Главная | Беседка | Регистрация | Вход
 
Пятница, 02.12.2016, 22:52
Приветствую Вас Гость | RSS
Категории раздела
Мур [61]
Tasya [64]
Наука [26]
Видео [630]
Sergey [93]
Dreams [1083]
Коротко [143]
Молитва [140]
Проповеди [566]
Творчество [467]
Пророчества [856]
Размышления [1296]
Свидетельства [320]
За всех человеков [224]
Мини-чат
 
200
Наш опрос
Если в вашей стране начнется всеобщая ЧИПизация населения, то вы:
Всего ответов: 415
Статистика

Онлайн всего: 42
Гостей: 38
Пользователей: 4
логос, Warrior, zinfira77, Nata1563
Главная » 2015 » Апрель » 22 » Ветхий завет, как на него смотреть, с позиции нового завета? Отменен ли закон?
11:38
Ветхий завет, как на него смотреть, с позиции нового завета? Отменен ли закон?
Категория: Видео | Просмотров: 878 | Добавил: chitaigor7370 | Рейтинг: 4.2/5
Всего комментариев: 591 2 »
avatar
0
57 kharl01090901 • 10:31, 27.04.2015 57
Манассия , если хотите продолжить разговор , оставьте какие-нибудь свои координаты , и я вам отвечу , а то с телефона не удобно много писать ...
avatar
0
58 Манассия • 10:37, 27.04.2015 58
В моем профиле указан адрес эл.почты
avatar
0
55 kharl01090901 • 09:13, 27.04.2015 55
Иисус сказал :
не человек для субботы , а суббота для человека .
А у фарисеев , знатоков закона , наоборот -- человек для субботы ...
avatar
0
54 kharl01090901 • 09:04, 27.04.2015 54
Манассия , читай библию без предубеждения , непосредственно , а не так как тебя научили ее читать .
avatar
0
53 kharl01090901 • 08:57, 27.04.2015 53
к Манассии :
с точки зрения фарисеев , знатоков закона , и ярых защитников этого закона , Иисус нарушал закон ,
иначе они бы не преследовали Его , и не стали бы убивать Его ,
иначе они бы приняли Его за своего лидера и пошли за ним .
avatar
0
56 Манассия • 10:01, 27.04.2015 56
Так и с вашей точки зрения Иешуа нарушал закон, вы же так пишите))))))
Вы мне скажите все же,по вашему выходит что Иешуа наврал,когда сказал что Он не нарушить пришел закон,а исполнить.... по вашим словам выходить вы разоблачили Иешуа во лжи?)))
Так если Он обманул всех как же быть?
avatar
0
51 kharl01090901 • 02:49, 27.04.2015 51
Евангелия написаны для неверующих ,
послания написаны верующим .

Наша праведность как запачканная одежда ,
даже если кому-нибудь из людей и удастся превзойти праведность фарисеев ...
avatar
0
50 kharl01090901 • 02:28, 27.04.2015 50
Вопрос к "человеку" ?
Как нам , язычникам , превзойти праведность фарисеев , если мы , язычники по рождению , даже не в курсе , даже не знаем , кто такие фарисеи и книжники и не знаем то , что они называют праведностью ...
Это что ? Нам надо сначала в школах изучать кто такие фарисеи и книжники и только потом стараться изо всех сил превосходить их во всем , чтобы попасть в Царство Небесное ???
Но это невозможно никому ...
Так что же тогда эта невозможность означает ???
То ли , что никто не попадет в Царство Небесное ???
НО , мы же не спасаемся своей правильностью , мы спасаемся через Иисуса Христа , через Его праведность ,
то есть праведность Иисуса Христа превзошла фарисейскую праведность ...
НО каким же образом ???
Иисус же ведь нарушал закон :
и субботы , и посты , и не побил даже камнями блудницу ???
Рим 9:30 :
что же скажем ?
язычники , не искавшие праведности ,
ПОЛУЧИЛИ праведность , ПРАВЕДНОСТЬ от ВЕРЫ.
9:31 :
А Израиль, искавший закона праведности ,
НЕ ДОСТИГ до закона праведности .

Праведностью по вере мы превосходим праведность фарисеев и язычников .
avatar
0
52 Манассия • 05:41, 27.04.2015 52
К 56 коментарию..
Вы пишите что Иисус нарушал закон,что же выходит по вашему, Он наврал,когда сказал что пришел не нарушать?
Насамом деле вам просто нужно разобратся в этом вопросе углубившись в писания.то что в законе написано вам неведомо)))

Ободряю вас разобраться в этом,начните с самого простого на мой взгляд,с той самой блудница,которую Иисус не побил камнями)))
Думаю вам не составит труда используя паралельные места иучить что говорит закон и понять что произошло и удостоверится что Иешуа не нарушил закона!! Это также касается темы и субботы и прочего!
Изучайте закон Божий и все станет на свои места.
avatar
0
59 chelovek53 • 10:40, 27.04.2015 59
**** Иисус же ведь нарушал закон :
и субботы , и посты , и не побил даже камнями блудницу ???

*** Праведностью по вере мы превосходим праведность фарисеев и язычников .

вот только о какой вере идет речь ? О фарисейской ? Ведь вы подобно фарисеям считаете что Христос постоянно нарушал закон - это не вера, это неверие.Копайте глубже , ибо я не нахожу того, что вы строите на действенном основании, делаете какие то ложные заявления, не умеете даже обращаться с прямым текстом Евангелия.от, для вас повторяю слова Христа :
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
avatar
0
48 kharl01090901 • 17:13, 26.04.2015 48
К посту "человека" по поводу Закона :
интересно сказано Джозефом Принсом о законе : что он вечен остаётся на земле , а только мы умираем для закона .
avatar
0
49 chelovek53 • 19:54, 26.04.2015 49
я думаю, что обьяснение принца ложно - во первых потому, что там не только о земле сказано , но и о небе, причем в таком контексте что пока не придет Новые Небеса и Новая земля всё действенно, а разве кто то может сказать то, что он живет уже в новом веке ? Вопрос риторический. И во вторых, будь по вашему, Христу не нужно было в Евангелии эту тему так серьезно озвучивать и раскрывать связывая эти заповеди с большим и меньшим положением в Царствии Божьем.
Шалом.
avatar
-2
46 КСЮША • 22:34, 25.04.2015 46
знаете...я в последнее время вижу,что мы с вами братья и сёстры(многие ...не все)...просто элементарно перестали общаться в любви и кротости Христовой.
если пишем своё мнение(откровение,понимание,знание) в коменте...то обязательно с долей превосходства.высокомерия.провоцирования)...
avatar
1
45 chelovek53 • 15:56, 25.04.2015 45
тема совсем не раскрыта и ничего нового автор видео не сказал , повторил то, что уже каждый наверное слышал неоднократно, особенно насчет десятины -типа тогда это было как бы обязанностью, а сейчас якобы счастьем biggrin
На самом деле тема сложнее чем мы думаем и вот так в двух словах её не обьяснить и всё потому что закон как говорят евреи имеет четыре уровня толкования - буквальный , аллегорический, намёк и тайный (сод). И исходя из этого и происходит путаница в том как понимать те или иные вещи из Ветхого Завета - для человека который на внешнем дворе нужно внешнее понимание, для того кто углубляется глубже уровни заповедей Ветхого Завета приобретают другой смысл или другое понимание и так далее. Опять же есть разные уровни отношений с Богом - уровень раба, наемника, сына и у каждого из них также свои рамки понимания и свои заповеди.
Вот взять к примеру слова Христа из Нагорной проповеди где Христос говорит о важности каждой йоты из Закона :
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Здесь Он обьясняет что всё что писалось в Ветхом Завете до последней черты - оно будет действенно доколе не наступит новое небо и новая земля и что велик будет тот кто сотворит эти заповеди и будет учить людей их соблюдать, а тот кто будет нарушать их тот будет малейшим. А после этих слов Он говорит мол написано так, а я говорю вам ..... и дальше разьясняет что всё намного глубже и в вопросах прелюбодейства и в вопросах убийства и в остальном. И затем предупреждает так :
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Матф.5:20)
avatar
1
44 Irma06 • 14:04, 25.04.2015 44
Посмотрите проповедь, все понятно объяснено- http://www.youtube.com/watch?v=L6_wOCzsURA
avatar
0
43 Regata • 13:38, 25.04.2015 43
chitaigor, да, к сожалению существует пелена - закон,который "назойливо" извините проповедуют в некоторых церквях, при этом Благодать потихоньку уходит в сторону и результат; мрачно-суровые верующие, которые варятся в "своём котелке". Это одна крайность. С другой крайностью, я её называю "дешевой благодатью" тоже картина не очень...странно-постоянная улыбка, и извините"огонь в глазах и дым в попе" и лозунги, лозунги...и то и другое к Иисусу Христу не имеет отношения. Ну а кто взял на себя ответственность осознать закон и принять Благодать чтобы следовать за Библейским Иисусом Христом, у того заповеди-закон написаны на скрижалях сердца и Благодать-Иисус Христос в нас!!! Вот как-то так
мне всё видиться:). Благодати вам во всём.!!
avatar
2
39 Regata • 17:56, 24.04.2015 39
chitaigor, к посту 34, мне не совсем корректным кажется определение Иисуса Христа как удобным, если бы это было так, то пожалуй ВСЕ "сломя голову" бежали бы к Ииусу:))... да и побивание камнями "кайфом" трудно назвать. Я преблизительно понимаю что вы имели ввиду, но всё таки... существует узкий путь которым мы идём и Благодать- Христос-Слово помогает нам в этом. Думаю именно так работает Новый Завет. С Ветхим Заветом, иногда кажется было "удобнее" - принёс жертву как предписано... дело сделано и чист до следуюшего раза:)) IMHO.

P.S. насчёт скрижалей сердца, я когда покаялась и приняла Иисуса Христа своим Спасителем, то первое что я ощутила внутри себя, это чёткая граница между мной и грехом. До покаяния граница была стёрта. Хотя про десять заповедей знала, немного ходила в православную Церковь. Да и про 10 заповедей знают все или почти все грешники...но для них, без покаяния и спасения эти заповеди так и остаются на каменных скрижалях.
avatar
0
40 chitaigor7370 • 10:07, 25.04.2015 40
Конечно узкий путь, маленько крутова то я конечно выразился о удобном, но это ктому посту где сказали что мы выбрали удобного Иисуса.... Вы знаете когда Павел шел и знал что его убьют туда куда он идет, он шел туда с предвкушением встречи с Иисусом и для него это было блаженство отдать себя за Христа т.к. он Лично встречался с Христом и в ведениях, и на третьем небе был по его словам. Верю когда у человека правильная позиция во Христе то и страдая он блажен и счастлив И всегда радуется, и Иисус ему очень удобен, т.к. все сердце этого человека угодить и порадовать Иисуса, и это человеку доставляет радость.... Вот Христианство какое на самом деле.....
Это не говорит что не будет страданий и мучений, но и страдания и мучения не говорят Что Иисус не Удобен для нас.
Даже сам Иисус на крест был возведен Духом святым, конечно для его плоти это было мучение, но на самом деле он был в победе и торжествовал исполняя волю отца. И Отец был удобен Иисусу т.к. это было совершенное единство и Отцом это пример нам.
Думаю не запутал.....
avatar
0
42 Манассия • 13:30, 25.04.2015 42
Вы совсем не внимательны....в том посту говорится о лже христе, ,удобный иисус это лже иисус!!
))))))) это то и есть трагедия сегоняшнего века...
avatar
0
47 smeusb1 • 13:43, 26.04.2015 47
Смотря с какой позиции смотреть на Иисуса. Если ты смотришь с позиции плоти - тогда да, Иисус очень неудобный. Если влюблён в плоть и всё плотское, лелеешь это, то о каком комфорте с Иисусом может идти речь?)
Но если ты Его сын, если всё, что тебе надо и тебя интересует - это быть в Его присутствии, тогда нет для тебя никакого удобства без Христа.
Всё просто) Кто ты (я, он, она)? Чьи мы дети?
Страдать от неудобного Христа, в надежде, что это страдание доставит нам награду в Царстве Небесном - то же самое, что мучиться, живя с неверующим мужем и терпя от него побои. Ведь всё так просто. Но как сытый голодного не понимает, так и сын рабы - рождённого от свободной.
avatar
0
41 chitaigor7370 • 10:11, 25.04.2015 41
на самом дела так и надо всем бежать к Иисусу сломя голову правда же? Есть некое обольщение и пелена которая не дает видеть людям настоящего Христа, для многих это очередная религия не имеющая силы и жизни.
avatar
3
37 kharl01090901 • 13:57, 24.04.2015 37
К посту 28 :
сожалеть о содеянном и раскаиваться может и не верующий человек , просто человек имеющий совесть . Так что чудо Нового завета не в этом .
В восточных оккультных религиях можно найти много честных и порядочных , совершенных с точки зрения человека людей , но они не спасаются и они все равно идут в ад ...
Так что чудо Нового завета заключается совсем не в том , чтобы человеку Дух святой помогал стать честным порядочным , чтобы потом хвалиться этой порядочностью перед другими людьми .
avatar
0
38 margoiv65 • 14:21, 24.04.2015 38
Брат, не буду спорить. Очевидно, что это не единственное и, возможно, не самое главное чудо. Но, что бы кто ни говорил, для меня является непостижимым чудом то, что во мне живет Бог. И принять такое можно только верой, но никак не разумом. Разве нет?
avatar
-1
31 Манассия • 12:50, 24.04.2015 31
Споры это нормально)))
Все очень хорошо разрешается если не полениться и изучать писания все проверяя и сравнивая,точно ли оно так,как говорят...
Проблема огромных маштабов сегодняшнего христьянства в глубочайшем невежестве!
..и как следсвие Христа Иисуса преподносят не таким,какой Он есть!
Христос никогда не нарушал закона ни делом ни учением!!! Слышите? Даже учением!!!
Учение Иисуса соответствует закону Божию на 100%
Если сегодня вы овергаете закон Бога,то и учение Христа не принимаете....
Христос учил закону,и говорил что-'важнейшее в законе суд,милость и вера'
Вы чьи ученики? Христа Иисуса? Так Он не учил ничему противоречащему закону Божию,как же вы говорите что закон отменен?
Если вы считаете что отменен закон,то и учение Христа вы не принимаете! Придумали себе удобного ''Иисуса''
Век лжеучений лжехриста.....
Какого Иисуса вы исповедуете?
avatar
0
34 chitaigor7370 • 13:10, 24.04.2015 34
Иисус очень удобный, и его жертва очень сильна конечно то что для нас удобно, для него было очень жестоко и не удобно, Но слава Ему что Он не свернул с пути, и теперь нам очень удобно. Верю когда ученики шли на смерть для них было это тоже удобно, помните стефана которого побивали камнями а он кайфовал говорит вижу Иисуса стоящим одесную отца
avatar
0
35 Манассия • 13:13, 24.04.2015 35
То что сделал Иешуа Мессия,великая милость и бесценный дар Бога!!!
avatar
-3
36 Рут • 13:33, 24.04.2015 36
Манасия, все знают, что это твоя любимая тема...так что не заводись и не бросайся обвинениями... потому что каждый живет согласно того, что ему открыто...и я уже сбилась со счета сколько раз об этом говорила...так что тему с лжепророками ОПУСТИМ...не надо путать зрелость либо ее недостаток с лжепророками

ЕСЛИ СПОРЫ ПЕРЕЙДУТ ГРАНИЦЫ ДОЗВОЛЕННОГО...Я ЗАКРОЮ МАТЕРИАЛ ДЛЯ КОММЕНТАРИЕВ...
avatar
4
29 vektor • 00:45, 24.04.2015 29
Вопросы десятин и Закона всегда вызывают много обсуждений и мнений (сами наверное видите). В этих вопросах трудно у большинства найти одинаковую точку зрения. А почему так? Потому что нет твердого понимания этих вопросов, которые дает сам Господь. Вот и сам брат, который вылажил видео, говорит что сначала у него было одно понимание, через время стало другое и т.д. А где гарантия, что через год у него не будет третье понимание? И я даже вам больше скажу, что оно обязательно появится, если он будет прилежно искать и вопрашать Бога. Его "эволюция" пониманий мне знакома (я сам по ней шел), особенно в вопросе десятин. Этот брат не может еще твердо сказать что слово десятины к Новому Завету не приминимы. И вообще процентное соотношение в служении или посвящении (как хотите) к Иисусу Христу так же не приемлимы. Если только конечно вы то чем должны быть (ученик Христа). Обоснование, что это бизнес план или то, что это необходимо для служения и т.п. - это все человеческая мудрость, с которой многие, в том числе и наш необновленный разум легко согласится. Настоящее служение Богу, не нуждается в финансах. Если вы забыли, то со времен Иоана Крестителя Царство Божье благовествуется. И я надеюсь, что открывать уста для благовестия Евангелия можно и бесплатно. Если и возникнет нужда для финансирования (переезды, еда и т.п.), то неужели вы думаете Бог не позаботится об этом? Конечно я не против доброохотных пожертвований, а скорее наооборот. Но даже если вы ничего не будете давать, Бог вас не проклянет и не осудит. Но я к этому не призываю. Ибо доброохотно дающих любит Бог. Извините, много написал, но просто тема дискуссионная. Благословений.
avatar
0
26 Homm • 20:30, 23.04.2015 26
Как и обещал "спасибо, спасибо" (2 раза ) tongue .
Ну а если по существу, то Вы ответили на вопрос где записан Закон Нового Завета, хотя я этого не спрашивал. Про остальное, я это тоже слышал в Церкви, только Ваши фразы " побуждаемое Святым Духом "хочу" или "отойди от меня, сатана" , не являют характера Закона.
Ведь в этом и сама суть любого закона, что его необходимо выполнять неукоснительно и за это ответственен, увы только Я ( а не Св. Дух которого я может не расслышал или не понял, да и понял ослушался, Бог простит).
Я только недавно стал для себя понимать, что толком и не понимаю его, тот Закон Нового Завета. Именно не так как он у меня "записан в сердце", а как он записан в Слове. Вижу, что кроме общеизвестных и расхожих церковных фраз, упомянутых выше таких как я подавляющее большинство. И причину я вижу именно в отрыве от понимания самой концепции Ветхого Завета и Закона Моисея.
Мы немного форсируем тот факт, что мы "из язычников грешники", поэтому мы с такой лёгкостью профанируем понятие Благодати и Закона Нового Завета. surprised
avatar
0
23 Homm • 19:47, 23.04.2015 23
Надеюсь все прочитают правильно, с частицей "не". Извините.
Ну и собственно сам вопрос. Так как быть с язычниками типа меня? Бог не заключал со мной Завет, я не из потомков Моисея, какой же Закон Нового Завета я нарушаю время от времени?
Благодарю, кто дочитал. Дважды благодарю, кто ответит.
avatar
2
24 margoiv65 • 20:01, 23.04.2015 24
Ответ на Ваш вопрос озвучен в приведенном ролике. В Новом Завете Закон записан в сердце верующего. И естественным мотиватором является не традиционное законническое "нельзя" или "должен", а побуждаемое Святым Духом "хочу" или "отойди от меня, сатана".
avatar
3
28 margoiv65 • 21:12, 23.04.2015 28
Вы говорите: "Бог не заключал со мной Завет".
Бог заключил Завет с Иисусом Христом и тот, кто в Нем, автоматически становится участником этого Завета. В Нем ли Вы?

Тот, кто в Нем, рожден свыше и имеет в себе Святого Духа, который указывает на его ошибки. Итак, согрешив, верующий получает ведение от Святого Духа, сожалеет о сделанном, раскаивается и благодарит Бога за то, что этот грех взял на Себя Иисус и ему уже нет за это никакого наказания. Это и есть, собственно, Благая Весть и смысл Нового Завета.

Вы можете спросить: а с чего бы согрешившему сожалеть о сделанном и раскаиваться? Так вот, это и есть главное чудо Нового Завета. С момента рождения свыше Бог Сам производит внутри уверовавшего изменения, формируя его новый характер и новые привычки. Это процесс. Со временем человек все реже согрешает, что свидетельствует о его духовном росте, и начинает приносить плоды Духа, которые описаны в Гал.5:22-23.

Вы можете спросить: а какое участие во всем этом процессе имеет сам человек?
Верующий должен прилагать единственное усилие - всегда оставаться на Лозе, чтобы питаться Ее Соками, то есть пребывать во Христе. Все остальное Бог делает Сам.
Кажется, все.
Будьте благословенны!
avatar
1
33 chitaigor7370 • 13:06, 24.04.2015 33
Мне то же в этом видится благодать. Что Дух Святой дан внутрь вас, И Он научит вас всему и вы не будете иметь нужды чтобы кто учил вас это в библии написано. Думаю именно так и записывается закон на скрижалях сердца. Как мы узнаем грех? задавался вопрос здесь. Разве не Дух Святой пришел обличить мир о ГРЕХЕ о правде и о Суде?
avatar
1
22 Homm • 19:37, 23.04.2015 22
Закончу, вопросом (скорее риторическим). Рут нам объяснила, что в Ветхом Завете была составляющая Закона Моисея, кто нибудь может внятно объяснить, озвучить Закон Нового Завета. Ещё раз напишу, именно ЗАКОН! ( это для тех, кто "под благодатью"). Уважаемые, он есть. Завета без Закона существует!.
avatar
-2
25 Рут • 20:12, 23.04.2015 25
Завета без ЗАПОВЕДИ...
В Синайском Завете это было 10 заповедей
в Новом завете заповедь Возлюби Бога и возлюби ближнего...поступай так и спасешься....все просто...зачем мудрствовать...
avatar
3
27 margoiv65 • 20:30, 23.04.2015 27
Если позволите, Рут, я немного уточню. Заповедь: возлюби Бога и ближнего - это и есть всё те же 10 заповедей, объединенные в две. А в Новом Завете написано: "заповедь Его та, чтобы мы веровали во Имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам" (1Иоан.3:23)
avatar
1
21 Homm • 19:27, 23.04.2015 21
(языческая, в смысле отлична от мессианской), хотя по моему убеждению, это не входило в первоначальный план Господа для Церкви. Но когда окончатся времена язычников, я верю, что Господь соединит нас в одном Завете с Израилем.
Именно поэтому понимание аспектов Ветхого завета должно помочь нам понять лучше Новый завет.
avatar
0
20 Homm • 19:14, 23.04.2015 20
Рут в своём ответе, конечно же обратила наше внимание на саму суть различия между Заветом и Законом , мы все в этом вначале "плаваем". Печально, что уверовав мы учимся доктрине, которая в самом начале была оторвана от иудейского корня. Судя по тому, что уже ап. Павел обращал внимание языческой части Церкви, "что б она не гордилась, а боялась..", тенденция к отрыву от Иудаизма привела в конечном счёте к такой невнятной Церковной доктрине.
Именно это явление в среде языческой Церкви
1-20 21-29
Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2016