Главная | Регистрация | Вход
 
Вторник, 06.12.2016, 15:04
 
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Беседка
Книги mp3 [66]
Книги [1928]
Видео [376]
SCOAN [404]
Аудио [32]
Семья [49]
Статьи [849]
Разное [153]
Израиль [260]
Скачать [99]
Новости [251]
История [116]
Lakeland [144]
Картинки [179]
Популярное [102]
Morning Star [730]
Пророчества [707]
Пробуждение [119]
Прославление [168]
Миссионерство [254]
Исследуем Писания [40]
Bay of the Holy Spirit [69]
Расширенная Библия [48]
Ангелы на служении [382]
John G. Lake Ministries [108]
Это сверхъестественно! [371]
Благословить
Друзья сайта
Комментарии
Наш опрос
Если в вашей стране начнется всеобщая ЧИПизация населения, то вы:
Всего ответов: 423
Мини-чат
 
200
Я люблю Иисуса
Главная » 2016 » Сентябрь » 8 » Есть ли они все-таки в нас?
Есть ли они все-таки в нас?
17:04
Шалом всем!Как-то давно возник у меня вопрос,могут ли в христианах быть бесы?Скажу сразу,что с начала своей христианской жизни я думал,что да,потому что христианская среда,в которой я был,думала так.Но потом я узнал,что есть другое противоположное мнение у христиан,а к тому времени Господь направил меня на мудрость:не спорить о чем-либо,не доказывать пока сам лично не получил откровение от Господа,а говорить по любому вопросу,не знаю,откровение не имею,могу сказать свои размышления,а когда уже получал откровение,говорил:вот откровение от Господа,потому что я заметил такую тенденцию,что христиане могут биться,спорить за какие-то доктрины или учения,а потом выясняется,что они сами толком не знают о чем говорят,просто так его научили или от кого-то слышал,а сам лично откровение от Господа не получил.
Поэтому я сказал Господу:Господь,я открыт для тебя,дай мне свое откровение по этому вопросу,вразуми меня.Откровение от Господа я принимаю в любом виде,будь оно сказано через сон,через видение,через пророчество,лично через Него или через какого-то брата.Он Господь-Он решает.ТОЛЬКО ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО НАПИСАННОМУ СЛОВУ.Озвучил ему и стал копать,искать,стал изучать Писание,размышлять,задавать вопросы братьям,сестрам,проповедникам,учителям и так далее.И все время размышлял и ждал откровение от Господа.

Первое,что я заметил,копаясь в Писании,что у сторонников того,что христиане являются пристанищем бесов,нет основательной базы в этом же Писании,как-то это очень удивительно.Один из основополагающих вопросов об освобождении.

А НИ ОДНОГО МЕСТА НЕТ,ЧТО С ХРИСТИАН ИЗГОНЯЛИ БЕСОВ,ЧТО ОНИ В НИХ ЖИЛИ ИЛИ ЖИВУТ ИЛИ КАКИЕ-ТО ПОДСКАЗКИ ЧТО-ЛИ,КАК ЭТО ПРОИЗВОДИТЬ С ХРИСТИАНАМИ.НЕТ!ГОВОРИТСЯ О БОРЬБЕ С ГРЕХОМ,С ГРЕХОВНОЙ ПРИРОДОЙ,С ПОХОТЬЮ.ИЗГОНЯТЬ БЕСОВ НИГДЕ НЕТ!ГОВОРИТСЯ О БОРЬБЕ С ДЬЯВОЛОМ НА УРОВНЕ УМА,МЫСЛЕЙ,МЫШЛЕНИЯ,НО ОБ ИЗГНАНИИ НИ ОДНОГО СТИХА!ВСЕ СТРОИТСЯ НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ И НА СЛОВАХ ИЗВЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ,НУ ДА ЛАДНО ДУМАЮ,МОЖЕТ ТАК НАДО.
И вот однажды,когда я работал,перекидывал бабушке уголь в угольник,Бог со мной заговорил,и что удивительно,Он часто разговаривает со мной во время работы.Начал Он со мной говорить по Слову Матф. 12 гл. 44 ст.,где говорится о бесе,который вышел из человека и Он мне говорит:обрати внимание,человек назван домом.

Я говорю,понял Господь.Потом Он меня удивил,ты,говорит,где живешь?Я говорю ему,в общежитии.После этого Он повел меня ко второму месту Писания 2Кор. гл.6 ст.14-15 и дальше мне говорит:смотри,здесь написано,что общего у света с тьмой?Какое согласие между Христом и Велиаром?Есть личные дома,где один хозяин этого дома.

Есть общежитие,где как-бы несколько хозяев этого дома,где люди соглашаются жить вместе,в одном доме.И ОН МНЕ ГОВОРИТ:ТЫ НЕ ОБЩЕЖИТИЕ!ТЫ ДОМ,КОТОРЫЙ СТАЛ МОЕЙ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.В НЕМ МОЖЕТ-БЫТЬ ТОЛЬКО ОДИН ХОЗЯИН,У НАС НЕ МОЖЕТ-БЫТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО С САТАНОЙ.МЫ НЕ МОЖЕМ С НИМ СОГЛАСИТЬСЯ,ЖИТЬ В ТЕБЕ КАК В ОБЩЕЖИТИИ.Тогда я задаю ему вопрос:хорошо Господь,но как же быть с личным примером братьев и сестер,с их личными рассказами?С тем,что изгоняют из христиан бесов?

Первое,что Он показал мне,что на христиан может очень сильно влиять дьявол и бесы из вне,на их тело и душу и,поэтому часто при молитве за христиан,поэтому и нужно молиться за то,чтобы он убирался от них.Мы видим примеры,это я от себя говорю,что случилось с Ананией и с Сапфирой,когда они позволили дьяволу повлиять на них,то есть влияние из вне может-быть очень сильным.

Второе,что Он показал,что не все христиане на самом деле являются христианами,находясь в церкви.Это вообще отдельная,долгая тема,здесь скажу кратко.Человек,формально,повторяет молитву покаяния,ему говорят:все,ты спасен,ведь для спасения все,что нужно просто принять верой,что Иисус за нас сделал,признать,что мы грешники,призвать имя Господа,и все,ты спасен.Все очень просто,но с другой стороны все очень сложно,потому что человек должен покаяться,должен обличиться в своих грехах Духом Святым,должен всем сердцем уверовать,БЕЗ ЭТОГО ЭТО БУДУТ ПРОСТО ПУСТЫЕ СЛОВА,СКАЗАННЫЕ УМОМ,А НЕ СЕРДЦЕМ.

И человек не будет рожден свыше,как мы узнаем,произощло ли в нем покаяние,искренне ли он покаялся,ПОВЕРНУЛСЯ ЛИ ОН ВНУТРИ НА 180 ГРАДУСОВ.КАК УЗНАТЬ?А мы не знаем,что внутри у него,Бог только знает.Вот так и получается,человек формально повторил молитву покаяния,не родился свыше,потом долгое время находится в церкви,думает,что все у него нормально,он спасен,появляется какой-нибудь экзорцист,изгоняет с него беса И ВСЕ ВОКРУГ НАЧИНАЮТ КРИЧАТЬ:СМОТРИТЕ,В ХРИСТИАНАХ ЕСТЬ БЕСЫ И ПОТОМ НА ЭТОМ СТРОЯТСЯ ЦЕЛЫЕ УЧЕНИЯ,НЕ ОСНОВАННЫЕ НИКАК НА ПИСАНИИ.
(ТЕПЕРЬ ВЕРНЕМСЯ К НАШЕМУ ПЕРВОМУ СТИХУ МАТФ. 12 ГЛ. ГДЕ МЫ НАЗЫВАЕМСЯ ДОМОМ И ТАМ КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО:КОГДА ОН ВЕРНЕТСЯ,ОН НАХОДИТ ДОМ НЕ ЗАНЯТЫМ.НЕ ЗАНЯТЫМ.НЕ ЗАНЯТЫМ.НЕ ЗАНЯТЫМ,ТО ЕСТЬ ЕСЛИ ОН ЗАНЯТ,ОН ТУДА НЕ СМОЖЕТ ВОЙТИ.ЗДЕСЬ ГОВОРИТСЯ КОНКРЕТНО О ЛЮДЯХ С КОТОРЫХ ВЫГНАЛИ БЕСА,НО КОТОРЫЕ ПОТОМ НЕ РОДИЛИСЬ СВЫШЕ И БОГ НЕ СТАЛ ХОЗЯИНОМ ИХ ДОМА,НЕ ЗАНЯЛ ЕГО И ТОГДА БЕС МОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ.)

Сам лично был свидетелем таких людей,я человек дотошный,начинаю с ними работать,разговаривать,задавать вопросы и выясняется,человек не рожден свыше,находясь долгое время в церкви и хотя все делал правильно,как все верующие,все делал так же.Смотрите,что говорит Писании о таких людях,у нас в церкви:

Числа гл.11 ст.4:Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти.То есть был Божий народ,праобраз церкви,а среди них представители не Божьего народа,которые и начали ропот,И КОТОРЫЕ ПОТРЕБОВАЛИ ВЕРНУТЬСЯ В ЕГИПЕТ.

Так же смотрите,Иисус сказал притчу про плевелы и пшеницу.Плевелы-сыны дьявола,пшеница-сыны Божьи.Плевелы ничем внешне не отличаются от пшеницы,только внутренне.Никак по внешнему признаку не отличишь.

Пос. Иуды,смотрите,здесь конкретно говорится о таких людях,ст 19:не имеющие духа.Понятно,что они имеют человеческий дух,но Духа Божьего внутри у них нет и они находятся в церкви и что интересно,тоже ропщут и занимаются разделениями и поступают по своим похотям.
Категория: Разное | Просмотров: 569 | Добавил: alexandrrudenko1971 | Рейтинг: 2.5/6 |
Всего комментариев: 34
avatar
0
26 sushko-70 • 17:01, 13.09.2016 26
Практики изгнания бесов из верующих в Писании нет! Изучите Новый Завет. Апостол Павел об этом не пишет. А у нас целые служения этого проводят. А неверующим помочь так и не могут. Очень похоже на имитацию деятельности Бога.
avatar
0
29 smeusb1 • 19:36, 13.09.2016 29
Ну зачем вы так? - А неверующим помочь так и не могут. Ведь это неправда...
Апостол Павел и не писал, что раз вы спасёны, то сатана уже не может поработить вашу душу или тело. Нет такого в Библии! Но наоборот, сказано: трезвитесь... трезвитесь! и бодрствуйте!!! ...ибо дьявол ходит как рыкающий лев... ища, кого ПОГЛОТИТЬ.
Давайте лучше действительно исполнять Слово - трезвиться.

Я кажется, начинаю понимать. Некоторые столкнулись с перегибами в этом служении и возможно соблазнились... Ну что тогда сказать? Доказательств по Слову у вас всё-равно нет. А обвинять христиан, из которых случается выходят бесы в их не рождении свыше... ну это даже гордыней попахивает... Вы их не знаете, а твердите своё: они не рождены, они не рождены... Это что же получается, вы достойны, а они нет?
avatar
0
30 sushko-70 • 11:49, 14.09.2016 30
Первое что скажу: доказывая что-либо никогда не переходите на личность, говорите по существу, так как это говорит только о младенчестве человека. Второе: не вешайте ярлыки на другого человека. Третье: не перекручивайте и не искажайте всё что говорил человек, к которому вы обращаетесь. Так как все три пункта - это грех! И доказывая что-либо другому, уже можно грешить! И самое последнее: если вы пытаетесь, что-то показать, то аргументируйте это Писанием, эмоции здесь ни к чему. Покажите в Новом Завете практику изгнания бесов из верующих и вопрос будет закрыт!
avatar
0
31 smeusb1 • 12:28, 14.09.2016 31
Опровергните Новым Заветом, что в верующих не может быть беса. И вопрос будет закрыт.
avatar
0
32 alexandrrudenko1971 • 15:18, 14.09.2016 32
smeusb1 есть ли, что то общее у Христа и дьявола?может у них дом общиий?
avatar
0
33 sushko-70 • 20:51, 14.09.2016 33
Нигде Павел не учит об этом. И в Деяниях за период 25 лет ничего подобного не встречаем. Читайте Ин 8 гл "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". Настоящие верующие свободны! Точно так же сегодня искажают учение о проклятиях и на этом строят целые империи. Больше на эту тему писать не хочу. Изучайте Писание!
avatar
0
25 Индия • 13:29, 13.09.2016 25
Мда,у одних откровение,что бесы есть, у других что нет. Как это понимать:принял Иисуса своим спасителем,но не спасён. Тогда каждый из нас может сомневаться в своем спасении... dry Видела как люди освобождаются от бесов и это рожденные свыше христиане,спасенные. Помимо духа есть ещё и душа,вот она то и может быть в демоническом плену.
avatar
0
27 alexandrrudenko1971 • 17:12, 13.09.2016 27
Индия можете привести места из писания где об этом говорится ,где в писании говорится что христиане являются жилищем для гнусных демоничеких существ?,где описано что их нужно из христиан изгонять? везде сказано чтоб христиане сами изгоняли из других,где сказано или есть примеры в писании, где христиане изгоняли, из христиан?
а насчёт спасения, да ,принял Иисуса ,спасён ,только есть молитву формально повторяют, а Иисуса и спасения не принимают
avatar
0
34 Индия • 10:18, 16.09.2016 34
Не могу привести места Писания,где конкретно сказано, что бесы есть в христианах.Если бы такое было,мы бы здесь на эту тему не дискутировали. Есть много мест,где написано о бесах,о благословениях и проклятиях. Кто как трактует эти стихи,кому как открыто.Вот мне открыто,что есть бесы. У меня было освобождение и самоосвобождение. И если это лжеучение,то получается,что дьявол изгнал самого себя.))))И очень не корректно писать о том,что христиане находящиеся каким- то образом под влиянием демонических сил-не спасенные. smile
avatar
0
28 alexandrrudenko1971 • 17:14, 13.09.2016 28
Индия СДЕЛАЙТЕ КАК Я, ПОПРОСИТЕ, ЧТОБ ГОСПОДЬ САМ ,ДАЛ ВАМ ОТКРОВЕНИИ ПО ПИСАНИЮ, ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ
avatar
0
22 MMS • 10:55, 12.09.2016 22
Тут наверно нужно определится ещё кое с чем!
Может ли человек прочитавший молитву покаяния и принявший водное крещение и начавший ходить в церковь и иногда читать библию - то может ли он быть не рождённый свыше, но в то же время быть спасённым?
Когда в данном случае говорилось что одержимый бесами, который ходил постоянно в церковь и называющий себя христианином, оказался не рожденным свыше - то имелось ли ввиду что значит он и неспасённым был?

Если человек может ходить в церковь, быть спасённым, но неражденный свыше - то можно ли его считать христианином?
avatar
0
23 alexandrrudenko1971 • 12:54, 12.09.2016 23
MMS РОДИЛСЯ СВЫШЕ ,ПОЛУЧИЛ СПАСЕНИЕ ,НЕ РОДИЛСЯ, НЕ СПАСЁН
avatar
0
24 MMS • 10:00, 13.09.2016 24
Иисус говорил о рождении свыше вконтескте того, что бы войти в Царство Божье, а не для того что бы спастись!
Так как для спасения достаточно призвать ися Божье - спасение это очень просто, но это только самое начало христианской жизни!
- Деян.2:21 - И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
- Деян.4:12 - ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Иногда или почти всегда - при спасении (призыва Имени Господа), сразу же происходит рождение свыше...
Но так как в наше время большинство церквей не имеют силы Духа Святого... что бы во время евангелизации происходило всё как надо - вот пример:
- Деян.8:6-7 - Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
- То соответственно мы видим большое количество христиан (ну или просто спасённых людей), но нерождённых свыше, нуждающихся в освобождении...
(Естественно я не утверждаю, что все кто посещают церковные собрания - автоматически являются спасёнными).
avatar
0
20 alexandrrudenko1971 • 09:56, 11.09.2016 20
Ответ: как то грубо... Дело в том, что наши рассуждения - для определения истины... понятно, что многие верят в то, каким образом научены... не думаю, что переходить к грубостям поможет донести истину...
ИЗВИНЯЮСЬ, И В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО ГРУБИТЬ ,ПРОСТО ТАК Я ХОТЕЛ ДОНЕСТИ, АБСУРДНОСТЬ ЭТОГО УЧЕНИЯ, ЧТО В ХРИСТИАНАХ ПРОЖИВАЮТ ЭТИ СУЩЕСТВА И ПОКАЗАТЬ,ТАК СКАЗАТЬ ,РАЗВЕРНУТЬ В ПОЛНОТЕ, ЗА ЧТО ,В САМОМ ДЕЛЕ ЧЕЛОВЕК БЬЁТСЯ
avatar
0
18 smeusb1 • 10:11, 10.09.2016 18
Саша, 17-й комментарий к тебе.
avatar
0
19 alexandrrudenko1971 • 11:04, 10.09.2016 19
smeusb1 да ты що
avatar
0
9 Быстров • 14:39, 09.09.2016 9
Я как то уже высказывался о том ,что христиане делятся на "возроста".Те предъизбранные ко спасению,которые только пришли в церковь и пока"осваиваются",осматриваются,они может быть нерешительны,недоверчивы,,,,но по предъизбранию от Бога они должны принять и примут Дух Христов.Но пока( до назначенного от Бога,времени)они могут иметь в себе бесов.Но Бог будет их готовить к принятию Духа Христова,которые в одном храме (теле человека)с бесами жить не будет.В итоге работы Бога с этим человеком--к моменту прихода Духа Христова--человек будет чист от всякого мусора(духовного).Причём есть две истории:первая это когда ангелы сатаны или бесы находятся в теле человека словно воткнутые стрелы и проявляют себя в виде болезней-с таким видом присутствия христиане(имеющие уже Дух Христов и дары Духа Святого) могут прожить всю свою земную жизнь и с этим помереть.В этом случае получается что стрелы лукавого(бесы,ангелы сатаны) воткнуты или находятся на "внешнем дворе храма"(т.е в физическом теле человека).Вторая история-это когда человек имеет бесов в душе(типа как бы непосредственно в храме).Такие люди могут себя проявлять как одержимые(временами или постоянно) либо как душевно больные(с путаницей и помутнением сознания) либо как психически ненормальные........К первой описанной истории можно отнести Апостола Павла("..и что бы я не превозносился чрезвычайностью откровений-дано мне во плоть жало,ангел сатаны-удручать меня..")Павел имел в себе (в духе в душе)Дух Христов и Дары Духа Святого имел,,,но во плоти имел стрелу,жало сатаны---что не останавливало его проповедовать благую весть и строить Церковь ибо для него(как сказал Господь) довольно было БЛАГОДАТИ ЕГО.Ко второй истории можно отнести Марию Магдалину,которая сопровождала Иисуса при служении была очевидцем многих исцелений и изгнаний ,и из которой после воскресения Своего Иисус изгнал --7 бесов.Кстати она была первой кому явился Иисус по воскресению Своему(вам не кажется это странным?не к духовным ученикам-апостолам,которые Ему и семья и мать а к ней.Знаете что Он сказал этим?).Бесов она зацепила ,видимо,когда занималась тело-блудом,а это ведь она помазала Иисуса миром-приготовив тело к погребению,а Лазарь друг Иисуса -это брат её.Но эти связи-это всё из личных откровений...Итак обобщу:возрождённые дети Бога имеющие Дух Христов не могут иметь бесов в своем внутреннем Храме(душа и дух человека),но могут иметь жало ,ангела сатаны в своём теле(внешний двор храма)который будет проявляться в виде болезни тела.
avatar
0
6 luthsolnca • 09:56, 09.09.2016 6
Когда женщина просила освободить её дочь, Иисус сказал "не хорошо давать псам" она сказала что и крохи перепадают со стола", так вот по Писанию, что освобождение дано детям и приходящим уверовавшим из вне, когда обращаются с верой.
avatar
1
5 Рут • 07:39, 09.09.2016 5
У меня такой вопрос... вот человек жил в миру...и был одержим бесом...но не полностью одержим, как люди в псих лечебницах, но например блудник, одержим духом блуда ...внешне здоровый человек... и вот он приходит в церковь и кается...отдает свое сердце Иисусу. И его жизнь начинает меняться... НО он периодически падает... а в церкви не практикуется изгнание бесов... Так он родился свыше или нет? ))) Или произнеся молитву покаяния - он автоматом освобождается от всех бесов?
avatar
0
10 alexandrrudenko1971 • 15:54, 09.09.2016 10
Рут •НУ, У МЕНЯ НЕТ ОТВЕТОВ, НА ВСЕ ВОПРОСЫ ,НО СМОТРИТЕ КАКОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, БЫЛ ПОДХОД К КРЕЩЕНИЮ В РАННЕЙ ЦЕРКВИ
ТАМ ОКАЗЫВАЕТСЯ ВСЁ БЫЛО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО
Стюарт Дж. Холл, "Учение и жизнь ранней церкви"

Крещение

Ознакомившись с основами морали и важнейшими частями Библии, слушатели могли, при условии безупречного поведения, просить о крещении. Описание церемонии прошения в 200 г. н. э. сохранилось у Ипполита, римского богослова. Всех оглашенных проверяли, чтобы узнать, действительно ли они во время испытательного срока «жили праведно, уважали вдов, посещали больных, творили добрые дела». При положительном результате их допускали к «слушанию Евангелия» (видимо, в описываемой церкви оглашенным это не разрешалось) и ежедневному изгнанию злых духов, о котором подробнее будет рассказано ниже («Апостольская традиция», 20.1). В других церквах проверки могли проходить по-другому. Во многих сирийских общинах от крещаемых требовалось принести обет безбрачия, а если они уже были женаты — обет воздержания от близости. В большей части церквей такой обычай осуждался как энкратитская ересь (греч. enkratitai — «воздержники»), а где такой практики все же придерживались, немалая число христиан предпочитали оставаться на положении оглашенных почти до конца жизни.
Ипполит упоминает «ежедневное изгнание злых духов». По первым трем Евангелиям можно сделать вывод о широком распространении одержимости. Присутствие бесов или демонов чувствовали многие, но христиане ощущали это острее, чем остальные люди. Для них все языческие боги были злыми духами, даже те, кого общество почитало за спасителей, защитников или помощников, ибо их дурное влияние настигало жертву через государство, семью, образование, через все, что люди воспринимали как часть жизни. Изгнание беса сводилось к прямому обращению к нему во имя Христа и требованию выйти вон. Это сопровождалось простыми ритуалами, например человеку дули в лицо или возлагали на него руки. Видимо, это и был «знак очищения», упомянутый Оригеном («Против Цельса», 3.51). Иногда обряд проводили пресвитеры или епископы, но в большинстве церквей существовали младшие служители, в чьи обязанности входило изгнание злых духов из оглашенных. Некоторые из них могли иметь особый дар — успешно общаться с душевнобольными, но многие просто совершали предписанные ритуальные действия.
За два дня до Пасхи начиналась самая суровая подготовка: оглашенные мылись в бане и затем постились два дня. «Перед крещением крещающий и крещаемый да постятся, и остальные с ними, если возможно, а поститься крещаемому надлежит день или два» («Дидахе», 7.4). Если крещение приходилось на Пасху, то этот пост совпадал с обязательным для всей церкви (Страстная пятница и суббота).
В Риме на субботу назначали последнее изгнание бесов, которое проводил епископ. Он заклинал демонов, возлагал руки на коленопреклоненных слушателей, а затем накладывал «печать Духа» на лоб, уши и нос.
При первом помазании елеем крещаемый произносил: «Отрекаюсь от сатаны, и от служителей его, и от дел его». Так верующий раз и навсегда оставлял позади старый мир. Большое значение, придаваемое испытанию праведности и изгнанию бесов, отражает резкую границу, отделяющую Церковь от общества. Это был новый, особый народ, которому нельзя было сгибаться ни при каких обстоятельствах. Именно бескомпромиссная стойкость христиан потрясала их противников и приводила в ярость гонителей.
avatar
1
11 Рут • 16:20, 09.09.2016 11
Сомнительные источники...В Писании евнуха Филипп крестил сразу уже...
Давайте будем основываться на Писание...что? как? и кто то там делал, для меня не авторитет...

Если вы взялись открывать тему освобождения...вернее его не надобности... то обоснуйте это на основании Писания...если честно я не увидела основательных доказательств из СЛОВА...возможно была не внимательна...

Но к слову я придерживаюсь точки зрения, что верующие могут дать место дьяволу, а именно дать ему место и пространство в своей жизни... Поэтому Петр и писал, не давать ему места... Так же я верю, что человек может прийти к Господу и последовать за ним, но не иметь полной свободы и в определенный момент ее получить через служение освобождения.

В то же время меня удивляют постоянные круглосуточные изгнания бесов из верующих...на регулярной основе... Там скорее дела плоти, чем бесы...И кстати , вдруг кто будет читать )))) считается, что когда человек зевает, то выходят бесы...я не знаю откуда эта информация, но знаю, что люди когда сильно моляться, то у них может быть не хватка кислорода и когда есть не хватка, то они начинают зевать... Так же люди с низким уровнем гемоглобина , могут зевать из-за этого

Одна моя знакомая пришла к Господу... родилась свыше, крестилась Духом Святым, Господь сделал много чудес в ее жизни, освободил от курения, и сквернословия...и это произошло во время рождения свыше, когда она приняла Господа... Она вышла замуж, все было нормально... и где то через год приехал в церковь служитель, который двигался в служении освобождения... и когда за нее молились за исцеление, у нее были проблемы по женски, то у нее начались демонические проявления... у нее начал ходуном ходить живот, она упала на пол...и он изгнал из нее беса, как у него было понимание беса блуда, и она исцелилась после этого по женски...и потом в разговоре было выяснено, что она до спасения имела много мужчин в своей жизни... То есть беса выгнали спустя полтора года после спасения...а все это время он был, и однозначно, что в ее жизни был плод Духа Святого через рождение свыше...

Еще одна реальная история, у моей знакомой мама, родилась свыше, крестилась Духом Святым, очень была такая активная верующая, много людей привела к Господу...и попала в пожар... обгорела, пережила очень сильный страх... и после этого "заболела" если можно сказать, диагноз шизофрения... Человек стал совсем другой... Я логично предполагаю, что через страх вошел нечистый дух... понятно что мы всегда должны быть в вере, но никто не знает как бы повел себя в такой ужасной ситуации...кстати к слову, она единственная, кто в том пожаре выжила...она все время звала Иисуса на помощь и вышла живой, хотя немного обгоревшей (руки)...
avatar
1
12 alexandrrudenko1971 • 16:37, 09.09.2016 12
Рут но тот же филлип до этого в самарии докрещения изгонял бесов
Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6
Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
7
Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
и я не говорил, о не надобности ,гоните пожалуйста ,если надобно я не против
avatar
0
13 alexandrrudenko1971 • 17:04, 09.09.2016 13
Рут повстречал книгу самрала как то давно уже ,как раз вопросы про демонов, ну думаю его посмотрю ,если знаете ,занимался изгнанием почти всю жизнь, как бы признаный эксперт в этом вопросе,вот что он говорит:

Могут ли христиане стать одержимыми дьяволом?
На протяжении многих лет я бы определенно ответил отрицательно, но исходя из опыта встреч со многими людьми, которые утверждали, что являются христианами, и, замечая, что они явно находятся под влиянием силы дьявола, я должен прояснить некоторые моменты.

Люди, которые заявляют, что знают Бога, но живут земной плотской жизнью, открывают дверь своей души и духа для дьявола. Он завладевает и властвует ими при помощи злых желаний. Они оказываются в когтях сатаны и могут освободиться только при помощи силы Божьей.

Слово Божье говорит: «...исполняйтесь Духом» (Еф. 5:18). Вы не даете места дьяволу, когда исполняетесь Духом. Те, кто не следует этому повелению, предоставляют право дьяволу войти в их жизнь.
то есть, на протяжении большинства своей жизни, он говорил что нет. но потом изменил своё мнение, ПОТОМУ ЧТО ЛЮДИ НАЗЫВАЛИ, СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, ТО ЕСТЬ ДО ЭТОГО, ОН БЫЛ УВЕРЕН ЧТО НЕ МОГУТ, НУ А РАЗ ОНИ НАЗЫВАЮТ СЕБЯ
,ЗНАЧИТ МОГУТ И ВСЁ ,ТАК НАЗЫВАЮТ ЛЮДИ СЕБЯ НАПОЛЕОНОМ И ИСКРЕНЕ ВЕРЯТЬ В ЭТО, НУ ОНИ ЖЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИМ
если уж приводить примеры :видел недавно видео, желею что не сохранил, показал бы здесь, приехал экзорцист в церковь и изгоняет беса, изгнал и говорит, вы не рожденны свыше ,вы не спасены ,вам надо принять спасение. А ЖЕНЩИНА УЖЕ МНОГО ЛЕТ БЫЛА В ЦЕРКВИ. ПРИНИМАЛА ПОКАЯНИЕ ,КРЕЩЕНИЕ ,ДУМАЛА ЧТО СПАСЕНА , ГОВОРИЛА НА ЯЗЫКАХ, ПРОРОЧЕСТВОВАЛА, А ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ОДЕРЖИМА И НЕ СПАСЕНА,НЕ РОЖДЕННА СВЫШЕ
avatar
0
14 alexandrrudenko1971 • 17:07, 09.09.2016 14
Рут А ПО СЛОВУ? Я Ж ОБЪЯСНЯЛ:И вот однажды,когда я работал,перекидывал бабушке уголь в угольник,Бог со мной заговорил,и что удивительно,Он часто разговаривает со мной во время работы.Начал Он со мной говорить по Слову Матф. 12 гл. 44 ст.,где говорится о бесе,который вышел из человека и Он мне говорит:обрати внимание,человек назван домом.

Я говорю,понял Господь.Потом Он меня удивил,ты,говорит,где живешь?Я говорю ему,в общежитии.После этого Он повел меня ко второму месту Писания 2Кор. гл.6 ст.14-15 и дальше мне говорит:смотри,здесь написано,что общего у света с тьмой?Какое согласие между Христом и Велиаром?Есть личные дома,где один хозяин этого дома.

Есть общежитие,где как-бы несколько хозяев этого дома,где люди соглашаются жить вместе,в одном доме.И ОН МНЕ ГОВОРИТ:ТЫ НЕ ОБЩЕЖИТИЕ!ТЫ ДОМ,КОТОРЫЙ СТАЛ МОЕЙ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.В НЕМ МОЖЕТ-БЫТЬ ТОЛЬКО ОДИН ХОЗЯИН,У НАС НЕ МОЖЕТ-БЫТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО С САТАНОЙ.МЫ НЕ МОЖЕМ С НИМ СОГЛАСИТЬСЯ,ЖИТЬ В ТЕБЕ КАК В ОБЩЕЖИТИИ.
avatar
0
15 alexandrrudenko1971 • 17:09, 09.09.2016 15
Рут ТЕПЕРЬ ВЕРНЕМСЯ К НАШЕМУ ПЕРВОМУ СТИХУ МАТФ. 12 ГЛ. ГДЕ МЫ НАЗЫВАЕМСЯ ДОМОМ И ТАМ КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО:КОГДА ОН ВЕРНЕТСЯ,ОН НАХОДИТ ДОМ НЕ ЗАНЯТЫМ.НЕ ЗАНЯТЫМ.НЕ ЗАНЯТЫМ.НЕ ЗАНЯТЫМ,ТО ЕСТЬ ЕСЛИ ОН ЗАНЯТ,ОН ТУДА НЕ СМОЖЕТ ВОЙТИ.ЗДЕСЬ ГОВОРИТСЯ КОНКРЕТНО О ЛЮДЯХ С КОТОРЫХ ВЫГНАЛИ БЕСА,НО КОТОРЫЕ ПОТОМ НЕ РОДИЛИСЬ СВЫШЕ И БОГ НЕ СТАЛ ХОЗЯИНОМ ИХ ДОМА,НЕ ЗАНЯЛ ЕГО И ТОГДА БЕС МОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ.)
avatar
1
16 smeusb1 • 22:09, 09.09.2016 16
Саша, где там об этом говорится? Ну что выгнали именно с не рождённого свыше? Это уже чисто твоё желание, которое никак нигде и ничем абсолютно не подтверждается. Если Бог живёт в духе человека, то дух и занят. Но остаётся ещё душа и тело. Так что давай не будем продвигать то, чего нет в Писании. Тем более, что жизнь чётко и ясно говорит о том, что в христианах попадаются бесы.
avatar
3
17 Рут • 08:38, 10.09.2016 17
Я правильно поняла, что ваша вера в данную теорию строится на Матф.12:44? Но надо как минимум два места Писания...

Почему вы решили, что дом должен быть заполнен именно Иисусом... возможно речь идет об истине, о чистоте и святости... Понятно, что все это атрибуты Духа Святого... Но есть куча людей, которые уверовали в Господа, но не работают над своей жизнью... то есть человек не изменил свой образ жизни и дает опять место дьяволу...

Иаков предупреждает, что бы из нас не текла сладкая и горькая вода... что говорит о двух источниках - хорошем и плохом, Петр говорит не давать место дьяволу... Дерек Принс учит о смешении духов, что человек может действовать в Духе Святом и в тоже время говорить от ложного духа...Такое можно встретить сплошь и рядом в христианстве...
avatar
1
21 MMS • 10:46, 12.09.2016 21
Так ведь греховная природа и внешнее воздействие бесов и внутренняя одержимость бесами - это три разные вещи!
avatar
1
2 smeusb1 • 01:31, 09.09.2016 2
Саша, извини - ни о чём. Почему? Потому что не затронуто вообще практически ничего. Ни что такое дух, ни что такое душа, ни что такое тело. Как конкретно бесы могут входить в неверующих, при каких обстоятельствах, где конкретно поселяться, когда выйдут почему продолжают всё-равно приходить и приходить уже к верующим, с какой надеждой? И если дух верующего отличается от духа неверующего (я имею в виду рождённого свыше), то какие различия между их душами и телами? И ещё много и много всякого. Это всё важно на самом деле. Пока что складывается впечатление, что ты не понимаешь о чём ты говоришь, тебе просто хочется, чтобы бесов ну не могло быть в христианах и всё. Я тебе признаюсь, у меня точно такое желание. И оно когда-то сбудется)
Чтобы говорить с полной уверенностью на такую тему, нужно разбираться в таких вещах например, как возникновение болезней. Все виды их возникновения знать. Если ты глубоко копнёшь это всё, то ты увидишь очень плотную связь с демоническим миром. Ты вообще перестанешь говорить слово "болезнь", ты будешь говорить "дьявол".
Возможно однажды ты молясь за верующего получишь слово знания, или дар различения духов заработает и ты увидишь нечистого духа, который сидит в его теле, лёгком например и у него рак... Тогда твоё богословие кардинально поменяется)
avatar
2
3 socrabota • 02:15, 09.09.2016 3
коротко но четко и в точку по писанию. спасибо
avatar
0
4 socrabota • 02:16, 09.09.2016 4
это длч smeusb1
avatar
-1
7 alexandrrudenko1971 • 14:20, 09.09.2016 7
smeusb1 Возможно однажды ты молясь за верующего получишь слово знания, или дар различения духов заработает и ты увидишь нечистого духа, который сидит в его теле, лёгком например и у него рак... Тогда твоё богословие кардинально поменяется)
МНЕ ЧТО, ЕСЛИ Я ЧТО ТАМ УВИЖУ ОТ ПИСАНИЯ ОТРЕЧЬСЯ ?ПОЙТИ НА ПОВОДУ КАКИХ ТО ВИДЕНИЙ?
НА ПЕРВОМ МЕСТЕ СЛОВО ,ПОТОМ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ
ТЫ МНЕ ЛАБУДУ ВСЯКУЮ НЕ ПИШИ. ПИШИ ПО СЛОВУ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО ПО СЛОВУ СКАЗАТЬ, ГОВОРИ, НЕТУ, ЗАЧЕМ МНЕ ТВОЯ ФИЛОСОФИЯ НУЖНА
avatar
1
8 smeusb1 • 14:35, 09.09.2016 8
Причём здесь - пойти на поводу видений? Я говорю о том, что дар начнёт действовать. Дар Духа Святого. Как это бывало с людьми, которые не видели в Библии крещение Духом Святым со знамением говорения на иных языках. Но когда они его получали, то они приходили и к пониманию Библии. Они не отрекались от Писания, они просто начинали в нём видеть то, что ранее было для них закрыто. Вот и с тобой такое может быть.
avatar
0
1 серж • 21:32, 08.09.2016 1
Очень смелая статья.Верю что Откровения были получены от Господа.
Похожие материалы: Новые материалы:
Теги: Освобождение, бесы
Форма входа
Календарь новостей
«  Сентябрь 2016  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930
Поиск
Статистика

Онлайн всего: 52
Гостей: 48
Пользователей: 4
dim1632, vitaLka, monarh-vd, maki65
Библия online

Глава

Я люблю Иисуса

Copyright ИЗЛИЯНИЕ.ru © 2008 - 2016