Главная | Беседка | Регистрация | Вход
 
Суббота, 10.12.2016, 02:06
Приветствую Вас Гость | RSS
Категории раздела
Мур [61]
Tasya [64]
Наука [26]
Видео [634]
Sergey [93]
Dreams [1083]
Коротко [143]
Молитва [141]
Проповеди [566]
Творчество [467]
Пророчества [857]
Размышления [1298]
Свидетельства [320]
За всех человеков [224]
Мини-чат
 
200
Наш опрос
Если в вашей стране начнется всеобщая ЧИПизация населения, то вы:
Всего ответов: 435
Статистика

Онлайн всего: 28
Гостей: 27
Пользователей: 1
ВикторХа
Главная » 2013 » Октябрь » 22 » О четвертом измерении: суть явления, еврейский оригинал или кем мы научены?
02:27
О четвертом измерении: суть явления, еврейский оригинал или кем мы научены?
По сути, это хождение и жизнь верой в способности Всемогущего Бога Библии, когда ты основываешь свою веру или уверенность (по гречески это то же самое) не на видимых 
факторах или обстоятельствах, а, как говорит Павел, на "невидимом", на слове "рема", 
открытом тебе Господом лично, а также на вере в общие библейские учения, принципы и обетования. Это даваемая Святым Духом способность увидеть в данном нам Богом органе 
воображения просимое у Него уже исполненным, в точности как учил Иисус: "Если что просите, верьте, что ПОЛУЧИЛИ, и будет вам". Именно получили, а не получите, как в 
русском синодальном, так как библейская вера есть осуществление ожидаемого (субстанция в англ. переводе) и уверенность в невидимом. Бог когда говорит что-то, особенно в акте 
сотворения мира, говорит с уверенностью, как бы в уже завершенном времени. Бог не говорил: "Да будет желательно свет, товарищи ангелы, если получится, а если нет, то хотя бы пусть лампочки кто придумает позже, или в крайнем случае, хоть луна на худой 
конец хай выйдет на небо". Еврейский оригинал передает будущее время парадоксальным приемом древнего иврита: посредством переварачивающегося вава, буквы связки, означающей 
наше "и". Вэ йэги хэн - и стало так, что можно перевести как "и будет". То есть, БУДЕТ ТО, что уже стало. Парадоксально для русского ума, но не для древнего иврита или так 
называемого четвертого измерения действия Духа. 

Четвертое измерение - это по сути способность видеть вещи Божьими глазами посредством работы Святого Духа в тебе, твоем воображении, видеть просимое по Его воле исполненным, 
видеть то, что тебе нужно для полноценной жизни и призвания уже осуществленным. 

Наше воображение создано Богом, и уже точно не для того, чтобы воображать все те похоти, фантазии, ужасы и страхи, которые сатана навязывает через свои каналы в виде зрительных образов, негативных историй, через что он контролирует огромную массу 
населения. Люди могут молиться Богу, просить Его о хорошем, имея при этом полностью противоположное видение в своем уме, не подчиненном Святому Духу. Вот один из парадоксов и препятсвий в молитве. "Господи сделай это", а потом - "о, я так и думала, 
что Ты ничего не сделаешь". Иаков называет это "человек с двоящимися мыслями". Да не думает такой человек получить что-либо от Господа, пишет Иаков, хотя я понимаю, что 
порой мы получаем куда более того, на что у нас есть вера, возможно это чисто по вере других христиан, которые молятся за нас. 

Наш ум и дух, оказывается, очень взаимосвязаны. Эту истину придумал не пастор Мунтян, который говорил об этом. Об этом написал еще апостол Павел в Римлянам: "Помышления 
плотские суть смерть, а духовные - суть жизнь и мир". Жизнь и мир в нашем духе, в первую очередь, по контексту. А если в нашем духе, значит это проявится и в нашей внешней жизни, которая по законам творения подчиняется именно духовному измерению. 

Дьявол это знает, Бог естественно тоже, служителя тьмы похоже тоже, как же мы, служителя Божьи, можем игнорировать такой важный закон и принцип творения и бытия на 
земле? Сам Иисус сказал, что дана Мне всякая власть НА НЕБЕ, и на земле. Не на земле и на небе, а именно сперва на небе, и следовательно, НА ЗЕМЛЕ. Как Он ее применяет и 
через кого - это отдельная тема. 

Даже в физической войне тот кто владеет небом чрез авиацию по сути владеет и плацдармом на земле. Дьявол не случайно назван князем господствующим в воздухе. Не то, что он 
подышать свежим воздухом захотел, это вопрос власти над земными сферами. Вот за что идет сыр бор, и почему такой кипешь, как говорят евреи, подымается в церкви, когда 
кто-то осмеливается публично и на очень большую аудиторию учить о принципах небесного владычества и власти, не над людьми, разумеется, а над обстоятельсвами видимого мира. 

Люди, которые овладевают четвертым измерением Духа, похоже, становятся почти непобедимы, пока движутся верой, в послушании Богу, правильно реагируют на нападки и 
осуждения и не сводят взгляд с неба на критику, мнения плотских или "духовных" людей, умея отличать, что исходит от Духа, а что всего лишь от человеческого ума. Эван Робертс, похоже, умел двигаться в этой реальности Духа, будучи лидером величайшего 
пробуждения в Уэльсе. Его поведение порой шокировало даже тех, кто был с ним рядом в служении, писал служитель и очевидец Непраш из России, потому что оно основывалось не на "пасторской этике", а на видении людей и их подлинного состояния в Духе! 

Я слышал о правильном использовании своего воображения еще в 1999 на пророческой или как там правильно, школе Духа, которую вел Роберт Смайли, когда переводил его в Черкассах и в 
Кривом Роге. Он упомянул тогда, что оккультисты используют этот принцип в своих черных целях, Господь же создал наше тело и ум вовсе не для сатаны. "Тело для Господа". Сатана много чего извратил Божьего и взял себе на вооружение, ту же красоту, силу, интеллект и сексуальность, особенно. Наша цель забрать у дьявола то, что принадлежит Богу и служению Ему. 

Наш ум связан с духом, как мы увидели, поэтому от того как мы мыслим и видим зависит состояние нашего духа, и, следовательно, духовной жизни. Павел не случайно заповедал христианам в Филлипах помышлять о том, что достославно, чисто и т.д. От того как ты мыслишь, во многом и очень многом зависит КТО тебя будет использовать, Бог или сатана. 

Если мы четко поймем, что Божий Дух никогда не будет через кого-то высвобождать обвинения, осуждения, оскорбления, едкие колкости и унизительные слова Одесского жаргона "краснознаменной" блатной армии Миши Япончика, будет куда легче увидеть, 
сколько демонов и бесов пользуются устами или руками христиан и порой, даже пасторов. 

Есть язык, точнее, отношение, менталитет, подход демонов, который никогда не будет использовать Святой Дух, Который есть любовь. Бог может в любви обличить, но никогда не оскорбить и не унизить человеческого достоинства. 

Итак, если дьявол так исскустно использует умы людей, тем более это может делать Господь. Да, и вот что очень важно. Новый Завет показывает, что одно неправильное отношение к брату рассматривается как действие. Например: ненавидящий брата назван 

Иоаном человекоубийцей. Почему? Да потому, хотя бы, что само умонастроение ненависти открывает в духовном мире демонам возможность для действий против объекта ненависти! 

Мне как то было дано понять тот же принцип и в отношении зависти. Завистник невольно становится каналом, через который демоны пытаются воздействовать на объект зависти. Мы 
живем в духовном мире, господа, а не в СССР с его псевдоатеизмом. Сатана использует наши уста и мысли, если мы не используем их по Слову Божьему! 

То же самое, и похоже, в еще большей степени, касается нашего воображения! Некоторые жены молятся за спасение мужей, а сами видят их в гробу! Какой дух, как вы полагаете, 
будет воздействовать на таких мужей через таких "молящихся жен"? И что это, как не колдовство, в какой то степени? Но можно глазами веры в своем воображении увидеть своего мужа спасенным, сына покающимся, грешника измененным, долги уплаченными а 
молитвы по воле Божьей отвеченными. 

Кто из нас, молящихся в духе на языках, не знает, что такое видение от Господа в твоем воображении? Да, есть открытые видения как у библейских пророков и современных пророков христиан. Но это нечто особое. Чаще всего, как мы видим из опыта, Господь Духом Своим 
говорит с нами (помимо откровений в интуиции) видениями в воображении, когда Он вкладывает свою картину или образ, а мы воспринимаем это как направление, предупреждение или водительство, подтверждаемое помазанием внутри нас, миром Божьим. 

Сатана тоже может показывать там же свои картины, но они другого характера. Я увидел однажды перед глазами, так сказать, кое что от дьявола. Определить его почерк в том случае было легко. Я понял, что это не я вижу эти объекты, их мне явно навязывают извне. Поэтому приказал им убраться во имя Иисуса Христа, и они быстро исчезли. 

Еще пример из жизни, как мысль или неправильное или глупое мышление быстро может осуществляться в реальности. Однин брат стал вдруг думать, а почему это его, такого духовного, никто не искушает так пламенно как Иосифа из Библии? Не будем над ним 
смеяться, всякое порой в голову может прийти, даже верующему. В тот же вечер по возвращении домой к нему откуда ни возьмись прямо возле его дома подходит молодая дама и начинает лезть целоваться! Он от нее отказывается, говорит ей о Боге, разумеется, все 
чисто, но потом, прийдя домой, чувствует, что в духовном мире против него развязана война. От той дамы и след простыл, а внутри аж трясет как от лихарадки. Переживали подобное? 

Мышление и духовный мир взаимосвязаны. Вот почему ненависть к брату может расцениваться в духовной перспективе как убийство! Ты ненавидишь Петрова и Лавочкина, а на них, если они не бодрствуют, не ходят в Духе и истине Слова, или не противостоят 
врагу по водительству Святого Духа, может прийти демоническое осуждение, атака. И ты, если позволяешь себе ненавидеть, соучастник этого дьявольского действия. То же самое 
касается и зависти. 

Подобным образом, как я отчасти понимаю, Дух Божий может воздействовать на людей, нас, обстоятельства, наше будущее, когда мы мыслим правильно и получаем от Него святые 
образы, концентрируясь на которые с верой в Его силу, молимся в присутствии Божьем и силе Святого Духа. Мы не мирские визуалисты, мы не ищем своего, мы просто хотим сотрудничать с Богом на том измерении веры и видения Святого Духа, на котором Он 
работает куда эффективнее, чем когда мы ходим чисто человеческим видением обстоятельств, наших плотских глаз, а не верой в Его обетования и откровения. Мы просто хотим жить в его победе на Его условиях. 

Возможно поэтому в еврейском оригинале книг пророков присутсвует такой оборот осуществленного будущего. Пророки видели видения осуществленного уже суда, восстановления или других событий. Исая наглядно пишет о Тысячелетнем царстве Христа, Даниил 
молится за евреев на основании пророчества Иеремии. Моисей восклицает в Торе: "О если бы ВСЕ в народе Божьем были пророками, когда Господь послал на них Своего Духа". Моисей не ревновал по плотски за свое служение, он не стремился быть эксклюзивным 
помазанником. Он знал и видел, насколько изменится поведение и жизнь евреев, когда они войдут в то же самое, так называемое, четвертое измерение жизни в Духе, в котором он жил с ними практически постоянно. 

Разведчики увидели глазами плоти великанов и стены ханаанских городов, и стали клеветать на Обетованную Землю. Это стоило их поколению сорока лет умирания в пустыне и установлению печально известного 9-го авва, дня всех бед и трагедий Израиля. Иисус 
Навин и Халев видели то же самое что и те, но совсем другими глазами! Каким то образом они научились видеть Господа одесную себя, поэтому, как Давид, не колебались от видений и естественных страхов своей плоти. Первые кричат нам всем конец, мы рыба 
фаршированная. Иисус с Халевом наоборот: "ОНИ, ОНИ, а не мы, достанутся НАМ на съедение". Первые кричат, что их защита достигает небес. Вторые, что "защиты у них не стало". Чему мы позволяем вторгаться и доминировать в нашем воображении? Насколько это актуально, и какая битва, порой, идет за наше мышление! Вот где дьявол строит свои твердыни, крепости, через которые он потом и осуществляет свои козни. 

Необходимо различать, в какие вещи ты веришь и по какой именно причине! Кто тебя этому научил, Святой Дух, твоя организация, цитата из Библии в твоей собственной трактовке или человек, пусть даже чрезвычайно святой? Даже атеист может читать Библию и извлекать из нее совершенно противоположные Библии выводы! Библию надо читать молитвенно, и в смирении, не спешить делать выводы, основываясь только на ЧАСТИЧНЫХ откровениях того 
или иного вопроса. Библию должен открывать Тот, Кто ее написал - Святой Дух. Пока вы не научитесь учиться у Него, безопасным будет держать свои знания (за исключением всем известных принципов евангелия) при себе до времени их проверки опытом и откровением и не лезть в прямой эфир со своими умозаключениями. Как 
писал христианский писатель Уильям Тозер: "проблема в том, что мы научены Библией, а не Святым Духом". Да, Святой Дух несомненно учит через Слово Божье, но как говорят в Одессе, это две большие разницы, быть наученным Библией БЕЗ помощи и зависимости от 
Святого Духа (как это происходит в культах и сектах типа мормонов, свидетелей Иеговы, и не только там ), или быть наученным Святым Духом через Библию, через Его служителей, через опыт свой и других христиан. Первое может производить разделения и ереси, второе - единство и домостроительство Божье. 

Как говорил один пророк: "Часто ереси возникают тогда, когда мы становимся догматичными, имея лишь частицу откровения". Мы все знаем отчасти, поэтому встречая что то непонятное, не спешите кричать "ЕРЕСЬ". Вполне возможно, что вы просто столкнулись с 
новым для вас лично и вашей конфессии аспектом какой то истины. Бог смиренным дает благодать, в том числе и для понимания Библии. Тысячи семинарий не дадут вам того, что может Святой Дух открыть смиренному ученику Иисуса, который пребывает в том, что ему 
открыто. 

Мы куда больше не знаем, чем знаем. 

Геннадий Романов Надеюсь, что продолжение следует. 

ПС. "Четвертое измерение" Давид Йонги Чо 

Сегодня я впервые реально чудом столкнулся с этой книгой пастора самой большой пятидесятнической (или харизматической, там они похоже не очень отличаются) церкви в мире. Столько лет про нее знаю, но никак не доходили руки до чтения. И сегодня я перепутал электронную читалку со своей, включаю, а там середина этой книги! Хотя книг и статей в списке много. Зацепился за рассказ пастора Чо о двух школах веры: Филлипа и Андрея, когда первый сказал Иисусу, что у нас нет хлебов, нет того, нет сего. А Андрей увидел немного рыбы и хлебы у одного парняги. В результате произошло чудо насыщения всех этим немногим. Пастор Чо приводит просто удивительные примеры из своей легендарной практики строительства мега церкви по водительству Святого Духа, как он построил в престижном месте Корее здание большой церкви не смотря на ВСЕ препятствия и несогласие своих дьяконов. Господь сказал ему строить церковь на 10 000 человек, он получает отказ всех своих пасторов, а Господь ему: Я же ПРИКАЗАЛ тебе построить эту церковь а не советоваться с своими пасторами. Тот повинуется Богу и происходят просто библейские чудеса. Каются влиятельные люди, вице мер, его члены семьи, и поехало...Стоит почитать эту книгу, пришло время, друзья.
Категория: Размышления | Просмотров: 1374 | Добавил: romanov | Теги: Четвертое измерение, Геннадий Романов | Рейтинг: 5.0/6
Всего комментариев: 22
avatar
1
10 Regata • 20:19, 22.10.2013 10
Геннадий, спасибо за статью, хорошие размышления!
Тема обширная, требует хороших Библейских основ учения, и как сказал один проповедник "от веры до фанатизма, один шаг".
И ещё, Корея это Корея... и Ион Ги Чо прошёл "суровую" школу Духа Святого и тут нечего сказать... вообще-то если посмотреть на жизнь любого из известных служителей Божьих, то чего там только не было, и хорошего и плохого.
Одним словом, призванные Богом проходят СВОЙ путь и В.Мунтян в том числе, главное чтобы рядом были честные и верные помощники и не отходить о Господа ни на шаг.
"Не ошибаеться тот, кто ничего не делает".

Благословений Божьих!
avatar
1
9 Susana • 19:39, 22.10.2013 9
***Мы куда больше не знаем, чем знаем.***
Это очень правильно сказано. Почему то когда мы сталкиваемся с непонятным вместо того чтобы вникнуть мы начинаем применять свои уже сложившиеся мнения.
В четвертом измерении есть только два источника - царство тьмы (духовное цаоство сатаны); Царство Света (духовное Царство нашего Отца). Все мысли, желания, мечты могут идти только от этих двух источников. Слово нас учит все испытывать и держать хорошего, того что от Бога, а не отметать сразу все видения, мечты, мысли.
Данное Богом работает на благо для нас, данное врагом разрушает и несет нам вред.
Нужно осознать что в четвертом измерении, то есть в мире духовном ВСЕ - наши мысли, образы, намерения имеют силу и влияние.

Насчет могут ли быть христиане прокляты. Уже не буду приводить служение Дерека Принса, Питера Хоробина. Даю ссылку на книгу одного современного пастора Дениса Крамера, который на своем личном опыте испытал, что такое наведенное, христианское проклятие.
Нет ничего лучше ЛИЧНОГО ОПЫТА В ДУХЕ СВЯТОМ. От проклятий в своей жизни я смогла избавиться ТОЛЬКО после рождения свыше, когда получила от Господа власть наступать на всю силу вражью, что недоступно не верующему человеку.

http://onbog.com/content/dennis-kramer-razrushaya-hristianskie-proklyatiya-glava-10
avatar
0
4 christian • 12:20, 22.10.2013 4
НЕ всякому четвертому измерению верьте,ибо много четвёртых измерений появилось в мире (с)

я как то тоже столкнулся с книгой пастора самой большой пятидесятнической общины,вот небольшой её кусочек ,который кстати тоже о количестве прихожан :
"В 1964 году я молился перед Господом. В те дни в церкви было около трех тысяч членов. По нашим масштабам это была маленькая церковь. И она не росла. Я молился, я проповедовал, я хотел двигать всем, но я не мог увеличить число прихожан. Однажды утром, когда во время молитвы было очень холодно, а после молитвы все люди ушли, я остался один стоять в углу церкви и раскрыл Богу свое сердце. "Боже, я хочу, чтобы здесь было более, чем три тысячи человек!" И неожиданно на меня нашла дремота, и я уснул. Вдруг я оказался в присутствии Божьем. Я был буквально окружен Его присутствием. Я почувствовал мир, и мир тек по моему сердцу. И тут Господь проговорил ко мне: "Сын мой ты хочешь, чтобы в твоей церкви было больше трех тысяч членов?" и я сказал: "Да, Господи". Бог сказал: "Я задам тебе вопрос. Когда народ Израиля шел ловить перепелок руками, сколько они поймали?", я сказал, что наверное очень мало. Тогда Бог сказал: "Когда я послал свой ветер, сколько перепелок они поймали?" Я сказал: "Перепелки падали как пыль на них." И Бог сказал: "Разве в твоей ситуации я не смогу совершить то же? Ты пытаешься поймать души своей собственной силой и при этом ты убиваешься , и все равно ты мало кого поймал. Но когда Я пошлю Дух Святой, то грешники будут падать, как пыль в твоей церкви""..

Не совсем понятно ,почему человеку мало три тысячи овец в его церкви ,неужели этих трех тысяч недостаточно для того чтобы у пастора было много работы,ведь у овец обычно много проблем ,трудностей,болезни ,заблуждения,жирок иногда вылазит,иногда и очень часто волки и рыкающие львы,опять же овцы часто глупы и нуждаются в постоянном уходе,попечении и заботе..И потом, мне приходит из "четвертого измерения" такая мысль - а почему Господь взял образ перепелов в данном случае ? Разве перепела в той ситуации не являются символом прихоти народа Божия ,требования пищи по своей душе ? Почему такой прообраз и сравнения кающихся с пылью и перепелами ? Вот и выходит что четвертых измерений яблоку упасть некуда.
Шалом
avatar
0
5 PreachTheGospel • 16:18, 22.10.2013 5
вообще-то там ячеечная система, по сут Йонги Чо является пастором пасторов
avatar
0
15 daulsa • 11:16, 24.10.2013 15
и еще Йонги Чо является пастором многих миссионеров, служителей по всему миру, которых Бог поднял через него... и еще личным пастором своей паствы, которые звонят к нему и приходят на личную аудиенцию для личного служения. Читайте его книги и тогда поймете, каким пастором он является на самом деле
avatar
0
8 daulsa • 17:24, 22.10.2013 8
Бог поставил Моисея быть лидером и перосвящеником у евреев... а тех было около 3 миллионов, когда они вышли из Египта.... Что там 3 тысячи по сравнению с 3 миллионами?? небольшая мелочь... Значит есть люди, кому Бог может доверить МНОГО людей
avatar
0
12 christian • 22:52, 22.10.2013 12
мне кажется что сравнение с Моисеем совсем не корректно в данном случае,по нескольким причинам : во первых Моисей не искал этих трех миллионов,во вторых он не плакал о еще трёх ,в третьих он часто просил снять с него такое бремя..
И потом, основная мысль у меня всё же была про перепелов и тот символ который они отражают в Писании.
avatar
0
14 daulsa • 11:09, 24.10.2013 14
мне кажется что сравнение с Моисеем совсем не корректно в данном случае,по нескольким причинам : во первых Моисей не искал этих трех миллионов,во вторых он не плакал о еще трёх ,в третьих он часто просил снять с него такое бремя..
в смысле некорректное? в том только, что он не просил этих трех миллионов и что не плакал еще о трех?
вы узрели в этом бОльшую разницу и некоректность??
вам кажется подозрительным, когда пастор просит о росте своей церкви? наверное это как-то не по христиански?)) скажите еще, что вы вообще первый раз в жизни слышите, что пастора просят и умоляют Бога об увеличении своей церкви...
ну по первых, открою вам тайну большую, что вообще то все пастора, или по крайней мере бОЛЬШАЯ половина из них ,будь то большой или маленькой церкви иногда слабеют духом и просят снять с них бремя церкви, пасторства, лидерства, служения... Такое случалось даже с Иисусом
во-вторых Моисей как раз таки тоже ПЛАКАЛ за своих трех миллионов и просил их ОСТАВИТЬ в живых
и потом, насчет перепелов..... ваша основная мысль, как говорите... извините, но странно, что вы не уловили эту мысль, откровение от Господа, данное пастору Йонги Чо... . Это же так просто и понятно. Внимательно прочитайте лучше всю эту книгу пастора Йонги Чо и думаю, что вы сразу поймете, что Бог имел ввиду приведя случай про перепелов... расписывать неохота
и потом, кто это вам сказал или где это написано в Писании, что перепелы являлись символом прихоти народа Божия, требования пищи своей души?? первый раз такое слышу вообще
avatar
1
16 christian • 12:06, 24.10.2013 16
желать больше спасенных и желать больше людей в своей церкви - это не всегда одно и тоже ,зачастую это даже прямопротивоположные вещи..И если вы этого не понимаете то мне трудно дальше с вами говорить на эту тему.
Пастора все молятся о увеличении своей церкви ? А вы уверены что они в этих молитвах не ищут своих интересов ? Я лично не уверен..Напротив ,имея некий опыт общения и исследования этой стороны в церквях своего города я вижу что пастора просто стремятся созидать свое царство,занимаются любостяжанием и количество членов их церквей их интересует исключительно для личных интересов,а не ради бремени,служения им,трудов для этих овец и прочее..К примеру так называемые свидетели Иеговы тоже хотят умножения своей паствы ,однако наверняка всё это делается чисто из своих интересов.
Интересное дело ,вы говорите что все пастора просят снять с себя бремя церквей и служения !?!? Может им не мешало определиться что на самом деле они хотят ,а то - то просят себе по больше бремени ,то просят себе отделаться от этого бремени ; )
Еще раз повторю - пример с Моисеем совсем не корректен и не отражает ситуации с Йонги Чо.О размножении своих подданных Моисей не плакал и не умолял.

Насчет перепелов...Неужели вы никогда не читали в Писании об этой истории с перепелами ?

18 Народу же скажи: очиститесь к завтрашнему дню, и будете есть мясо; так как вы плакали вслух Господа и говорили: кто накормит нас мясом? хорошо нам было в Египте, - то и даст вам Господь мясо, и будете есть.
19 не один день будете есть, не два дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней,
20 но целый месяц, пока не пойдет оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели Господа, Который среди вас, и плакали пред Ним, говоря: для чего было нам выходить из Египта?
21 И сказал Моисей: шестьсот тысяч пеших в народе сем, среди которого я [нахожусь]; а Ты говоришь: Я дам им мясо, и будут есть целый месяц!
22 заколоть ли всех овец и волов, чтобы им было довольно? или вся рыба морская соберется, чтобы удовлетворить их?
23 И сказал Господь Моисею: разве рука Господня коротка? ныне ты увидишь, сбудется ли слово Мое тебе, или нет?
31 И поднялся ветер от Господа, и принес от моря перепелов, и набросал их около стана, на путь дня по одну сторону и на путь дня по другую сторону около стана, на два почти локтя от земли.
32 И встал народ, и весь тот день, и всю ночь, и весь следующий день собирали перепелов; и кто мало собирал, тот собрал десять хомеров; и разложили их для себя вокруг стана.
33 Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
34 И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттаава, ибо там похоронили прихотливый народ.
(Чис.11:18-35)
avatar
0
18 daulsa • 15:25, 24.10.2013 18
Пастора все молятся о увеличении своей церкви ? А вы уверены что они в этих молитвах не ищут своих интересов ?
а с чего вы взяли, что пастор Йонги Чо вообще хотел строить свое царство и искал СВОИХ интересов, когда просил об умножении церкви? вы вообще знакомы с пастором Йонги Чо и его церковью, трудами, служением? читали его какие-нибудь книги? прежде чем судить что-либо о нем, надо хотя бы ознакомиться с трудами и служением этого пастора. За других пасторов не могу говорить, (да и не ваше и не мое это дело СУДИТЬ их мотивы. Они сами перед Богом ответят) так как в данный момент мы обсуждаем именно служение пастора Йонги Чо.... и не надо тут под одну гребенку всех пасторов ..
2. желать больше спасенных и желать больше людей в своей церкви - это не всегда одно и тоже ,зачастую это даже прямопротивоположные вещи..
мда))) поистине умную вещь сказали и открыли Америку. Спасибо. А то я наивная не догадывалась об этом доселе
3. Интересное дело ,вы говорите что все пастора просят снять с себя бремя церквей и служения !?!? Может им не мешало определиться что на самом деле они хотят ,а то - то просят себе по больше бремени ,то просят себе отделаться от этого бремени ; )
вы скорее всего НИКОГДА не служили пастором или лидером, потому так судите и потому вам это будет непросто понять НЕОПЫТНОМУ ТЕОРЕТИКУ.....
это, как знаете у режиссеров фильма бывают кинокритики, которые сами никогда фильмы хорошие не снимали, но зато критикуют и советут режиссерам фильма как им снимать лучше свои картины. Займитесь не болтовней и пустыми рассуждениями, а ЗАЙМИТЕСЬ ДЕЛОМ: спасайте людей, проповедуйте Слово неспасенным, молитесь за погибающих, за исцеление, изгоняйте бесов, станьте пастором хотя бы двух человек и тогда таких глупых вопросов уже не будет у вас
avatar
0
19 daulsa • 15:38, 24.10.2013 19
Еще раз повторю - пример с Моисеем совсем не корректен и не отражает ситуации с Йонги Чо.О размножении своих подданных Моисей не плакал и не умолял.
слушай, научись смотреть ГЛУБЖЕ и дальше своего носа...
вы давича писали и УДИВЛЯЛИСЬ, что пастору ТРЕХ тысяч человек оказывается бывает недостаточно и этих 3000 с их проблемами, трудностями, болезнями, заблуждениями и он просит бОЛьше...
во первых, пастор не призван один решать эти многочисленные проблемы паствы, а делает это в сотрудничестве с Духом Святым и Иисусом..
Читайте, что по этому поводу сказал Иисус: БРЕМЯ МОЕ БЛАГО и ИГО МОЕ ЛЕГКО. Почему Иисус так сказал, не знаете?
ваш вопрос сейчас напоминает ту ситуацию из Писания, когда ученики Иисуса не знали как накормить 5000 человек в пустыне, так как еды не было на такое большое количество людей (они, короче говоря, включили человеческую логику, как и вы сейчас) и вспомните как разрешилась ситуация... Выключайте свою логику... При служении Богу, особенно людям, будь там хоть 5 человек или 3000 человек , СВОИМИ СИЛАМИ по человечески вы НИКОГДА не сможете разрешить их проблемы...

не важно, сколько там людей, главное, чтобы у пастора были близкие и глубокие отношения с Богом, полное доверие Ему, крепость духа, мужество, любовь к людям и чувствительность к Духу Святому. Если все это имеется у пастора, ну и еще конечно благодать и соответствующее помазание, то он хоть 3 миллионам людей сможет служить, как это делал Моисей..
в любом служении людям есть свои трудности, не без этого, но потому Иисус и призвал учеников умереть для себя и ОТВЕРГНУТЬ свою душу и взять крест свой...
avatar
2
21 christian • 15:53, 24.10.2013 21
**** слушай, научись смотреть ГЛУБЖЕ и дальше своего носа..

а почему собственно вы мне хамите,daulsa ..Я с вами свиней вроде бы не пас ? Или таки ваше хамство это самый веский ваш аргумент ? Давно боюсь за вас.
Желаю доброго пути.
avatar
0
22 daulsa • 16:00, 24.10.2013 22
ну лано. тут извиняюсь, если нахамила вам. Простите меня пож-та и будьте благословенны
P.S. надо не бояться, а молиться за людей и благословлять оппонентов, братьев, сестер. Так Иисус призывал делать
avatar
-1
20 daulsa • 15:42, 24.10.2013 20
про перепелов вы так и не поняли все таки. Почитайте ВСЮ книгу Йонги Чо об этом и особенно что он пишет об отношениях с Духом Святым. Может Дух Святой вам откроет эту истину про перепелов...
не надо смотреть УЗКО и ОДНОБОКО.. Дух Святой, через Один и тот же стих, сможет дать вам СОТНЮ новых откровений и на ВСЕ случаи жизни
avatar
0
17 christian • 12:07, 24.10.2013 17
17 Но они продолжали грешить пред Ним и раздражать Всевышнего в пустыне:
18 искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,
19 и говорили против Бога и сказали: "может ли Бог приготовить трапезу в пустыне?"
20 Вот, Он ударил в камень, и потекли воды, и полились ручьи. "Может ли Он дать и хлеб, может ли приготовлять мясо народу Своему?"
21 Господь услышал и воспламенился гневом, и огонь возгорелся на Иакова, и гнев подвигнулся на Израиля
22 за то, что не веровали в Бога и не уповали на спасение Его.
23 Он повелел облакам свыше и отверз двери неба,
24 и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.
25 Хлеб ангельский ел человек; послал Он им пищу до сытости.
26 Он возбудил на небе восточный ветер и навел южный силою Своею
27 и, как пыль, одождил на них мясо и, как песок морской, птиц пернатых:
28 поверг их среди стана их, около жилищ их, -
29 и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им.
30 Но еще не прошла прихоть их, еще пища была в устах их,
31 гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил.

32 При всем этом они продолжали грешить и не верили чудесам Его.
33 И погубил дни их в суете и лета их в смятении.
(Пс.77:17-33)
avatar
0
3 PreachTheGospel • 12:20, 22.10.2013 3
Джон Лейк писал, что не стоит входить в единство с кем-то, если тебе придется уйти от своих первоначальных принципов. Тоже самое было когда его оклеветали служители в сша и убедили людей в неправильности служения Лейка и им перестали передавать денежную помощь для миссионерства. Джон Лейк по поводу этого сказал: не всякое единство есть от Бога. Иногда единство приводит к слабости и потере помазания. Но Джон Лейк в отличие от Мунтяна не верил в то, что верующие могут быть прокляты. Он верил что могут быть в теле бесы, болезни и изгонял их.
Такая же и позиция пятедесятнической церкви по отношению к Мунтяну и замечу что у них довольно аргументированная позиция и соответствует реальности. Они написали что Владимир уклонился от Евангельского учения. Иисус нигде в Евангелие не призывал всех стать богатыми. Наоборот говорил что трудно богатым войти в Царство Небесное. Также говорил не собирать себе сокровища на земле. Кеннет Хейгин когда-то написал книгу "прикосновения царя Мидаса" и в ней он рассказал о тех перегибах преуспевания, которые подхватили его ученики.
avatar
0
6 daulsa • 17:10, 22.10.2013 6
PreachTheGospel
такое ощущение, что у тебя призвание от Бога - это штудировать всех там от мало-мальски до велика пасторов,Божьих служитетелей... Господь тебя видимо поставил на позицию тут на земле, чтобы давать определение кто из них правильный, а кто неправильный, у кого какие косяки, неровности, шероховатости, отклонения, кто в какой грех упал.... Вот, ты в основном все это вышеперечисленное замечаешь в глазу у них.....
ты, конечно молодец и иногда правильно видишь, но вот, если бы, у тебя ,хотя бы мало мальски, столько же плодов было в жизни, служении, помощи людям, изгнании бесов и исцелении людей.....
надеюсь, что ты хотя бы столько же молишься за людей, как Мунтян и столько же времени людям посвящаешь и Богу в молитве, как Мунтян..... хотя навряд ли...... много в инете сидишь и любишь много тут просто РАССУЖДАТЬ о том и о сем...... ЗНАНИЯ-С свои библейские выставлять так сказать тут
avatar
1
7 daulsa • 17:20, 22.10.2013 7
Иисус нигде в Евангелие не призывал всех стать богатыми.
странно, что ты только ЭТО послание услышал в основном у Мунтяна... я например не слышала у него, что он ВСЕХ призывал стать богатыми, хотя каждый день его сейчас стараюсь слушать...
У него ударение в проповеди ваще-то на ЖЕРТВЕННОСТЬ, богоискание, молитвы, общение с Духом Святым... и много других интересных откровений, и в то же самое время он немало рассказывает о том, какую цену ему пришлось платить за помазание и большие плоды в жизни, сколько бедности он прошел, сколько лет в долгах жил, сколько атак пережил, сколько много всегда молился и искал Бога, сколько жертвовал и отдавал Богу.... но ты как ни странно НИ РАЗУ этого не услышал у него, хотя он много рассказывал об этом....
Иисус нигде в Евангелие не призывал всех стать богатыми.
читай внимательно Новый Завет. У Иисуса среди последователей и слушателей были БОГАТЫЕ люди в том числе. Кто забрал тело Иисуса , читай...
Сразу видно, что ты никогда особо не жертвуешь много в церковь и на служение людям, а иначе ты бы уже давно получил откровение от Бога насчет богатства и обеспечения
3. Кеннет Хейгин когда-то написал книгу "прикосновения царя Мидаса" и в ней он рассказал о тех перегибах преуспевания, которые подхватили его ученики.
перегибы могут быть в церкви в двух случаях
1. когда на преуспевание постоянно делается ударение в учении ( у Мунтяна нет ударения на преуспевание только)
2. когда дьявол пришел и стал сеять ПЛЕВЕЛЫ в разуме у верующего...... то есть человек сам НЕПРАВИЛЬНО понял и воспринял для себя послание с кафедры
avatar
0
11 daulsa • 20:21, 22.10.2013 11
Но Джон Лейк в отличие от Мунтяна не верил в то, что верующие могут быть прокляты.
интересно, а почему брату evangelie никто доселе не выговаривал, что они неправильно служат в своей церкви? Он ведь регулярно тут анонсирует насчет служения "Встреча с Богом" или под другому "Инкаунтер", где также проводится служение освобождения от разных проклятий?? dry
avatar
0
2 PreachTheGospel • 12:05, 22.10.2013 2
но вот где проблема: когда люди начинают САМИ придумывать и рисовать себе картинки в разуме. Это по плоти. И это является частью учения нью-эйдж. Само 4 измерение это просто так было названо самим Йонги Чо измерение Божиих видений и откровений. Опять повторюсь, это учение имеет место если Бог тебе дал видение или откровение. Но многие люди начинают сами рисовать себе видения - это не будет работать.
avatar
0
1 Susana • 10:18, 22.10.2013 1
Спасибо, Геннадий.
"Четвертое измерение" читала начале 90-х, когда уверовала. То основание веры, которое было заложено через эту книгу и моими учителями до сих прочно, потому что было от Господа, от Его Духа Святого.
Знаю точно, что нужно постоянно бодроствовать, следить за своими реакциями и высказываниями. Ведь проявленная злоба, ненависть открывает тебя самого для порабощения врагом. А тому против кого они проявлены Господь может Духом открыть, что идет атака и человек укроется под Кровью Иешуа, будет благословалять недоброжелателей и ему не будет вреда. Нет ничего лучше покаяния - когда человек в осознании видит себя в Божьем свете.
Классно то, что увидела вера уже есть и придет в реальность в Божье время обязательно.
avatar
2
13 romanov • 00:59, 23.10.2013 13
спасибо сестры, особенно за вашу проницательность с долей святого перца.
Похожие материалы: Новые материалы:
Форма входа
Поиск
Календарь


ИЗЛИЯНИЕ.ru - Сайт для горячих христан © 2008-2016