласен с прозвучавшим ранее мнением, что в наше время, когда мы можем смотреть спутниковое телевидение (в том числе христианское) и тд и тп, "верить", что "земля плоская" попахивает странностью и бросает тень на всех христиан.
1-20 21-40 41-60 61-70
Похожие материалы: Новые материалы:
Теги: плоская земля
Форма входа
Календарь новостей
«  Октябрь 2016  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31
Поиск
Статистика

Онлайн всего: 29
Гостей: 28
Пользователей: 1
natalichern75318
Библия online

Глава

Я люблю Иисуса

Copyright ИЗЛИЯНИЕ.ru © 2008 - 2018