Главная | Беседка | Регистрация | Вход
 
Среда, 22.11.2017, 08:35
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Топ
FAQ
Теги
О сайте
Друзья сайта
Комментарии
Мини-чат
200
Наш опрос
Когда вы пришли к Богу?
Всего ответов: 381
Статистика

Онлайн всего: 18
Гостей: 17
Пользователей: 1
sadakov1980
Главная » 2017 » Июль » 9 » Как и ПОЧЕМУ Бог Отец отсекает неплодоностную ветвь
12:06
Как и ПОЧЕМУ Бог Отец отсекает неплодоностную ветвь

.Геннадий Романов

Сегодня на домашнем собрании Господь в разборе Слова поднял интересное и острое место писания (Иоанна 15), которое похоже ОЧЕНЬ редко сейчас разбирают, о том, почему по словам Христа Сам Отец небесный обещает отсечь от "Лозы" тех верующих в Иисуса, которые не приносят плода на Нем, как такое может быть вообще, и почему такое строгое решение у Бога. На счет последнего, конечно, не нам судить Бога о Его решениях, так как Он имеет право на ЛЮБОЕ непонятное, "несправедливое" и даже "небиблейское" (противоречащее НАШЕМУ пониманию Библии) решение, хотя бы потому, что Он Бог, а мы все остальные - нет. Но все же в этом месте Иоанна 15 проливается свет, похоже, и на это.
1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь. 
2. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 
3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 
4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 
5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 
6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 
(Св. Евангелие от Иоанна 15:1-6)

По поводу первого и второго из этих стихов, наш брат один рассказал, как опытный виноградарь, почему необходимо обрезать неплодоносные ветки или участки лозы, и что вырастает у виноградной лозы там, где ее не очищают! "Вы - ветки". Иисус назвал своих учеников ветками. Поэтому понятно, что во втором стихе Он говорит именно о христианах, не приносящих плода, которых по Его словам Отец "отсекает". Пришло простое и довольно ясное понимание сегодня этого: Приношение веткой плода является ЕСТЕСТВЕННЫМ или если можно так выразиться, неизбежным закономерным следствием того, что ветка собственно находиться на Лозе. Если ветвь на Лозе, она обязательно должна что то приносить в виде плода. Если же она, ветка, НЕ плодоносит вообще никак - значит она просто перестала находиться или пребывать на Лозе. И в этом ее вина, а не Лозы. С Лозой всегда все в порядке. Ее соки поступают в КАЖДУЮ ветку, которая таки пребывает на Ней.

Переводя этот прообраз на реальных живых христиан, на нас, получается вот что: мы не можем ВООБЩЕ не приносить никакого плода ЕСЛИ мы живем во Христе, если реально пребываем в Нем. Хоть какой-то плод, пусть скромный, пусть молитвенный и невидимый, или не поддающийся земной статистике, но мы ДОЛЖНЫ обязательно приносить, ЕСЛИ мы пребываем в Нем. Невозможно иметь духовную связь с Ним и ВООБЩЕ ничего не делать для Него!!!! Если мы вообще не плодоносим, значит мы вообще перестали в Нем жить, пребывать и хоть как-то реагировать на Его позывы. А стало быть, говоря кратко, просто стали отступниками, внешне соблюдающими религиозную маску, но "дважды умершими", как говорит Петр, а по сему по традиции, автоматически или притворно совершающими некие привычные религиозные ритуалы.

Есть отступники сознательные, так сказать, тотальные, открыто и без притворства разорвавшие всякие отношения с Богом, церковью и духовностью. Переставшие даже верить в Иисуса или признавать Его Сыном Божьим, став атеистами или перешедшие даже в другую религию, так сказать, хотя раньше служили Ему, или даже переживали его реальное присутствие. Увы, кто из нас не знает таких лично? У многих, возможно, дети в подобном состоянии. Или бывшие знакомые и друзья. 
А есть скрытые отступники (Чарльз Финей написал о них целую брошюру), всецело уверенные, что идут на небо, тогда как Отец уже держит над ними Свой инструмент для их отсечения, или же давно уже отсекший их. "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает".

Далее Иисус понятней объясняет эти слова: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают". Что тут не ясно? Ясно как Божий день. Как говорит Сид Род: "Вам нужна помощь, чтобы это не понять!" И это слова Христа, высшего авторитета нет и не будет. Здесь нет и намека на религиозные иллюзии о каком то вечном спасении, как бы ты не жил.

Нам не даны здесь знание о сроках, когда именно Бог отсекает тех христиан, кто не пребывает на Нем, но сам приговор предельно ясен: не пребывающий в Нем рожденный свыше христианин будет отсечен Богом за бесплодие, вызванное в свою очередь отказом пребывать во Христе так, как Сам Христос понимает что значит пребывать в Нем.

Это тоже очень важно. Так как дух обольщения способен выдать верующим за пребывание во Христе ТАКОЕ, что не придет на ум даже обезумевшему атеисту!!! Братья с америки порой рассказывают вещи, которые на голову не налезут даже матерому негодяю! Да что там с америки. У нас в Киеве уже происходило такое, что в 90-х и представить невозможно было в религиозном мире!

Павел пишет, что будут люди "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся". По контексту той главы, имеется в виду не сила исцеления, чудотворения и т.п., а сила праведной благочестивой жизни! Поэтому Павел и предупреждает Тимофея, что именно "желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы", и он призывает Тимофея последовать Павлу именно в ТАКОМ христианстве.

Я упоминал выше про брата спеца по виноградному делу. Он говорил нам, что там, на лозе, где не отсекают бесполезные ветки, образуются некие закарлючки или завитушки, которые цепляются затем куда возможно, или в нашем случае - пристают ко всем к кому только могут! Те, кто не пребывают по настоящему на Лозе, в том числе и там, где Господь их хочет видеть, не питаются Ее соками, не водимы Его Духом, а питаются неизвестно чем, и живут непонятно где, превращаются в эдакие религиозные завитушки, и цепляются потом везде где могут к чему то пристать: устраивают, к примеру, на ютубе или в других сетях, охоты на всех харизматов, или любых, кто по ИХ слепой "неЛозовой" оценке является еретиком, грешником, обольстителем или носителем иного духа и "иного евангелия". Сами они, похоже, не знакомы вообще ни с каким духом, кроме своего собственного. Ни с какой духовной войной, кроме своей собственной с теми, кто им не нравиться. Похоже, про них писал апостол Иуда "душевные, не имеющие Духа". То есть, переставшие пребывать на лозе, и потому следующие сугубо своим понятиям и представлениям.

Господь недавно сказал мне вдруг про одного человека, очень дружелюбного к нашей семье, которого я давно приводил к Господу словом и молитвой (спасения, покаяния, вообщем кто как называет это), и много раз назидавшего его. Этот человек по особенному обычно слушал меня, с большим уважением, и как минимум, внешним вниманием и открытым порой, даже очень ярким восхищением. Помазание просто текло, когда я общался с ним на разные духовные или около духовные темы. Господь явно стучался к нему. Какое то время он ходил с нами даже в одну церковь, домашнее служение. Раз пришел к нам. И по моему все. Мы по прежнему много общались. Как то он созрел и захотел, чтобы мы его даже крестили. Господь мне вдруг сказал, что этот человек не спасен, или не является спасенным в Его глазах! Причем сказал довольно четко и ясно. Я сам удивился такой конкретике. Но Господь очевидно хотел меня тоже чему то научить в этом случае. Сам человек тот этой опасности разумеется не осознавал.

Я, разумеется, постарался четко объяснить ему, что означает водное крещение в свете взаимоотношений с Телом Христа, а не просто как некое индивидуалистическое действие-обряд, но увидел вдруг его резкое ослабление "энтузиазма" принимать крещение. Я не знаю пока что всего о нем, но чем то он явно напоминает мне эту ситуацию о Лозе и ветках. Есть люди, пишет Павел, "всегда учащиеся, но никогда не могущие прийти к познанию истины". 
Человек явно может верить в евангелие, восхищаться им до самых облаков, исповедовать Иисуса всем Кем Он есть, молиться, принимать спасение, молитву покаяния, пройтись по церквам, но так и не решаться последовать за Христом, отвергнув себя. За несение креста и готовность отказаться от какого то временного привычного комфорта я даже и не говорю.
О некоторых верующих Павел говорит, что "они говорят что знают Бога, но делами отрекаются от Него".

Мы приводили в Господу также одну искреннюю благородную даму. Служили ей словом, приводили в церковь, ко спасению и т.п.. Получали ее теплый прием и искреннюю реакцию. Но вскоре она исчезла. У нее были долги за комфортную машину и квартиру. Она пламенно молилась за это как я понял, но не получала того ответа, который ЕЙ был нужен. Появился мужчина, который за близкие отношения с ней предложил ей большие деньги. Она отказывалась, отказывалась, а потом согласилась, имея свои веские объяснения, разумеется. Я молился за нее, и однажды услышал слова от Господа: "Я не обязан обеспечивать ЕЕ уровень жизни".

Есть разница, между тем, когда Господь дает нам тот или другой материальный уровень жизни, и Сам же его поддерживает, и тем, когда мы сами впрягаемся в мирскую вавилонскую систему кредитов и долгов для удовлетворения НАШЕГО понимания о благополучии. Особенно типа ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! И вполне логично, что нельзя требовать от Господа Неба платить из Его небесного банка по нашим вавилонским счетам!!! Есть процветание от Бога, которое принимали и переживали патриархи Израиля, святые старого или нового заветов, и процветание от сатаны, основанное на системе лжи, неправедности, неверии и упования на плоть.

Не знаю как именно бы разрулилась ее ситуация, но уверен, что несомненно как то бы все разрешилось, если бы человек поставил бы свое небесное пребывание на Господе славы выше ЛЮБОГО земного комфорта или благополучия. Увы, но до сего дня я пока ничего от нее не слышал. Но уроки, в том числе и теологические, стараюсь извлекать из всех подобных реальных переживаний. "Что пользы человеку приобрести все, а душе своей повредить?" И эти слова касаются явно не только безбожников. Конечно, в этом случае сама женщина отсекла себя от Христа своим выбором в пользу дьявола и его путей. Но все же решил поделиться в этом контексте и этой историей.

Категория: Геннадий Романов | Просмотров: 544 | Добавил: romanov | Теги: Иоанна, Иисус, Отступники, отец | Рейтинг: 4.3/6
Всего комментариев: 37
avatar
0
37 natashahirvonen • 23:05, 18.07.2017 37
Пока читала, вспомнился один момент из какой-то книги, в которой Кеннет Хейген делился что он как-то молился за одну женщину,которая была в служении но потом принимала ряд неправильных решений, что привело к тому отошла от служения, не помню деталей но вроде как мирской успех перевесил ....ну так вот во время молитвы Бог конкретно проговорил, чтобы не молился больше за эту женщину,что она больше не вернется!!!
avatar
0
34 romanov • 15:10, 14.07.2017 34
Товарищь Училка. Ну научите меня как можно крестить неспасенного человека нежелающего жить библейским христианством???? И главный вопрос зачем ето делать??? Я ведь не владимир мономах а всего лишь пастор геннадий. А я ведь ясно написал в своей статье что господь сказал мне что тот человек не спасен! Бог предупредил меня. Как же я мог закрывать на него глаза и крестить неспасенного? Вы крестите неспасенных? Зачем же вы неоднократно публично здесь меня упрекаете за мое здравое и логичное послушание богу? Буду рад принять здесь ваши извинения ради вашего же боага. Да и в какую пустыню можно вести неспасенного человека? Ее господь и так чудом приводит к нам лет около семи из всех пустынь етого мира и я ей стараюсь ей нести слово божье. Геннадий романов
avatar
1
36 Училка • 00:25, 15.07.2017 36
Товарищь с мягким знаком – это товарищ женского рода?
Вы, скорее всего, Владимира Святославича имели ввиду, который Русь крестил, а не Мономаха. Ну не важно. Если бы вы были Владимиром, то Русь бы до сих пор не крещеная была. Тот крестил не желающих крестится, в вы не крестили желающую. Шурум-бурум… smile
Что-то я не помню в Библии, чтобы кого-то уверовавшего в спасителя Иисуса Христа и желающего креститься не допустили до крещения. Может быть я не внимательно читаю.
Вы писали о лозе и о ветвях. Что женщина была на лозе и при этом не была спасена. Как это возможно? Получается, что Господь отсек ветку, которая не была привита. Невозможно отсечь то, чего нет. Но вам как-то удалось. Можно пару вопросов с подтверждением из писания, как пастору вашей домашней церкви? Какие условия крещения вы считаете обязательными? Где их можно найти в писании? Можно ли спастись после обряда крещения?
Если вы считаете, что обязательным условием является поиск поместной церкви, я с вами не согласна. Она и так будучи не лозе находится в Теле. А кого и когда ей пошлет Господь для общения и очищения, не нам решать. Желание общаться с братьями и сестрами будет естественной необходимостью, и у каждого она возникает в свое время. САМОЕ ГЛАВНОЕ ИМЕТЬ ОБЩЕНИЕ С ИИСУСОМ !
Я пока не обрадую вас своими извинениями, Геннадий, потому что считаю, что креститься может всякий, кто верит в Иисуса Христа, как своего спасителя. И без дополнительных условий.
avatar
0
29 ВикторХа • 11:14, 12.07.2017 29
Романов,ну так и пиши, что Господь присутствовал Духом, зачем соблазнять! А то я думал и задавался вопросом -в какой одежде Он был, какой длинны волосы и какого цвета! Хорошо дух потом подсказал, что это просто "мания величия", что бы придать "весомость" своим собраниям в доме!
avatar
0
21 Nata1563 • 15:15, 11.07.2017 21
А может еще кто то услышал "слово от Господа",что надо креститься ежегодно. Помню случай,когда одна наша христианка услышала "слово от Господа",что она должна крестить свою знакомую ночью в местной реке. Та отказаться не посмела,потому как Божье повеление. Река не большая,но коварная. В итоге обе чуть не погибли. Господь послал им спасителя мужчину,который "совершенно случайно" шел ночью у реки. Потом обе поняли от кого было слово...
avatar
0
22 Училка • 15:22, 11.07.2017 22
wacko
Но Бог милостив.
avatar
1
15 Nata1563 • 12:26, 11.07.2017 15
Училка,что думаете по поводу такой ситуации: я крестилась в Православной церкви в 26 лет сама сознательно, так сказать, но потом лет через 10,когда стала ходить в евангельскую церковь,мне сказали,что надо еще раз креститься. Так как в Православной не крестят с полным погружением,а это не считается. И я еще раз крестилась в евангельской с полным погружением.. А как быть тем кто ходит в Православную и крестится там,без полного погружения? ( Я говорю про православную церковь нашего города,может в других крестят по-другому).
avatar
1
16 Училка • 13:40, 11.07.2017 16
Наталия, вы не зря этот пост написали. Я все думала, надо ли мне третью реплику о своем крещении писать или нет. Значит надо. Давайте вместе подумаем по поводу полного погружения.

Во младенчестве меня крестила католичка... Все в моей семье православные, а меня крестить отдали женщине, которая помогала выжить в блокаду моей бабушке, папе и тетям. Крестную я видела очень мало, и она мне свою веру никогда не навязывала, спасибо ей за это. Но не суть... Это было мое первое крещение, хотя я его вообще за крещение не считаю.

В 90-е годы пробуждения, когда я уже была в общении с евангельскими (протестантскими) верующими, у меня возникло сильное желание принять крещение. На площадях нашего города разворачивались большие палатки с бассейнами для крещения. В основном их возводили евангельские кампании из США. Желающих креститься было очень много, выстраивались длинные очереди. Я тоже была среди них.
Но вот беда: ребята перестарались... Видимо для того, чтобы обезопасить нас от инфекций, нам выдавали прорезиненные комбинезоны с капюшонами... smile Когда меня покрестили, я вышла из воды сухой, только волосы немного замочила и лицо smile
Это была вторая попытка. Как я потом ощущала, не совсем удачная. Внутри не было покоя - ведь это так просто - окунуться с головой в воду, погрузиться целиком и полностью, а здесь этот комбинезон... Хоть и была я тогда младенцем во Христе, но Дух Святой уже тогда трудился надо мной.

Вскоре после этого, может быть через год, у меня появилась возможность креститься у христиан и друзей, которых я полюбила, как личностей, хотя не смогла приобщится к их деноминации. Об этом написала в предыдущих комментариях. Это третье крещение считаю настоящим и полноценным.

Я вот что думаю, если есть возможность сделать так, как сделал Иисус - погрузиться полностью в воду, как знамение полной смерти и полного воскрешения, - то нам хорошо его исполнять. Разве есть здесь какие-либо трудности, или у нас нехватка воды?
Но однажды я читала книгу о китайце, который крестил своих сокамерников (многие были смертниками) водой из кружки, которую они сэкономили, лишая себя самого необходимого. Это, на мой взгляд, единственное оправдание крещения не через полное погружение.

Но Господь не будет судить по незнанию православных, но будет судить тех, кто знает и не делает или сопротивляется Духу Святому. Каждый православный, пришедший к пониманию Истины, перестает быть православным или начинает сопротивляться ложным догматам внутри церкви, будь то крещение или что-либо еще.

У меня тоже есть вопрос. Я знаю небольшую церковь у нас в городе, где крестятся каждый год даже те, которые уже были крещены..., по желанию, конечно. И мне предлагали, но это вызвало у меня недоумение. Что вы думаете ?

P.S. извиняюсь перед Геннадием, что пост не в тему.
avatar
1
17 Nata1563 • 14:36, 11.07.2017 17
Странно...а с какой целью? Ежегодное обновление завета? Или ими движет какой то страх,что если что то не так сделали в этом году,надо заново,с чистого листа? Наверняка,у них есть объяснение,только не библейское...а вообще,какие истории крещения у всех разные. Я представила вас в этом резиновом комбинезоне и всю компанию,наверняка было весело! У нас такое невозможно..страна мусульманская..
avatar
1
20 Училка • 15:15, 11.07.2017 20
Да, жалко тогда не было телефонов с камерами biggrin
avatar
1
18 ВикторХа • 15:01, 11.07.2017 18
Ещё немного добавлю,Дерик Принс свидетельствовал, что когда он служил во время войны в аравийской пустыне, то не имея воды они с военным пастором крестили умирающих солдат ПЕСКОМ!И на это действо их подтолкнул, во время молитвы Дух Святой, и указав на повешенного, рядом с Иисусом бандита, который, раскаявшись не был крещён, но Иисус сказал ему, что ныне же будешь со мной в раю!
avatar
0
19 Училка • 15:14, 11.07.2017 19
Несомненно он оправдан.

А если вода есть, то:
«Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?» /Деяния 8:36/
avatar
2
11 Училка • 12:23, 10.07.2017 11
Дорогой брат, Романов.
Хорошо, что написали.
Я бы вам посоветовала найти того брата, который отказался креститься и извиниться перед ним. Сказать, что КРЕЩЕНИЕ и ЕСТЬ ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКОЕ действие-обряд между Богом и человеком.

Вы напомнили мне момент моего крещения, и как Дух Святой во мне сопротивлялся религии.
Не буду утомлять долгим повествованием, вкратце расскажу.
Опытные братья и сестры говорили, что меня будут крестить не только во Христа, но также, что после крещения я автоматически стану членом их деноминации....
Мне о-о-очень хотелось креститься только во Имя Иисуса, и я отчаянно сопротивлялась становиться членом той церкви. Мне тогда трудно было объяснить, почему было такое внутренне сопротивление, просто до слез. Сейчас я понимаю это вполне.А тех братьев и сестер я любила и мне сложно было им противостоять.
Но Бог послал мудрую чету иностранных пасторов той церкви, которые защитили меня. Они имели Божий авторитет и были известны на тот момент.
Велико же было освобождение и победа.
А после крещения те пастора всем объявили, что мы были крещены только во Христа, а дальше уже наш выбор какую церковь посещать или не посещать. Я членом той церкви так и не стала, слишком повязла она в религии.

Так же я уверенна, что ответственность перед Телом взращивает в человеке Бог постепенно. И просто нелепо об этом говорить младенцу во Христе, который только-только принял решение следовать за Иисусом.
avatar
1
12 smeusb1 • 18:12, 10.07.2017 12
А у меня было так. Я уже ходил несколько месяцев в церковь и приехал креститься на Днепр, когда как-раз совершалось это таинство. Но мне сказали, что это очень ответственное решение и сказали подождать год, а вот уже следующим летом... если я не передумаю... Но я стал спорить, как так, ждать целый год. И мне стали объяснять, насколько это серьёзно. И чем больше меня они пугали, тем мне сильнее хотелось. "Да! Да! Это именно то, чего я хочу, что мне надо!" Но я не был у них в списках, и поэтому пришлось ждать год. А весной начались курсы, для тех, кто решил принять водное крещение. А потом ещё надо было сдавать экзамены, мол готов, не готов... И на экзамене, когда я ответил экзаменаторам на все заданные мне вопросы, заученными из курсовой тетрадки предложениями, последнее задание было помолиться. Я спросил: о чём? Они сказали: о чём хочешь, молись так, как ты молишься дома. Но я сказал: так ведь это Бог, я не могу молиться лишь бы молиться, религиозно, я разговариваю с Ним о чём-то, от сердца. О чём вы хотите, чтобы я с Ним поговорил? Они сказали: ты просто молись, нам надо посмотреть, как ты молишься.
Ну я начал говорить с Богом так, как я общаюсь с Богом дома. Смотрю, они напряглись. Оторвались от бумажек и на меня смотрят, и чувствую, что сейчас моей молитве поставят клеймо "харизматическая ересь" (было дело в 90-х). Я понял, что ещё год придётся ждать. И мне стыдно, но я сдвоедушничал - дал слабину и начал молиться религиозно, по протоколу. Они успокоились и допустили до крещения.
Но после крещения Бог подарил мне новую церковь, в которой текла река из Торонто. Так что совершив крещение, в старую церковь я уже не вернулся.
И мне ещё долго ставили в упрёк старые друзья, что я покрестился у них, а хожу к другим. Как будто-бы не один Господь, не одна вера, не одно служение Ему.
Странно всё это, вроде бы приводим людей к Богу, не к себе, но на деле получается, если посмотреть со стороны, что всё-таки к себе. Боимся отпустить от себя. Боимся признать, что не только у нас истина.
avatar
3
13 Училка • 19:02, 10.07.2017 13
Да уж...
Тогда еще продолжу.

В тот день моего крещения по протоколу нужно было одеть нас всех в церковные страшненькие балахоны... А я не знала и принесла с собой свое простенькое ситцевое платье специально для крещения.
Оно мне очень нравилось.
Но пастор (или какой-то помощник) той церкви категорически запретил мне креститься в моем платье. Я в слезы... Не хочу надевать их одежду, к тому же балахоны закончились и оставались медицинские халаты smile
Ко мне прибежала жена того заезжего пастора, обняла меня и успокоила. В итоге я крестилась у ее мужа, а того, кто халатами распоряжался, отстранили.
И еще.
В самом конце та иностранная чета просто спросила: "Кто еще принял решение креститься?" И в воду попрыгали ребята, кто в чем был и без подготовки. И было здорово!!!

Возьмем пример с Иоанна Крестителя. К нему даже змеиные отродья приходили креститься, и он их таки погружал, не отказывал, хоть и просил о достойном покаянии.
avatar
0
14 yadey3 • 23:34, 10.07.2017 14
щас речники стали как-то степеннее. А что вы Дмитрий скажете о дергании головой, неадекватном смехе и поведении ваших коллег по течению еще 3-4 года назад (я видел собственными глазами)на нашей городской центральной площади во время праздничных уличных Богослужений (на Пасху в частности), где присутствовали сотни неверующих, которые это все видели ? Такие действия тоже от Господа 7
avatar
0
23 smeusb1 • 16:44, 11.07.2017 23
Об этом трудно говорить, потому что бывает по разному. В самой тряске нет ничего странного. Может такое быть, что когда Бог посещает человека, его тело так реагирует. Дерека Принса ещё почти за 50 лет до Торонто трясло всю ночь, когда его касался Господь. Кажется это было в казарме, он описывал этот случай. В конце концов попробуйте подержаться за оголённые провода, вас так тряханёт, что мало не покажется. Но сила Бога больше, чем сила тока. Тогда чего вы хотите? И как высокое напряжение может убить нас, так и Божья слава, большая её концентрация. Всё настолько просто.
Смех. Вы знаете, что Иисус смеётся? Иисус так смеётся, что у дьявола "кровь в венах стынет". И он в панике бегает и ищет себе пятый угол, чтобы забиться туда от страха. Вот так Иисус смеётся. И когда Он смеётся через Своих детей, дьявол от досады, горечи и злобы рвёт у себя волосы, на бороде и груди своей. Потому что у него ничего не получается сделать с теми, кто смеётся. Так что почаще смейтесь.
Все эти проявления, как и иные языки, для неверующего человека могут казаться безумием. Только представьте, какая бы была ваша реакция на языки до покаяния. Но когда вы получили этот дар и сами заговорили... о-о, тогда для вас стало многое понятно. Точно так и со смехом, и с остальным. Вас накроет, вы сами всё поймёте.
Конечно может быть, что и в крайности люди впадают. Бывают также и подделки. Но подделка говорит о том, что есть оригинал. В вашей жизни ведь присутствует такая необходимая практика, когда вы говорите на языках, потом сами их же и истолковываете, и получается пророчество. Но вы наверное встречались и с такими ситуациями, когда человек якобы говорит на языках, а потом начинает прорицать. Всё похоже, всё то же самое. Идут якобы языки, потом якобы истолкование, но на деле получается, когда мы начинаем исследовать или же срабатывает дар различения духов, что это прорицание, а не пророческий дух. Человек движим не тем просто духом.
avatar
0
24 yadey3 • 21:41, 11.07.2017 24
я говорю что в погоне за супердуховностью верующие выглядят со стороны неадекватно-психически-нездоровыми в глазах мира. Но эти верующие говорят "ну так это ж мирские и они не понимают "что от Духа". Ок, может и не понимают, но не написано ли что "пророческие духи повинуются пророкам" и "...не беснуетесь ли вы ?" (это когда в собрание зайдет неверующий). О чем говорится в этих местах Писания ? Да о том что верующие в присутствии неверующих должны контролировать свое поведение. А так верующие в церкви во время своих Богослужений ведут себя так что если прийдет неверующий ищущий Бога, то побывав на таком "служении" он заречется еще когда-нибудь там появится. Так Дима и ваши высказывания говорят о том что вы просто никогда практически не задумывались о том как завоевать людей для Христа и не заботились о новообращенных, для которых любое неверное слово или поступок - смерти подобно и отпадению от Господа. Вы просто живете в своем мире "бдаженства, благодати, радости и смеха" а что там вокруг происходит - наплевать. Понимают окружающие вас "глубины Божьи" как вы или нет - неважно, главное чтобы вам было все в кайф. Не так ли ?
avatar
0
27 smeusb1 • 08:21, 12.07.2017 27
Нет, не так. Доля правды конечно есть в этих словах: "А так верующие в церкви во время своих Богослужений ведут себя так что если прийдет неверующий ищущий Бога, то побывав на таком "служении" он заречется еще когда-нибудь там появится." Давайте не забывать, что мы приводим людей к Богу, к Личности, а не просто в ещё одну философию, ещё одно учение, в ещё одну партию. Людям нужен живой Бог, т.е. это когда духовный мир поглощает материальный. Это когда начинают происходить чудеса, начинает происходить сверхъестественное. Ты Бога слышишь, чувствуешь, видишь. Тебе открывается духовный мир, Небеса, Ангелы и всё, что в нём. Откровния и т.д. и т.п. Действуют дары.
Сатана делает из христианства ещё одно мёртвое учение, забирая у него сверхъестественное. Но христианство без сверхъестественного, это не христианство. Это помои. Я не понимаю, почему люди пьют помои, когда Иисус наливает Своё вино. Поэтому вводите людей в сверхъестественное, а не навязывайте им своё учение, своё понимание Христа. Они потом и отпадают оттого, что вы не Христа им вкусить дали, а помоев. А соблазниться можно на чём угодно. Многие неверующие очень плохо реагируют на изгнание бесов. Вот пришёл такой человек на служение проповедь послушать, а там у кого-то во время собрания проявление бесов начались. Он видит, как люди начинают их выгонять и думает: дурдом, надо бежать. И ходит потом всем рассказывает, что там сумасшедший дом, секта, манипуляции, контроль, экстрасенсорика и т.д. Так что нам теперь, бесов не изгонять? Одни соблазняются, других это заинтересовать может. В моей жизни много раз было, что неверующих как-раз не отпугивало говорение на языках, а заинтересовывало. Так что это всё условно. В присутствии одних неверующих я абсолютно контролирую себя, в присутствии других, могу абсолютно не контролировать себя, расслабиться. Всё зависит от человека, который перед тобой.
Я уверен на 100%, что мы в первую очередь должны думать, как нам сделать так, чтобы в наших церквях было сильно ощутимое присутствие Божье, чтобы неверующий человек, когда переступал через порог, сразу понимал, что если и есть Бог, то Он здесь. Чтобы мы сами, каждый, ходил в великой славе Божьей. А то у нас головы раздутые от учений, а сердца маленькие-маленькие. А как ещё объяснить, что так мало Бога в них помещается?
Поэтому не сильно тряситесь, вернее тряситесь правильно над новообращёнными. Покажите им реального Бога и они никуда от Него не уйдут. А пока мы будем забивать их головы всем тем религиозным шлаком, которым забиты и наши, который достался нам по наследству от отцов, мы будем трястись напрасно. Они всё-равно уйдут, и необязательно в мир. Возможно они найдут живого Бога вдали от нас.
Когда Пётр проповедовал и тысячи верующих исполнились Святого Духа, то Пётр не сказал им: чуваки, среди нас полно народа, которые ещё не с нами и они нас не поймут. Поэтому потише говорите, или потерпите, дома будете. Он просто объяснил неверующим, что это такое. Что это не пьянство, не крыша поехала, это просто обетование Божье.
Так что принесите Бога и Его силу в вашу церковь, на ваше собрание, вашим новообращённым, объясните им внятно, подробно и доходчиво, что это такое и тряситесь с ними правильно.
avatar
0
28 smeusb1 • 09:24, 12.07.2017 28
Вот, вам кстати, (и далеко ходить не надо) типичная реакция неверующего человека на изгнание бесов: http://outpouring.ru/news/2017-07-10-10015 -
комментарий под №7. Как испоганена истина Божья, как оболган Божий служитель. Так что теперь, Джошуа не должен бесов выгонять, чтоб он не соблазнился? Должен! И на языках должны говорить в присутствии неверующих, если Бог побуждает! Бывали случаи благовествования на языке понятном слушающему. Сам говоривший не понимал, только слушающий его неверующий. Потом, я верю, да нет - я знаю, что мы входим в такое время, когда Бога будет так много и Он будет проявлять Себя через нас так красиво и могущественно, что даже наши иные языки приобретут иную форму, иное звучание. Они будут иметь бОльшую силу, власть и от этого ещё бОльшую свою красоту. Но самое главное, что будет так много Бога с нами и в нас, что это и будет привлекать так сильно неверующих. Его реально так сильно много будет, и Он так сильно нужен будет им, что наши языки их вообще не отпугнут. Они будут идти к Нему просто переступая через эти языки. Они будут думать: "Шота там тарабарщят, какие-то слова непонятные... ну и ладно, зато мёртвые воскресают. Зато они как боги, с ними рядом ты просто постоишь, и исцелишься."
Поэтому ищите большое Его присутствие в первую очередь. А когда оно придёт, многие столетние вопросы решатся моментально, придёт ответ. Он - ответ на всё. В Его присутствии по другому думаешь, по другому видишь. Когда Он придёт, многие сегодняшние проповеди потеряют свою красоту, на фоне Его красоты. Его красота окажется ещё прекрасней, чем мы думаем. Будет новый формат проповедей, мы будем описывать Его ещё лучше, знать Его ещё лучше, говорить только о Нём. Не будет, к примеру проповедей там, где Он остановится могущественно, о том, как разбираться с проблемами, как из них выходить. Мы не будем говорить о проблемах, мы будем говорить только о Нём. Проблем не будет.
avatar
0
25 romanov • 01:16, 12.07.2017 25
А я и не говорил тому человеку, если быть точным то это была дама, а не брат! Я ВОВСЕ не говорил что она ОБЯЗАНА стать членом именно НАШЕЙ церкви!!! На сколько я помню наш разговор. Тут ваш пример явно не ко мне!!!! На сколько я помню я говорил о необходимости стать членом в поместной церкви, и если не у нас, то мы можем подсказать лучшее что нам известно в киеве! А город у нас сами знаете - столица и мать городов русских))))не маленький. Одних двиижений пальцев не хватит пересчитать.
Во вторых, она уж точно не была младенцем!!!! И я намекал на это. Я стал общаться с ней аж 7 лет назад и по времени она сама могла бы уже пастором стать если бы шла за Богом сразу без остановок и других беззаконий или оккультизма, о которых я не писал. Это не было моей целью. До этой последней беседы я ей СТОЛЬКО всего рассказывал!!!!!что возможно не каждый пастор это знает... Так что тут снова промах.
В третьих, крещение во имя Троицы или во имя Иисуса, что одно и то же,по сути, (во имя означает по поручению Иисуса а Он поручал крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа.) Так вот , это крещение есть крещение в Тело, в Царство Божье, а не в индивидуалистический клуб любителей романтики с Иисусом или Небом. Читайте внимательно дорогие, и не будет недоразумений. Впрочем и их можно исправить.
avatar
0
30 Училка • 16:18, 12.07.2017 30
Ну во-первых, нет такой необходимости стать членом поместной церкви. Возможно, ее Господь хотел сначала повести в пустыню, а потом она могла и свою домашнюю церковь организовать или быть духовным священником просто своих семейных. А вы ей ограничение поставили.

Во-вторых, тот факт, что вы с ней общались, не значит, что она была на лозе. Быть на лозе - это иметь питание от Иисуса лично. Только Его сок послужит росту ветки. Так что,возможно, она была еще ребенком, а скорее всего зародышем.

В-третьих, во Имя Отца, Сына и Духа Святого значит во Имя Иисуса. Так как имя Отца, Сына и Духа есть Иисус Христос.
Без ИНДИВИДУАЛЬНЫХ отношений с Иисусом не возможно нахождение на лозе.

Зря вы не допустили человека ко крещению. Хотя я бы у вас тоже не стала креститься..., с вашими условиями.
avatar
0
33 romanov • 10:56, 13.07.2017 33
...
avatar
0
35 romanov • 15:37, 14.07.2017 35
Товарищь Училка. Ну научите меня как можно крестить неспасенного человека не желающего жить библейским христианством???? И главный вопрос зачем ето делать??? Я ведь не владимир мономах, крестивший неспасенную русь, а всего лишь пастор геннадий. А я ведь ясно написал в своей статье что господь сказал мне что тот человек не спасен! Бог предупредил меня. Как же я мог закрывать на это (и на другое) глаза и крестить неспасенного? Вы крестите неспасенных? Зачем же вы неоднократно публично здесь меня упрекаете за мое здравое и логичное послушание богу? Буду рад принять здесь ваши извинения ради вашего же блага. Да и в какую пустыню можно вести неспасенного человека? Ее господь и так чудом приводит к нам лет около семи уже, слава Богу, из всех пустынь этого мира и я стараюсь ей нести слово Божье и призвать к следованию за Христом.
avatar
4
9 mafioza • 00:50, 10.07.2017 9
ну почему ж непопулярная? очень даже популярная. особенно когда надо припугнуть человека, который под козырек не берет и не бежит сломя ноги выполнять то, что хочется от них тем, кто "духовнее". а уж если своей головой начнещь думать - так вообще сразу прописку в аду получишь. без очереди
avatar
1
10 smeusb1 • 03:30, 10.07.2017 10
Ну конечно же в ад. Потому что если вы не слушаетесь, вы бунтуете. А бунт от дьявола. Он первый ослушался, взбунтовался и в ад попал. Так что вам без вариантов. Логика железная)
Ещё могут рассказать, что вы своим неповиновением заражаете других и этим увеличиваете свои будущие муки. Ещё могут найти в вас бесов. Даже начать пытаться их типа изгонять. Ещё могут отлучить на время типа от Церкви. А бывает даже до второго пришествия Христа. Но это уже относится к тяжёлой форме "душеспасительных бесед".
Да хранит нас Господь от стрёмных пажитей... Да даст пребывать всегда в хорошем расположении духа, не бояться думать головой и научит всё покрывать любовью. Чтобы мы не повторили ошибки, не создали ещё одну монополию, не стали рабовладельцами, а развязали руки и Богу, и людям. Ведь быть свободным - это так прекрасно. Это - от Бога. Когда дышится легко.
avatar
0
8 yadey3 • 00:13, 10.07.2017 8
хорошая статья, все по Писанию. Зачем смягчать то что заглушает у верующих страх Господень ? В случае потери спасения, лучше "перебдеть" чем "недобдеть". Спасибо Романов !
avatar
2
6 ВикторХа • 22:14, 09.07.2017 6
"Крючки" на лозе вместо веток, образуются у вашего брата, потому, что он использует "нечистою лозу"(не то, что дал людям Господь), а ГМО! Пусть найдёт в Армении старинные сорта и увидит, как тяжело растёт лоза и уже не будет подрезать ветки сразу-же, а будет как хороший садовник, которому хозяин говорит "СРЕЖЬ!", а он отказывается и говорит, что "облажу навозом" и буду надеяться, что принесёт добрый плод! Тоже соглашусь с valkarom, что есть и другие значения слова, и это в наш век трансгмо так легко стало менять растения, а не то, что раньше две или три тысячи лет назад!
И ещё, ты говоришь и свидетельствуешь, что "отговорил" брата принимать водное крещение, такими словами-"Я, разумеется, постарался четко объяснить ему, что означает водное крещение в свете взаимоотношений с Телом Христа, а не просто как некое индивидуалистическое действие-обряд"- прости, а евнуху который решил крестится, ты тоже наверно отказал бы-ведь у него Эфиопии нет рядом христианской церкви! Значит не положено!
и ещё ты пишешь:" Сегодня на домашнем собрании Господь в разборе Слова поднял интересное и острое место писания", прости я не верю, что к вам приходил Иисус и делился Словом! Если было у вас откровение или слово знание от Господа, то почему ты поступаешь не по Писанию и врёшь, что к вам являлся Господь! Хотя здесь, на сайте некоторые свидетельствуют, что к ним часто вечером является Господь и они пьют вино, а потом долго смеются!
avatar
0
5 inavin • 18:55, 09.07.2017 5
Спасибо брат Геннадий. Меня всегда назидает твое откровения. Я сам лидер домашней группы. И вижу. что в последнее время больше нужно говорить о молитве, воздержании, постах, благовествовании, а не о комфорте, преуспевании, процветании, и о том что Господь так нас любит и хочет на этой земле в этой жизни дать самое лучшее, ведь мы дети Небесного Отца. А отректись себя, а душу свою погубить, а возненавидеть жизни своей ради Христа и Евангелия.
avatar
0
7 ВикторХа • 22:34, 09.07.2017 7
Аминь!
avatar
1
4 серж • 17:47, 09.07.2017 4
День Господень покажет кто возьмётся а кто сожгётся,и весь суд ещё у Господа Иисуса Христа.
Мы же пока знаем отчасти.видя как бы сквозь стекло мутное.
avatar
2
3 partizan800 • 16:01, 09.07.2017 3
По Духу Писания и По понятию Доброго Пастыря, то что написал Валкар мне кажется более справедливым.
avatar
1
2 valkar • 15:39, 09.07.2017 2
Есть и другое понимание 2 стиха, о нем говорил Давид Вилкерсон: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он поднимает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода".
И кстати виноградари говорят, что это большая глупость отсекать ветвь, если на ней еще пока нет плода, т.к. настанет время и она обязательно принесет плод, ведь ветвь не напрягается, чтобы приносить плод, ей всего лишь надо быть на лозе.
А вот перевод слова "отсекать" по словарю Стронга :1 . поднимать, подбирать;
2 . удалять, уносить,
забирать, снимать,
отнимать;
3 . нести, брать;
В огонь бросают только засохшие ветви.
avatar
0
26 romanov • 01:22, 12.07.2017 26
Я лично пересмотрел 25 авторитетных переводов Библии и ВСЕ без ИСКЛЮЧЕНИЯ переводят этотгреческое слово "поднимать" как отсекать, отрезать, как оно и переводится во многих ДРУГИХ местах нового завета! Да и "поднимать" как объясняет Стронг на сколько помню, имеется в виду удалять. Так что тут у меня ВСЕ как в аптеке - точно.
avatar
0
31 valkar • 19:44, 12.07.2017 31
romanov, Я рассуждаю просто - если ветвь на лозе, т.е. человек в Иисусе Христе, то зачем же его отсекать? Ведь ветвь сама собой никогда не приносит плод, а только будучи на лозе.
Опытные виноградари никогда не отсекают ветвей от лозы, если на них нет плода, а ухаживают за ней, а вот что-то ненужное на ветвях - отсекают.
Именно на эту неточность указал один виноградарь (христианин) Д.Вилкерсону, после чего он серьезно подошел к этому вопросу и пришел к выводу, что слово перевели неверно.
avatar
0
32 valkar • 19:48, 12.07.2017 32
Прошу прощения, не Давид, а Брюс Вилкерсон.
avatar
0
1 Regata • 12:35, 09.07.2017 1
Спасибо! Тема не популярная, но как всегда актуальная.
Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь
«  Июль 2017  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2017